«Εαν δεν αντιμετωπισουμε το προβλημα της ανταγωνιστικοτητας της οικονομιας, δεν υπαρχει περιπτωση ανακαμψης»

Με τον πρώην πρόεδρο της ΓΣΕΕ και νυν πρόεδρο της Οικονομικής και Κοινωνικής Πολιτικής κ. Χρήστο Πολυζωγόπουλο συζήτησε στην εκπομπή του με τίτλο «Αιχμή του Δόρατος» ο Δάμων Δαμιανός. Για την οικονομική κρίση, τον ρόλο των τραπεζών, την αποβιομηχάνιση, την αντιμετώπιση του μέγιστου ζητήματος της εποχής, την αύξηση δηλαδή της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας, και φυσικά την αναγκαιότητα συναίνεσης ή μη των εργαζομένων στην εξαγγελθείσα πολιτική λιτότητας, την οποία όμως ο κ. Πολυζωγόπουλος θεωρεί δεδομένη.
Χρήστος Πολυζωγόπουλος όμως…

Δ.Δ.: κ. Πολυζωγόπουλε τα μέτρα που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός την προηγούμενη εβδομάδα κι αφορούν στο πάγωμα μισθών για όλους, ήταν τελικά ένα σοκ ή το περιμένατε;
Χ.Π.: Των μέτρων αυτών προηγήθηκε το πρόγραμμα στήριξης και ανάπτυξης, που είναι ένα συνολικό πλαίσιο στη βάση του οποίου θα αντιμετωπιστούν τα προβλήματα της χώρας, τα οποία είναι πολύ μεγάλα δυστυχώς και δυσεπίλυτα. Συμπλήρωμα αυτού του πλαισίου είναι τα μέτρα που ανακοίνωσε ο κ. Πρωθυπουργός και νομίζω ότι ήταν αναγκαία, και είναι αναγκαία, θα έλεγα το λιγότερο που θα μπορούσε να κάνει, διότι τα μεγέθη είναι τέτοια και δεν είναι λίγοι εκείνοι που και τώρα λένε ότι δεν επαρκούν αυτά τα μέτρα. Εγώ θεωρώ ότι τα πράγματα θα πάνε καλά, θα αντιμετωπιστούν σιγά – σιγά τα προβλήματα. Χρειάζεται χρόνος βεβαίως, δεν είναι δυνατόν μέσα στο 2010 να δούμε θαύματα. Έχει μεγάλη σημασία όμως ότι αρχίσαμε να αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα, πρέπει όμως να αναζωογονηθεί και η αγορά εργασίας, γιατί διαφορετικά η ανεργία θα αυξηθεί πάρα πολύ, και το 2010 και το 2011, επομένως έχουμε 2-3 χρόνια σκληρά μπροστά μας και να ευχόμαστε να μην υπάρξουν και άλλα μέτρα, αλλά αυτά να επαρκέσουν και να αντιμετωπιστούν τα συσσωρευμένα προβλήματα.

«Να υπάρξουν μέτρα για να μη σημειωθεί έκρηξη ανεργίας»

Δ.Δ.: Είναι δίκαιο κ. Πρόεδρε το βάρος για την έξοδο της χώρας από την οικονομική κρίση, σε πολύ μεγάλο βαθμό να μετακυλίεται στις πλάτες των εργαζομένων, οι οποίοι καλούνται να συνεισφέρουν για μια ακόμη φορά, προκειμένου να βγει το κράτος από το αδιέξοδο;
Χ.Π.: Εάν προσεγγίσει κανείς το θέμα από την οπτική τού σε ποιους απευθύνονται αυτά τα μέτρα για άμεση απόδοση κάποιων εσόδων στο κράτος και στον κρατικό προϋπολογισμό, θα μπορούσε να πει ότι αυτά πάσχουν και ότι είναι ετεροβαρή. Εάν δούμε όμως ποια είναι η κατάσταση στην αγορά, θα διαπιστώσουμε ότι οι επιχειρήσεις σήμερα είναι -15%, η οικοδομική δραστηριότητα -25%, το λιανεμπόριο περίπου -10%, ο τουρισμός -10%, αυτά όλα τα μείον αφορούν σε χιλιάδες επαγγελματίες-επιχειρηματίες, οι οποίοι έχουν μείωση εισοδήματος, επομένως σε αυτούς αναλογεί η κοινωνική ευθύνη να κρατήσουν την απασχόληση. Νομίζω δε ότι το επόμενο διάστημα θα υπάρξουν κι άλλα μέτρα προς αυτή την κατεύθυνση για να στηριχθεί η απασχόληση από τις επιχειρήσεις, για να μην έχουμε απολύσεις και για να μπορέσει να υπάρχει μια στοιχειώδης ισορροπία όλη αυτή την περίοδο που θα βρισκόμαστε σε δοκιμασία. Για να μην υπάρξει επιπλέον έκρηξη της ανεργίας, γιατί τότε θα έχει πολύ λίγη σημασία η μείωση κατά 10%, αφού θα κινδυνεύει το 100% του εισοδήματος. Οι καταστάσεις λοιπόν είναι πιο πολύπλοκες, έρχεται και το φορολογικό νομοσχέδιο που θα αφορά και στις ομάδες που ανέφερα προηγουμένως αλλά και στους επαγγελματίες, γιατρούς, δικηγόρους και τους άλλους αυτοαπασχολούμενους, που θα κληθούν μέσα απ αυτό να καταβάλουν το δικό τους μερίδιο για την υπέρβαση της κρίσης.

