Σταυρος Καρβουνης, αντιπροεδρος «Τελειας» «Πρεπει να γινει μια κυβερνηση εκλεγμενη δημοκρατικα απο το λαο, συνεργασιας κομματων, με πρωτο κομμα οποιο ο λαος επιλεξει»

Στην Κομοτηνή βρέθηκαν το απόγευμα της Πέμπτης, λίγες μέρες μετά την επίσημη ίδρυσή του ο Πρόεδρος, Απόστολος Γκλέτσος και ο αντιπρόεδρος, κ. Σταύρος Καρβούνης, του κόμματος «Τελεία» στα πλαίσια της περιοδείας που ξεκίνησε σε όλη την Ελλάδα. Ο κ. Γκλέτσος και ο κ. Καρβούνης είχαν σειρά συναντήσεων με θεσμικούς φορείς της περιοχής, τον αντιπεριφερειάρχη Ροδόπης, κ. Χρήστο Μέτιο, και την εκτελεστική γραμματέα της Περιφέρειας, κ. Ζωή Κοσμίδου, με τους οποίους συζήτησαν για τις ιδιαιτερότητες και τα σοβαρά προβλήματα της περιοχής μας.

Λίγο πριν την αναχώρησή τους ο συνιδρυτής της «Τελείας», οικονομολόγος κ. Σταύρος Καρβούνης μίλησε στον «ΠτΘ» και στην Τζένη Κατσαρή-Βαφειάδη για τη νέα του αυτή προσπάθεια, τους στόχους της «Τελείας» αλλά και το υπάρχον πολιτικό σύστημα της χώρας.

Σταύρος Καρβούνης όμως…

«Τα μικρά κόμματα, εφόσον ο λαός δώσει ψήφο εμπιστοσύνης και τα βάλει στη Βουλή, αποτελούν εγγύηση για να μπορέσει να γίνει μια νέα κυβέρνηση με τον ΣΥΡΙΖΑ»

ΠτΘ: κ. Καρβούνη, επισκέπτεστε σήμερα την Κομοτηνή, με την ιδιότητα του αντιπροέδρου του νεοϊδρυθέντος κόμματος «Τελεία». Γιατί ένα ακόμη καινούργιο κόμμα;

Σ.Κ.: Θεωρούμε ότι θα πρέπει αυτή τη στιγμή η Ελλάδα να αποφασίσει το επόμενο στάδιο στο οποίο θα περάσει. Θέλουμε νέο μνημόνιο και νέα δανειακή σύμβαση ή όχι; Φυσικά η απάντηση είναι ότι δεν θέλουμε. Για να μπορέσει όμως αυτό να συμβεί θα πρέπει τα μεγάλα κόμματα, δηλαδή η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ να μην έχουν πλειοψηφία. Από την άλλη όμως ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πρέπει να έχει αυτοδυναμία, γιατί αν έχει αυτοδυναμία τότε δεν θα μπορέσει να κυβερνήσει, δε θα μπορέσει να οδηγηθεί στο συμβιβασμό που απαιτεί η Ε.Ε., χωρίς νέο μνημόνιο και νέα δανειακή σύμβαση, με αποτέλεσμα βεβαίως να οδηγηθεί σε πλήρη αποτυχία. Γι’ αυτό τα μικρά κόμματα, εφόσον ο λαός δώσει ψήφο εμπιστοσύνης και τα βάλει στη Βουλή, αποτελούν εγγύηση για να μπορέσει να γίνει μια νέα κυβέρνηση με τον ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί δεν μπορεί να γίνει νέα κυβέρνηση με συμβιβασμό Σαμαρά – Βενιζέλου.  Εφόσον δε ο ΣΥΡΙΖΑ έχει την εντολή του ελληνικού λαού για πρώτο κόμμα, μια συμμαχία με μικρά κόμματα εγγυάται τη σταθερότητα στη χώρα, τη μη έξοδο από το ευρώ και εγγυάται ότι θα υπάρξει πλέον μια επιχειρηματικότητα, με την έννοια νέου φορολογικού νόμου, που δε θα έχει την φορολογική επιβάρυνση που δεν είναι ανταγωνιστική με την Τουρκία και τη Βουλγαρία. Και επίσης θα παράσχει κίνητρα σε περιοχές, όπως η περιοχή της Ροδόπης, της Αλεξανδρούπολης και του Έβρου, έτσι ώστε να ζωντανέψουν οι βιομηχανικές περιοχές, να αναπτυχθεί ο τουρισμός -η βίζα να μην έχει αυτά τα γραφειοκρατικά εμπόδια- να δοθούν κίνητρα για τις επιχειρήσεις να παραμείνουν σε αυτές τις περιοχές και όχι κίνητρα για να φεύγουν από αυτές τις περιοχές και να κλείνουν και να οδηγούν κόσμο στην ανεργία και να πηγαίνουν στην Κρήτη, στη Βουλγαρία, στο Λουξεμβούργο.    

