Στελιος Κουλογλου, δημοσιογραφος: Ανακριβη τα ποσοστα της Χρυσης Αυγης σε Καλαβρυτα και Διστομο

Το Ράδιο Παρατηρητής σε συνεργασία με το inpost.gr, έχει την μεγάλη τιμή να παρουσιάσει στην Κομοτηνή το νέο ντοκιμαντέρ του Στέλιου Κούλογλου «Νεοναζί: Το ολοκαύτωμα της μνήμης».
Η προβολή του ντοκιμαντέρ θα γίνει σήμερα Πέμπτη 18 Απριλίου στις 20:00 στο Cafe Bar «Αλάβαστρον» (Δημοκρίτου και Μιλτιάδου) και αμέσως μετά θα ακολουθήσει συζήτηση και διάλογος με τον δημιουργό του, Στέλιο Κούλογλου.
Μέσα από ένα ιδιαίτερα ενδιαφέρον και πλούσιο αρχειακό υλικό, το ντοκιμαντέρ εστιάζει τον φακό του στις περιπτώσεις των Καλαβρύτων και του Διστόμου. Εκεί, όπου οι συγκρούσεις των αντιστασιακών με τα στρατεύματα κατοχής οδήγησαν στην ανηλεή εξόντωση των δύο χωριών, με πρόσχημα την εφαρμογή αντιποίνων.
Το υλικό αυτό προβάλλεται στους μαθητές της περιοχής, οι οποίοι μ’ έναν ολότελα ζωντανό τρόπο τοποθετούν την κρίση τους και τα συμπεράσματά τους στο οπτικό υλικό, δίνοντας έτσι νόημα στην έννοια της ιστορικής μνήμης.
Έτσι, φωτίζουν τα γεγονότα με τον απαραίτητο προβολέα του παρόντος και προσφέρουν τις δικές τους εξηγήσεις στο γεγονός ότι υπάρχουν άτομα (και όχι ευάριθμα), τα οποία ρίχνουν στις κάλπες των Καλαβρύτων και του Διστόμου το ψηφοδέλτιο της Χρυσής Αυγής.
Ο δημιουργός του ντοκιμαντέρ, Στέλιος Κούλογλου, μίλησε στο Ραδιόφωνο του «Παρατηρητή» και στην εκπομπή το «Lobby της Δεκάρας» με τους δημοσιογράφους Νίκο Βαβατσικλή και Θωμά Σταμούλη.

«Υπήρξε παραπληροφόρηση από τα ΜΜΕ για τον αριθμό ψήφων της Χρυσής Αυγής σε Δίστομο και Καλάβρυτα»

Ρ.Π.: Ποιο ήταν το έναυσμα για να ξεκινήσετε το φιλμ;
Σ.Κ.: Γενικά έχω έναν προβληματισμό για την ιστορική μνήμη. Αυτό τον προβληματισμό μου τον ενίσχυσε το γεγονός ότι μετά από τις εκλογές του Μάη του 2012 καταγράφηκε από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης ότι η Χρυσή Αυγή πήρε πολύ μεγάλα ποσοστά στο Δίστομο και στα Καλάβρυτα. Έτσι ξεκίνησα την έρευνά μου. Στην πορεία αποδείχθηκε ότι αυτό δεν είναι σωστό και ότι υπήρξε μια παραπληροφόρηση από τα ΜΜΕ ως προς το θέμα. Αυτό έδωσε την ευκαιρία να κάνω μια γενικότερη ιστορική αναδρομή κατά κάποιο τρόπο στα εγκλήματα των νεοναζί στην Ελλάδα και στο αν υπάρχει ιστορική συνέχεια ανάμεσα στους τότε Ναζί και στους νεοναζί σήμερα.