 “Η ανεργία θα αρχίσει να υποχωρεί μετά το 2013-2014”

Δ.Δ.: Κύριε πρόεδρε, υπάρχει ορατός χρόνος διεξόδου από αυτή την στενωπό της βαθιάς οικονομικής κρίσης;
Χ.Π.: 3-4 χρόνια θα χρειαστούμε για να φτάσουμε στο σημείο που ήμασταν όχι το 2004 αλλά το 2007. Επομένως, θα πρέπει να ξέρουμε ότι η ύφεση είναι μακράς διάρκειας, ότι διαπερνά το σύνολο της ελληνικής οικονομικής ζωής και ότι θα επηρεάσει καταλυτικά την ελληνική κοινωνία. Το 2013-2014 ίσως να έχουμε φτάσει σ ένα σημείο ισορροπίας και να μας έχει μείνει το πρόβλημα της ανεργίας, το οποίο δεν θα αντιμετωπιστεί γρήγορα όπως το θέμα της ύφεσης, αφού αυτή θα αρχίσει να υποχωρεί μετά το 2013-2014.

«Να υποστηριχθεί η ανταγωνιστικότητα, η οποία έχει υποχωρήσει κατά 30 περίπου θέσεις»

Δ.Δ.: Από την άλλη, οι σοσιαλιστικές κυβερνήσεις κατά παράδοση όταν βρίσκονται στη εξουσία, σ όλες τις χώρες του κόσμου, κ. Πρόεδρε, θα ξέρετε καλύτερα από μένα, ότι επενδύουν στις κοινωνικές δομές, στο κοινωνικό κράτος, ταυτόχρονα όμως επιζητούν τη ρευστότητα προκειμένου να επανεκκινήσει και να αναθερμανθεί η αγορά. Αυτά τα κοινωνικής φύσεως μέτρα ήταν και δεσμεύσεις του κ. Παπανδρέου προεκλογικά. Σήμερα όμως εισπράττουμε μέτρα μείωσης των μισθών και μείωσης άρα της αγοραστικής δύναμης των καταναλωτών. Εσείς διαβλέπετε προοπτική αναθέρμανσης της αγοράς και της ρευστότητας, έτσι ώστε να αναζωογονηθεί και η ελληνική οικονομία;
Χ.Π.: Σαφώς, μια κίνηση στην οικονομία, ένα μέτρο που παίρνεις, μπορεί να έχει επιπτώσεις σε μια άλλη δραστηριότητα. Γι αυτό προανέφερα ότι θα πρέπει να έχουμε καλές ισορροπίες, καλό μείγμα πολιτικής. Εκείνο στο οποίο θα πρέπει κατ αρχάς να γίνει προετοιμασία και το επόμενο διάστημα να έχουμε ανακοινώσεις είναι η ενεργοποίηση του ΕΣΠΑ, η οποία θα φέρει αρκετά χρήματα στην αγορά. Δεύτερον, εκείνο το οποίο πάλι ήδη ανακοινώθηκε είναι ότι 1.000.000.000 περίπου ευρώ θα διοχετευτεί από τον ΟΑΕΔ στην αγορά για τη στήριξη της απασχόλησης. Τρίτον, υπάρχουν προγράμματα για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, δηλαδή ένα αναβαθμισμένο ΤΕΜΠΜΕ, το οποίο θα λειτουργήσει για στηριχθούν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις και για να αναθερμανθεί η δική τους δραστηριότητα. Τέταρτον, η βελτίωση της ανταγωνιστικότητας, η οποία είναι και το μεγάλο μας στοίχημα. Να προβούμε δηλαδή στον εξορθολογισμό και τον επανασχεδιασμό των επιχειρηματικών δραστηριοτήτων κατά κλάδο ή κατά τομέα έτσι ώστε να υποστηριχθεί η ανταγωνιστικότητα, η οποία έχει υποχωρήσει κατά 30 περίπου θέσεις στις διεθνείς αγορές. Επομένως, ό,τι και να κάνουμε, εάν δεν αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας, δεν υπάρχει περίπτωση ανάκαμψης. Αντιθέτως, θα υπάρξει μεγαλύτερη επιδείνωση των οικονομικών δεικτών με προβληματικό ισοζύγιο τρεχουσών και εμπορικών συναλλαγών. Όλα αυτά θα πάνε πακέτο, είναι μέτρα πολιτικής τα οποία στο δίμηνο που ακολουθεί και θα ανακοινωθούν και θα υποστηριχθούν με τη θεσμοθέτηση πολιτικών μέσα από νόμους αλλά και άλλες κανονιστικές διατάξεις.