«Η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ δεν διακυβεύεται για τον απλούστατο λόγο ότι δεν υπάρχει δρόμος για να διώξει η ΕΕ θεσμικά μια χώρα από την ευρωζώνη»

ΠτΘ: Να συζητήσουμε όμως για τα πολιτικά χαρακτηριστικά της κίνησής σας. Παρακολουθώντας τα γεγονότα για την πρώτη ψηφοφορία για την εκλογή του ΠτΔ, εκείνο που διαπιστώνουμε από τα συστημικά μέσα και εισπράττουμε ως απλοί πολίτες ιδιαίτερα από τα κανάλια των Αθηνών είναι το ότι ή θα συνεχίσουμε στη σταθερότητα Σαμαράς – Βενιζέλος ή τελικά οδηγούμαστε στην καταστροφή. Τελικά είναι ψευδές αυτό που μας παρουσιάζεται ως βασικό δίλημμα από τα κεντρικά αθηναϊκά μέσα;

ΣΚ: Είναι ψευδές, δεν διακυβεύεται η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν υπάρχει δρόμος για να διώξει η ΕΕ θεσμικά μια χώρα από την ευρωζώνη. Μάλιστα πρόσφατα ο ίδιος ο διοικητής της ΕΚΤ ο Μάριο Ντράγκι σε ομιλία του την οποία έκανε στη Φρανκφούρτη δήλωσε το εξής κατηγορηματικά: « Δε συμφέρει καμία χώρα από τις μεγάλες χώρες του βορρά της Ευρώπης ή τη Γερμανία, Γαλλία, Ολλανδία να φύγει μια μικρή χώρα του νότου, όπως η Ελλάδα, από το ευρώ ή καμία άλλη χώρα μικρή. Κι αυτό γιατί αποσταθεροποιείται ολόκληρη η ευρωζώνη και δημιουργείται συστημικός κίνδυνος. Κατηγορηματικά δήλωσε ότι θα πρέπει να υπάρξει εκροή πόρων από τις πλούσιες χώρες του βορρά προς τις φτωχές χώρες του νότου για να μπορέσουν να ανταπεξέλθουν στην αδυναμία τους να δανειστούν από τις διεθνείς χρηματαγορές με χαμηλά επιτόκια, για να έχουν βιώσιμη πληρωμή τόκων άρα βιώσιμο δημόσιο χρέος. Κατά συνέπεια είναι ψευτοδίλημμα. Αυτό δυστυχώς το προβάλλουν τα κόμματα της εξουσίας για να εκβιάσουν ακόμη μια φορά την ψήφο του ελληνικού λαού και είναι λάθος. Από την άλλη πλευρά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αποτελεί κίνδυνο εξόδου από το ευρώ. Ευτυχώς το δηλώνουν σε όλα τα επίπεδα και ο κ.Τσίπρας και ο κ.Δραγασάκης που είναι υπεύθυνος για την οικονομική πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ. Κατά συνέπεια δεν υπάρχει κίνδυνος, υπάρχουν μόνο απειλές από ένα κατεστημένο που θέλει να παραμείνει στην εξουσία διότι δυστυχώς υπηρετεί τα συμφέροντα ενός αθηνοκεντρικού κράτους. Συμφέροντα που έχουν σχέση και με τη μη απόδοση ΦΠΑ από συγκεκριμένους ομίλους. Μιλάω για το λαθρεμπόριο πετρελαίου, των ποτών και των τσιγάρων όπου εκεί υπάρχει μια φοροδιαφυγή της τάξης των 8 με 10 δισεκατομμυρίων ευρώ τα χρόνο. Είναι πάρα πολλά τα χρήματα. Εδώ λοιπόν βρίσκεται και το κλειδί για μια επόμενη κυβέρνηση. Το κλειδί είναι εδώ, να μπορέσει να καταπολεμήσει το λαθρεμπόριο πετρελαίου, ποτών και τσιγάρων, να κάνει μια φορολογική δικαιοσύνη, με την έννοια ότι στο πλαίσιο της φορολογικής δικαιοσύνης δεν μπορεί αυτός που σήμερα είναι μισθωτός, μικροεπιχειρηματίας, συνταξιούχος και μικροεπαγγελματίας να πληρώνει δυσανάλογα χρήματα από τη δυνατότητα που του παρέχει το εισόδημά του, και ο άλλος ο οποίος έχει πάρα πολλά χρήματα- έχουν βγάλει 120 δισεκατομμύρια ευρώ από το 2009 μέχρι σήμερα στο εξωτερικό- να μην πληρώνει.