«Τα ΜΜΕ δεν εξήγησαν ότι επρόκειτο για Καλλικρατικούς δήμους»

Ρ.Π.: Κατ’ αρχήν να αποσαφηνίσουμε τα ευρήματα των εκλογικών ποσοστών στις δύο περιοχές. Πού υπήρξε ανακρίβεια από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης όσον αφορά στα ποσοστά;
Σ.Κ.: Είχαν παρουσιάσει με μεγάλους τίτλους και πολλά σχόλια τα αποτελέσματα στο Δίστομο και στα Καλάβρυτα, χωρίς να εξηγούν ότι επρόκειτο για Καλλικρατικούς δήμους και ότι στην πραγματικότητα ο κάθε δήμος είχε 35 χωριά γύρω –γύρω. Για παράδειγμα στο Δίστομο παρουσίαζαν ότι είχε πάρει 350 ψήφους η Χρυσή Αυγή, ενώ στην πραγματικότητα αυτό αφορούσε και στην Αράχωβα και σε πάρα πολλά χωριά. Μέσα στο Δίστομο η Χρυσή Αυγή είχε πάρει 8 ψήφους. Δεν έγινε αυτή η διαφοροποίηση, γεγονός που έδωσε τη δυνατότητα στη Χρυσή Αυγή τις επόμενες ημέρες και μέχρι τις δεύτερες επαναληπτικές εκλογές του Ιουνίου, στην ερώτηση «αν είναι νεοναζί» να υποστηρίζει «απάντησε ο λαός των Καλαβρύτων και του Διστόμου με την ψήφο του». Το ίδιο συνέβη και με την περίπτωση των Καλαβρύτων, όπου οι ψήφοι της Χρυσής Αυγής ήταν 38 και όχι 700, όπως παρουσιάστηκε από τα μέσα ενημέρωσης.

«Δεν ισχύει ο αστικός μύθος ότι τα μέλη της Χρυσής Αυγής είναι μεν νεοναζί, αλλά κάνουν δουλειά»

Ρ.Π.: Να κάνουμε μια παρένθεση στο σημείο αυτό. Πιστεύετε ότι οι δημοσιογράφοι παρασύρθηκαν στην λογική «είδηση να ‘ναι και ό,τι να ‘ναι» ή ήταν κάτι σκόπιμο;
Σ.Κ.: Σε ορισμένες περιπτώσεις ήταν το εντυπωσιακό της είδησης. Σε ορισμένες άλλες ήταν σκόπιμο και αυτό το αναλύει ένα άλλο περιστατικό με έναν αστικό μύθο που κυκλοφορεί ιδίως στις μεγάλες πόλεις, στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη, ότι η Χρυσή Αυγή συνοδεύει τους ηλικιωμένους να πάνε στις τράπεζες, να πάρουν τη σύνταξη από τα ΑΤΜ. Αυτό είχε παρουσιασθεί από την εφημερίδα «Πρώτο θέμα», ένα μήνα πριν τις πρώτες εκλογές με μεγάλες φωτογραφίες και ένα πρωτοσέλιδο ρεπορτάζ. Στην πραγματικότητα αυτό το ρεπορτάζ ήταν στημένο, γιατί η γιαγιά που βλέπαμε στις φωτογραφίες ήταν μητέρα ενός υποψήφιου βουλευτή της Χρυσής Αυγής. Και μάλιστα όχι κάποιου τυχαίου, αλλά ενός που αργότερα σε δηλώσεις του σε τηλεοπτικό βρετανικό κανάλι έλεγε ότι όλους τους μετανάστες πρέπει να τους κάνουμε σαπούνι. Αυτός όμως ο αστικός μύθος έχει περάσει. Υπάρχουν άνθρωποι, που πιστεύουν πραγματικά ότι τα μέλη της Χρυσής Αυγής μπορεί να είναι φασίστες, νεοναζί, αλλά τουλάχιστον κάνουν και κάποια δουλειά, ότι δουλεύουν εναντίον της εγκληματικότητας. Αλλά στην πραγματικότητα αυτό δεν ισχύει, είναι ένας αστικός μύθος.