Δ.Δ.: Η ρευστότητα της αγοράς πάει χέρι – χέρι με τις τράπεζες και με το κατά πόσο αυτές δανείζουν. Δίνεται καθόλου δίκιο στις ενστάσεις της κ. Λούκας Κατσέλη, η οποία κατ’ επανάληψη εκφράζει τη δυσαρέσκειά της για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί το τραπεζικό σύστημα στη Ελλάδα, και εν προκειμένω σε αυτή την δύσκολη περίοδο, κατά την οποία οι τράπεζες πήραν από την προηγούμενη κυβέρνηση το πακέτο των 28.000.000.000 ευρώ και το διαχειρίστηκαν όπως το διαχειρίστηκαν;
Χ.Π.: Πρώτα απ’ όλα ότι έχει δίκιο η κ. Κατσέλη δεν το συζητώ. Να δούμε τώρα τι συμβαίνει διεθνώς. Μόλις οι τράπεζες είδαν ανάκαμψη και επαναφορά στην προτέρα κατάσταση της οικονομίας, αν και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η κρίση ξεκίνησε από αυτές, μόλις λοιπόν οι τράπεζες είδαν την ανάκαμψη, συνέχισαν την ίδια πολιτική που μας οδήγησε στην κρίση. Αυτό είναι και το παγκόσμιο διακύβευμα,όταν δηλαδή βρεθούμε ξανά σε ύφεση, οι τράπεζες να αναζητούν και πάλι κρατικές παρεμβάσεις για στήριξη. Επομένως, σωστά η κ. Κατσέλη λέει ότι οι τραπεζικοί πρέπει να είναι πιο επιθετικοί όσον αφορά στην δραστηριότητά τους και πιο φιλικοί όσον αφορά στην χρηματοδότηση των επιχειρήσεων για να μπορέσουν και αυτές να κάνουν τις δικές τους επενδύσεις. Νομίζω ότι έχουμε φτάσει στο σημείο αυτό να γίνεται κατανοητό σήμερα, εξάλλου και οι τράπεζες δεν έχουν άλλα περιθώρια, ένα μόνον εξάμηνο μπορούν να δανείζονται ακόμη με 1% επιτόκιο από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και να δανείζουν με 5% και 6%, – από εδώ προκύπτει και η κερδοφορία τους, – θεωρώ επομένως ότι και αυτές θα εναρμονίσουν και τη στρατηγική τους και την καθημερινή συμπεριφορά τους στη βάση αυτών που ανέφερε η κ. Κατσέλη.