«Η προστασία του πλούτου κάθε οικογένειας, η κοινωνική δικαιοσύνη και η ελεύθερη επιχειρηματικότητα αποτελούν για εμάς κόκκινες γραμμές»

ΠτΘ: Παρακολουθήσαμε τη δημιουργία του κόμματός σας και βλέπουμε ότι είστε ανοιχτός και σε διάλογο με τα μικρότερα κόμματα και τις νέες πολιτικές δυνάμεις. Τώρα με την «Τελεία» του Απόστολου Γκλέτσου, πριν είχατε προσπαθήσει με τους Μεταρρυθμιστές του Λυκούδη.  Το μεγάλο διακύβευμα της χώρας σήμερα είναι τελικά να φύγει αυτή η κυβέρνηση; Κάποιοι λένε ότι η επόμενη μέρα της εκλογής πρόεδρου, στην περίπτωση που έχουμε πρόεδρο, θα είναι  εφιάλτης με τα νέα μέτρα που θα ληφθούν για τη χώρα. Αληθεύει αυτό;

ΣΚ: Πρώτον εμείς ως Κίνημα «Ελλάδα.εμείς», έχουμε στρατευτεί κάτω από τον Απόστολο Γκλέτσο, με το κόμμα «Τελεία». Το κόμμα αυτό θα κατέβει στις εκλογές. Δώσαμε τις διακηρύξεις μας και τις θέσεις μας και συμφωνήσαμε με τον Απόστολο Γκλέτσο να είμαστε υποψήφιοι στο κόμμα «Τελεία». Θεωρούμε ότι δεν πρέπει να διεπόμαστε από μικρομεγαλισμό αλλά πρέπει να έχουμε μια ταπεινότητα. Ένα κόμμα και ένας άνθρωπος πρέπει να είναι μπροστά. Δε γίνεται όλοι να διεκδικούμε να είμαστε μπροστά. Αυτό δεν έχει νόημα. Στα πλαίσια αυτά, καλέσαμε όλα τα μικρά κόμματα να ενταχθούν κάτω από την ομπρέλα του κόμματος «Τελεία» και εκεί μέσα να βρουν τη δική τους θέση. Όλα αυτά όμως με τις προϋποθέσεις ότι θέλουμε αλλαγή στη χώρα μας, που σημαίνει να φύγει η παρούσα κυβέρνηση, και δεύτερον η αλλαγή αυτή δεν πρέπει να αμφισβητεί τον πλούτο που η κάθε οικογένεια έχτισε με θυσίες. Να κλαπεί αυτός ο πλούτος από τους δανειστές, οι οποίοι πιέζουν αυτήν την στιγμή να πάρουν και τα τελευταία περιουσιακά στοιχεία που έχει η Ελλάδα. Αυτό δεν πρέπει να το επιτρέψουμε είναι «κόκκινη γραμμή». «Κόκκινη γραμμή» είναι η κοινωνική δικαιοσύνη και η ελεύθερη επιχειρηματικότητα. Δεν μπορεί να πάμε σε μια επιχειρηματικότητα σοβιετικού τύπου. «Κόκκινη γραμμή» είναι να πάμε σε ένα φορολογικό νομοσχέδιο προοδευτικό που να έχει φορολογικούς συντελεστές 10 με 15%, και μικρότερο – ευέλικτο κράτος. Δεν μπορεί ο πολίτης να πληρώνει ένα μεγάλο κράτος από χρήματα που δεν έχει. Η φορολογική δικαιοσύνη λοιπόν, είναι «κόκκινη γραμμή». Πάνω σε αυτά τα πλαίσια και καταργώντας τους «μικρομεγαλισμούς» να στρατευτούμε όλοι μας πίσω από το κόμμα «Τελεία» με συγκεκριμένες θέσεις για να πάμε σε αυτές τις εκλογές που όπως φαίνεται θα γίνουν στις 25 Ιανουαρίου. 