«Υπάρχει μια ιστορική συνέχεια με αυτό που παρατηρούμε σήμερα, με συνεργάτες των Γερμανών, που έχουν ντυθεί με άλλο μανδύα σημερινό»

Ρ.Π.: Στο τρέιλερ βλέπουμε κάποιους μαθητές. Έχετε πάρει και άλλες συνεντεύξεις;
Σ.Κ.: Έχω κάνει ένα ντοκιμαντέρ μέσα σε ντοκιμαντέρ. Έχω καταγράψει συγκλονιστικές μαρτυρίες από την υπόθεση των Ολοκαυτωμάτων, που έχουν γίνει σε όλη την Ελλάδα με συμμετοχή και συνεργατών των Γερμανών. Στη συνέχεια τα έδειξα στους μαθητές, προσπαθώντας να δούμε αν η ιστορία μαθαίνεται σωστά στα γυμνάσια και αν τα παιδιά ξέρουν την πραγματική ιστορία της χώρας. Κατέγραψα και τις αντιδράσεις των μαθητών και όλα αυτά τα έκανα ένα ντοκιμαντέρ. Μια παράλληλη διήγηση μέσα στο ντοκιμαντέρ είναι η ιστορία ενός περιβόητου συνεργάτη των Γερμανών του Φον Γιοσμά, που δρούσε στα στρατόπεδα θανάτου κυρίως στη Δυτική Μακεδονία και ήταν γερμανόφιλος, φίλος του Χίτλερ με μια πολύ μακρά ιστορία. Αρκεί να πω ότι το 1944 αποχώρησε ντυμένος Γερμανός με τα γερμανικά στρατεύματα και μαζί με κάποιους άλλους πήγε στην Αυστρία και έφτιαξαν μια εξόριστη φιλοχιτλερική κυβέρνηση. Ήταν μια κυβέρνηση ανδρεικέλων, ένα γεγονός άγνωστο στην ιστορία αλλά πραγματικό. Στη συνέχεια μελετώ την ιστορία αυτού του ανθρώπου μέσα από μια ενδιαφέρουσα μαρτυρία του γιου του, ο οποίος ήταν παλιότερα υποψήφιος του ΛΑΟΣ και τώρα είναι στην Χρυσή Αυγή. Στην πραγματικότητα αυτός ο άνθρωπος καταγράφει και την ιστορική συνέχεια που υπάρχει ανάμεσα στο παλιό και στο καινούργιο. Θεωρώ ότι θα πρέπει όλοι να μάθουμε την ιστορία μας και να δούμε ότι υπάρχει μια ιστορική συνέχεια με αυτό που παρατηρούμε σήμερα με συνεργάτες των Γερμανών, οι οποίοι έχουν ντυθεί με άλλο μανδύα σημερινό. Αυτή την ιστορική συνέχεια καταγράφω στο ντοκιμαντέρ.

«Τα παιδιά δεν γνωρίζουν ότι υπήρξαν Έλληνες συνεργάτες των Γερμανών»

ΠτΘ: Τα παιδιά του σχολείου έχουν μάθει την ιστορία; Τι αντίκτυπο έχει αυτό στη ζωή τους και στις πολιτικές τους επιλογές;
Σ.Κ.: Όχι δεν ξέρουν. Ακόμη και τα παιδιά που ήταν από το Δίστομο, και επομένως είναι πολύ ευαισθητοποιημένα, γιατί το Δίστομο είναι μια πόλη που έγιναν φρικτά εγκλήματα πολέμου, από τα φρικτότερα και σε μεγάλη έκταση, εν τούτοις δεν ήξεραν καθόλου. Είναι ευαισθητοποιημένα, ξέρουν γιατί έχουν θείους, παππούδες, γιαγιάδες που είτε σώθηκαν από τη σφαγή είτε κουβαλούν μαρτυρίες άλλων που σώθηκαν, παρόλα αυτά δεν ήξεραν καθόλου για τη συμμετοχή των Ελλήνων συνεργατών των Γερμανών στις σφαγές. Ακόμα και στη σφαγή μέσα στο Δίστομο και εκεί υπήρξαν συνεργάτες των Γερμανών που έδρασαν. Όχι βεβαίως στην ίδια έκταση που έδρασαν στην περίπτωση του Χορτιάτη, που είναι άλλη μια περίπτωση που εξετάζω, που εκεί όλη την βρώμικη δουλειά την έκαναν οι συνεργάτες των Γερμανών και όχι τα στρατεύματα κατοχής.