«Να υπάρξει ολοκληρωμένο περιφερειακό σχέδιο ανάπτυξης με βάση και τα δεδομένα του “Καλλικράτη”»

Δ.Δ.: κ. Πολυζωγόπουλε, εδώ στη Θράκη υπάρχει μια τεράστια κρίση αναπτυξιακού μοντέλου, η μεταποίηση, η βιομηχανία πέρασε μια τεράστια ύφεση και η αποβιομηχάνιση έφτασε στο φόρτε της τη προηγούμενη 4ετία-5ετία. Στη βιομηχανική περιοχή της Κομοτηνής από 90 μονάδες που λειτουργούσαν σήμερα υπάρχουν λιγότερες από 30. Έχετε ευκρινές αναπτυξιακό μοντέλο έτσι ώστε περιοχές που πλήττονται κατά κόρον από την οικονομική κρίση όπως είναι η Θράκη να εξέλθουν από αυτή την στενωπό και να βρουν έναν άλλο τρόπο ανάπτυξης, προκειμένου να σταματήσει η ύφεση αλλά και η φτώχεια που παρατηρείται στον πληθυσμό;
X.Π.: Ευθύγραμμες λύσεις για όλους τους τομείς της δραστηριότητας δεν υπάρχουν. Η Ελλάδα έχει όμως την δυνατότητα, και προς τα εκεί κινείται το Υπουργείο Ανταγωνιστικότητας και Ανάπτυξης, να επενδύσει σε τομείς όπου υπάρχει συγκριτικό πλεονέκτημα για την χώρα μας και την Θράκη. Επομένως, πρέπει να κινηθούν τα πράγματα προς αυτή την κατεύθυνση με ολοκληρωμένο περιφερειακό σχέδιο, βασισμένο και στο σχέδιο “Καλλικράτης”. Εκείνο το οποίο πρέπει άμεσα να γίνει είναι αυτό το σχέδιο, το οποίο να αναφέρει και τις πολιτικές στις οποίες στηρίζεται, συμπεριλαμβανόμενου και του μεγάλου εργαλείου του ΕΣΠΑ, που θα διαθέσει αρκετά δισεκατομμύρια προς αυτή την κατεύθυνση.

«Δεν υπάρχουν περιθώρια η κάθε ομάδα εργαζομένων να αντιμετωπίσει ξεχωριστά το δικό της πρόβλημα»

Δ.Δ.: Με αφορμή τα μπλόκα των αγροτών, βλέπετε ότι μπορούν να υπάρξουν και άλλες κοινωνικές εκρήξεις από τους εργαζόμενους, από τους δημόσιους υπαλλήλους και από όλους αυτούς που αναμένεται να πληγούν από την πραγματικότητα της οικονομικής ύφεσης; Βλέπετε απεργίες και έντονες κινητοποιήσεις το προσεχές χρονικό διάστημα;
Χ.Π.: Αντιδράσεις σε μια ζωντανή κοινωνία υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν, θεωρώ όμως ότι ανεξαρτήτως του ποιες θα είναι αυτές και η ένταση που θα τις διαπερνά, θα πρέπει να κατανοήσουμε όλοι ότι η χώρα μας βρίσκεται στο χειρότερο σημείο μετά την μεταπολίτευση. Επομένως δεν υπάρχουν περιθώρια να πει κανείς ότι το δικό μου πρόβλημα θα αντιμετωπιστεί με τον τρόπο που εγώ επιθυμώ και του διπλανού μου το πρόβλημα θα είναι εκείνο που θα μεγαλώσει, θα γίνει μεγαλύτερο. Θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξουν συνθήκες δικαίου και κοινωνικής δικαιοσύνης, ιδιαίτερα με μια κυβέρνηση σαν του κ. Παπανδρέου που θέλει να υποστηρίξει αυτά τα αιτήματα, όμως οι συνθήκες είναι πάρα πολύ δύσκολες. Πηγαίνω στο εξωτερικό και βλέπω ότι έχουμε γίνει το ανέκδοτο στις συζητήσεις που γίνονται σε όλο τον κόσμο και αυτή η εικόνα που έχει δημιουργηθεί δεν τιμά κανένα από εμάς άρα δεν έχουμε παρά τα επόμενα 2-3 χρόνια να δώσουμε τον καλύτερο εαυτό μας, να αφιερώσουμε δυνάμεις και δυνατότητες για να ξεπεράσουμε τα προβλήματα, διαφορετικά του χρόνου “δεν θα μας κλαίνε ούτε και οι ρέγγες” για να χρησιμοποιήσω και την λαϊκή έκφραση.

Συνέντευξη: Δάμων Δαμιανός
Επιμέλεια: Τζένη Βαφειάδη-Κατσαρή

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.