Τώρα όσον αφορά τον κ. Λυκούδη, δυστυχώς έχει άλλη ατζέντα. Φαίνεται ότι έχει συμφωνήσει με το ΠΑΣΟΚ να πάει στο ψηφοδέλτιο επικρατείας του Βενιζέλου. Δε συμφωνούμε και διαχωρίζουμε τη θέση μας. Δεν μπορούμε να συνεργαστούμε με αυτό το κατεστημένο των πολιτικών δυνάμεων. Πρέπει στο σπίτι μας να ανοίξουμε τις πόρτες να μπει καθαρός αέρας, να δώσουμε αισιοδοξία για το μέλλον στα παιδιά μας.

«Ο κόσμος φοβάται το αύριο και την αλλαγή, ωστόσο τη θέλει»

ΠτΘ: Η Ελλάδα μέχρι τώρα στο πολιτικό της σύστημα κινήθηκε στο ταμπλό του διπολισμού. Πιστεύετε ότι αρχίζει να σπάει αυτό; Εσείς τώρα που περιοδεύετε στην Ελλάδα και γνωστοποιείτε την παρουσία σας, συστρατευόμενοι με τον κ. Γκλέτσο, πώς το αντιλαμβάνεστε; Έχει αλλάξει η νοοτροπία μας;

Σ.Κ.: Ο κόσμος έχει συνειδητοποιήσει ότι δεν μπορεί να πληρώσει παραπάνω λεφτά στο κράτος. Έχει αγανακτήσει αλλά δυστυχώς τα κεντρικά μέσα της Αθήνας έχουν ασκήσει τρομακτική πίεση και φοβάται το αύριο και την αλλαγή, ωστόσο τη θέλει. Και τέλος πιστεύω ότι θα δώσει σε μικρά κόμματα τη δυνατότητα να μπουν στη Βουλή. Δε δέχεται όμως το μικρό κόμμα να συμβιβάζεται με την εξουσία για να πάρει ένα πινάκιο φακής. Ο κόσμος θέλει να μπουν στο κοινοβούλιο τα μικρά κόμματα αλλά να ακολουθήσουν την εντολή που θα τους δώσει. Η ΔΗΜΑΡ καταστράφηκε πολιτικά όταν συμβιβάστηκε με το Σαμαρά. Αυτό δεν το ήθελε ο λαός και την τιμώρησε. Τιμωρεί και τον Καρατζαφέρη που και αυτός συμβιβάστηκε στα τέλη του 2011 στηρίζοντας την κυβέρνηση του Παπαδήμου. Κατά συνέπεια, θέλει να δώσει ψήφο σε μικρά κόμματα αλλά έχει τον ενδοιασμό του ότι μπορεί να τον ξεγελάσουν. Και εμείς το λέμε ξεκάθαρα ότι θα ακολουθήσουμε την εντολή του λαού για ασυμβίβαστη πολιτική, για να πέσει το σημερινό πολιτικό κατεστημένο.