«Σήμερα πληρώνουμε την γερμανική κατοχή και τον εμφύλιο»

Ρ.Π.: Γενικότερα τα παιδιά έχουν συνειδητοποιήσει την έννοια του ναζισμού ή για αυτούς οι Γερμανοί είναι ένας άλλος κατακτητής που πέρασε από τη χώρα μας, όπως παλιότερα οι Τούρκοι για παράδειγμα; Έχουν ξεχωρίσει την έννοια του ναζί;
Σ.Κ.: Επειδή περνούν τα χρόνια, προκύπτουν άλλα προβλήματα, σιγά – σιγά έχουμε την τάση, όχι μόνο τα παιδιά αλλά και οι μεγαλύτεροι, να ξεχνάμε την ιστορία ή να μην της δίνουμε την σημασία που πρέπει. Θα σας πω ότι ακόμα και εγώ ο ίδιος, παρότι έχω «θερίσει» αρκετά μέσα από τη δουλειά μου την ιστορία, όταν ασχολήθηκα ξανά με πάρα πολλές μαρτυρίες-μιλάμε για εκατό περίπου, οι οποίες δεν παρουσιάζονται όλες στο ντοκιμαντέρ- απορούσα αν πραγματικά θα μπορούσαν να υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να κάνουν τέτοια πράγματα. Αυτό με βοήθησε πάρα πολύ να συλλογισθώ για τη δική μας ιστορία και την ιστορία της χώρας μας, γιατί αυτά που ζούμε σήμερα είναι πάρα πολύ συνδεδεμένα με αυτά που έγιναν τότε, με την έννοια ότι- και το πιστεύω ακράδαντα- σήμερα πληρώνουμε στην πραγματικότητα την γερμανική κατοχή και τον εμφύλιο. Αν δεν είχε περάσει η χώρα αυτή την καταστροφή του εμφυλίου, που ήταν αποτέλεσμα της γερμανικής κατοχής σε πολύ μεγάλο βαθμό, θα ήμασταν σε πολύ καλύτερη θέση, δεν θα ζούσαμε αυτά που ζούμε σήμερα. Δυστυχώς όμως έγινε.

«Πληρώσαμε πάρα πολύ ακριβά την θεωρία των άκρων»

Ρ.Π.: Ας αφήσουμε το ντοκιμαντέρ και ας μιλήσουμε για την κατάσταση που επικρατεί σήμερα στη χώρα μας. Αισιοδοξείτε όταν βλέπετε πολιτικά κόμματα που θέλουν να λέγονται σοσιαλιστικά ή αριστερά να μιλάνε πλέον με όρους του κεφαλαίου και των τραπεζών, να ταυτίζονται με τη θεωρία των άκρων και να συγχέουν αριστερά κόμματα με τη Χρυσή Αυγή;
Σ.Κ.: Η θεωρία των άκρων νομίζω ότι δεν οδηγεί πουθενά. Στην πραγματικότητα εξωραΐζει τη μία πλευρά, και αυτή η πλευρά είναι των νεοναζί. Είναι μια πολύ κοντόφθαλμη πολιτική αυτών που την υποστηρίζουν. Έχει αποδειχθεί από την ιστορία ότι αυτές οι προσπάθειες, να βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι τελείως διαφορετικά πράγματα, στην πραγματικότητα εξωραΐζουν τους επικίνδυνους. Πιστεύω ότι είναι πολύ λάθος πολιτική, που πρέπει να αλλάξει.

Ρ.Π.: Οφείλεται σε απερισκεψία ή σκοπιμότητα;
Σ.Κ.: Πιστεύω ότι στην προκειμένη περίπτωση είναι σκοπιμότητα. Σαφέστατα πολιτική σκοπιμότητα με την ίδια έννοια που οι Γερμανοί δημοκράτες εκείνης της εποχής για να αντιμετωπίσουν την αριστερά εξωράιζαν τον Χίτλερ. Τότε αναδείχθηκε αυτή η θεωρία. Είδαμε το αποτέλεσμα στην πραγματικότητα και μάλιστα το πληρώσαμε πάρα πολύ ακριβά.

Συνέντευξη: Θωμάς Σταμούλης, Νίκος Βαβατσικλής
[email protected], [email protected]

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.