«Το πρώτο που θα πρέπει μια καθαρή ελληνική κυβέρνηση να απαιτήσει από τη Γερμανία, πέρα των άλλων πραγμάτων, είναι να έρθει πίσω ο Χριστοφοράκος να λογοδοτήσει στην ελληνική δικαιοσύνη»

ΠτΘ: Η τρομοκρατία έτσι όπως ασκείται αυτές τις μέρες έχει δύο πηγές διοχέτευσης προς τον κόσμο. Η μία είναι το εσωτερικό μέτωπο και οι καναλάρχες για τους οποίους είπατε για ποιο λόγο διάκεινται έτσι και το δεύτερο είναι το μέτωπο της Ευρώπης, όπου αρκετoί αξιωματούχοι λένε και πολλά δημοσιεύματα γράφουν ότι προτιμούν να συνεννοούνται με το Σαμαρά. Το πολιτικοεπιχειρηματικό μέτωπο της Ελλάδας μήπως λοιπόν έχει σχέση με την Ευρώπη;

ΣΚ: Πράγματι το πολιτικό κατεστημένο, δυστυχώς, έχει ερείσματα στην Ευρώπη και αυτό φαίνεται από την ασυλία που παρείχαν στο Χριστοφοράκο, οποίος είναι τρανταχτό παράδειγμα ανθρώπου που έδωσε μίζες στην Ελλάδα, κλέψανε και αυτά τα κλοπιμαία τα έδωσαν στο εξωτερικό, με την Μέρκελ να παρέχει ασυλία. Το πρώτο που θα πρέπει μια καθαρή ελληνική κυβέρνηση να απαιτήσει από τη Γερμανία, πέρα των άλλων πραγμάτων, είναι να έρθει πίσω ο Χριστοφοράκος να λογοδοτήσει στην ελληνική δικαιοσύνη και οι λίστες εκείνες με τους πολιτικούς που χρηματίστηκαν και κλέψανε να δοθεί στη δημοσιότητα, να πάνε φυλακή και να δημευτούν οι περιουσίες τους. Το πολιτικό κατεστημένο της Ευρώπης θέλει να κρατήσει αυτό το πολιτικό κατεστημένο και στην Ελλάδα. Εδώ είμαστε ασυμβίβαστοι. Είναι ιταμές αυτές οι δηλώσεις που γίνονται στην Ευρώπη. Είμαστε δημοκρατική χώρα και χώρα στην οποία γεννήθηκε η δημοκρατία. Είμαστε περήφανοι για τη χώρα μας και δεν επιτρέπουμε σε κανέναν ξένο να δηλώνει αυτά που δηλώνει. Αν θέλουμε να επιλέξουμε το ΣΥΡΙΖΑ να το κάνουμε. Μπορούμε να κάνουμε ό,τι θέλουμε. Πρέπει να κρατήσουμε την εθνική μας κυριαρχία, την εθνική μας αξιοπρέπεια και τη δημοκρατία μας πάνω από όλα. Αυτός είναι ο λόγος που μπήκαμε στην Ευρώπη. Όχι για να μας απειλούν οι Ευρωπαίοι με κατάργηση της δημοκρατίας γιατί δεν έχουμε τα οικεία πρόσωπα του Γιουνκέρ που θέλει για να διαπραγματεύεται. Δε θα δώσουμε αυτήν την ευκαιρία και καταδικάζουμε αυτές τις δηλώσεις.  Αλλά η Ευρώπη δεν είναι αυτό. Δεν είναι το κατεστημένο, είναι και μια επανάσταση που συνέβη μετά το Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο για να μην έχουμε ξανά πόλεμο. Και μέσα στους δημοκρατικούς θεσμούς της Ευρώπης, στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο που έχει καταδικάσει την Τρόικα και την πολιτική της, θα δώσουμε τη μάχη χρησιμοποιώντας την Ευρώπη για να μπορέσουμε να έχουμε αλληλεγγύη στην Ελλάδα και επιβίωση της κοινωνίας.

«Υπάρχουν  νομικά πλαίσια, και ευρωπαϊκά, για να κάνουμε εθνική διαπραγμάτευση»

ΠτΘ: Είδαμε την πρώτη ψηφοφορία και τα αποτελέσματα της. Εντούτοις, στο δημόσιο χώρο ακόμη παίζεται πιθανότητα εκλογής ΠτΔ, διαφορετικά πάμε σε εκλογές. Ποιο από τα δύο σενάρια θεωρείται ότι θα επαληθευθεί;

Σ.Κ.: Πιστεύω ότι δεν είναι η τελική ευκαιρία, θεωρώ ότι η ίδια η Ευρώπη θέλησε να αποκαταστήσει η Ελλάδα το έλλειμμα κοινωνικής δικαιοσύνης και δικαιοσύνης. Γιατί, ο κανονισμός 413/2013 είναι σαφής. Πρώτον, όταν μια χώρα οδηγείται σε δύσκολες συνθήκες χρεοκοπίας, όπως η Ελλάδα, συστήνεται Επιτροπή και διερευνά το πώς η χώρα αυτή έφτασε στο σημείο της χρεοκοπίας και αποδίδονται ευθύνες. Αυτό παρότι είναι νόμος του ελληνικού κράτους, μιας και ο νόμος της ΕΕ είναι αυτοδίκαια νόμος της ελληνικής πολιτείας, δεν εφαρμόστηκε τίποτα από αυτά. Κατά συνέπεια, η Ευρώπη έχει μια κοινωνική ευαισθησία,  απλώς η ελληνική κυβέρνηση δεν τα εφάρμοσε. Γι’ αυτό καταδικάζουμε το κατεστημένο της πολιτικής των Σαμαρά- Βενιζέλου και προηγούμενα του Παπανδρέου ή του Παπαδήμου. Πρέπει να γίνει λοιπόν μια κυβέρνηση εκλεγμένη δημοκρατικά από το λαό, συνεργασίας κομμάτων με πρώτο κόμμα όποιο ο λαός επιλέξει, το οποίο θα εφαρμόσει αυτή τη δημοκρατία. Οι ευρωπαίοι δεν μπορούν να επιβάλλουν κάτι σε μας και δεν είμαστε αποικία χρέους διότι και αυτοί χρωστάνε και το κούρεμα το οποίο λένε ο ελληνικός λαός το πλήρωσε. Αυτά δεν αποτελούν πλέον απειλές για τη χώρα μας αρκεί αυτή να είναι ενωμένη, να είμαστε όλοι συντεταγμένοι σε μια δημοκρατική επιλογή του ελληνικού λαού και όχι σε ψευτοδιλήμματα και απειλές. Αυτά δεν ωφελούν τη δημοκρατία. Πιστεύω ότι η Ευρώπη θέλει να έχει δημοκρατία η Ελλάδα, θα μας στηρίξει, δε μας θεωρεί «Αποικία Χρέους», έχουμε νομικά πλαίσια να κάνουμε εθνική διαπραγμάτευση.

«Υπάρχει μια ελληνική επιχειρηματική τάξη που δεν θέλει να συνεχιστεί αυτό το παίγνιο ανάμεσα στην Ευρώπη και στην παρούσα πολιτική τάξη πραγμάτων»

ΠτΘ: Υπάρχει περίπτωση να υπάρξει εθνική συνεννόηση και να συνεχίσει αυτή η κυβέρνηση με τη συνεργασία και άλλων πολιτικών δυνάμεων να υφίσταται; Δηλαδή να έχουμε μια νέα κυβέρνηση και με αλλαγή πρωθυπουργού όπως ακούστηκε;

Σ.Κ.: Απ’ ότι φαίνεται θα παίζει αυτό το σενάριο την εβδομάδα 23-29 Δεκεμβρίου. Ωστόσο, αυτό είναι ένα σενάριο που δεν το θέλει ο ελληνικός λαός. Μπορεί στις δημοσκοπήσεις να φαίνεται ότι δε θέλει εκλογές, θέλει όμως  καθαρή λύση.

Δεν θέλει η παρούσα κυβέρνηση να μην διαπραγματεύεται, να υπογράφει εν κρυπτώ και παραβύστω νέα μνημόνια και νέες δανειακές συμβάσεις. Κατά συνέπεια εκτιμώ ότι υπάρχει μια ελληνική επιχειρηματική τάξη που δεν θέλει να συνεχιστεί αυτό το παίγνιο που συνεχίζεται μέχρι τώρα ανάμεσα στην Ευρώπη και στην παρούσα πολιτική τάξη πραγμάτων που αλυσοδένουν το λαό μας με νέα μνημόνια και νέες δανειακές συμβάσεις. 

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.