Σταματης Σακελλιων, δημοσιογραφος της Αυγης, Μονη λυση οι εκλογες

Μέσα στον ορυμαγδό των πολιτικών εξελίξεων των ημερών, μίλησε στο ραδιόφωνο του «ΠτΘ» ο δημοσιογράφος της “Αυγής” Σταμάτης Σακελλίων και καυτηρίασε την πολιτική της κυβέρνησης που οδηγεί σε αδιέξοδα και της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης που υπόσχεται να συνεχίσει στον ίδιο δρόμο. Ο κ. Σακελλίων υποστήριξε ότι η δημοκρατία δεν κινδυνεύει από τις εκδηλώσεις οργής και αγανάκτησης των πολιτών και ότι ο μόνος που κινδυνεύει είναι ο δικομματισμός των κομμάτων εξουσίας όπως τον ζήσαμε τα τελευταία τριάντα χρόνια. Επεσήμανε επίσης ότι, για την Ελλάδα υπάρχει και άλλος δρόμος, εκτός από την εφαρμογή των επιταγών του ΔΝΤ και ανέφερε ως παράδειγμα την Αργεντινή η οποία υιοθετώντας μια δική της πορεία κατόρθωσε σήμερα να αναπτύσσεται με υψηλούς δείκτες και ο λαός της να ευημερεί στα αντίθεση με ότι συνέβαινε εκεί μέχρι το 2001.

ΠτΘ: Θα μπορούσε η κυβέρνηση να κάνει δημοψήφισμα, όπως λέει ο Συνασπισμός πριν από το Μνημόνιο τον Μάιο του 2010;
Σ.Σ.: Σήμερα επειδή είμαστε πολύ πιο σοφοί απ’ όσα έχουν γίνει στη χώρα από τον κοινωνικό ορυμαγδό ήδη μόνο με την ανακοίνωση του δημοψηφίσματος, όχι με το αποτέλεσμα και ούτε καν με την ημερομηνία, έπεσε 2% το ευρώ, 5% τα διεθνή χρηματιστήρια και αυτό σημαίνει κάτι πολύ πρακτικό και απλό. Αποδεικνύεται έστω και εξ αντανακλάσεως ότι η κυβέρνηση αυτή δεν θέλησε επί της ουσίας να διαπραγματευτεί τίποτα εδώ και δύο χρόνια. Οδήγησε κατά την γνώμη μου σε μια πολιτική που οδηγεί τη μεσαία τάξη στη γαλέρα και υπάρχει εδώ ένα μείζον ζήτημα. Το ερώτημα λοιπόν είναι θα συνεχίσουμε στην ίδια πολιτική; Η νέα σύμβαση που είναι προέκταση του μνημονίου και το κούρεμα, όπως γίνεται, βάζει τη χώρα σε ένα τούνελ μέχρι το 2020 τουλάχιστον. Κατά την άποψή μου μόνο οι εκλογές θα αποτελούσαν τη λύση. Να κληθεί ο λαός να ακούσει τα κόμματα να ακούσει τις προτάσεις του.

Στις παρελάσεις δεν αμφισβητήθηκε το πολίτευμα

ΠτΘ: Συμφωνούμε για τη γαλέρα, συμφωνούμε ότι η μεσαία τάξη αποδιαρθρώνεται πολύ δε περισσότερο η εργατική τάξη εξαθλιώνεται. Εκλογές με κόσμο που αμφισβητεί πλέον τον πυρήνα της δημοκρατίας και με δεδομένο ότι οι Ευρωπαίοι λένε ότι αυτό που σας δίνουμε το παίρνετε προκειμένου να υπάρχετε, τι θα πρόσφεραν πέραν του γεγονότος ότι θα είχαμε μια προεκλογική εκστρατεία στην οποία ο κόσμος θα έβγαζε την οργή του;
Σ.Σ.: Δεν σπεύδω να προδικάσω την ψήφο του λαού, σε ενδεχόμενο εκλογών, διαφωνώ με αυτά που είπες. Είπες ότι ο λαός αμφισβητεί τον πυρήνα της δημοκρατίας. Λυπάμαι αλλά στεκόμαστε μονάχα στην εικόνα των τριάντα ανθρώπων στη Θεσσαλονίκη και δεν στεκόμαστε στην εικόνα των ανθρώπων σε άλλες πόλεις και σε άλλες παρελάσεις όπου εκεί ο λαός κατέβασε τους υπουργούς και τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας και ανέβασε είτε αγωνιστές της Εθνικής Αντίστασης στις εξέδρες.

ΠτΘ: Αυτό δεν σημαίνει μια μορφή εκτροπής;
Σ.Σ.: Όχι Ο λαός απονέμει τιμή σε αυτούς που την αξίζουν. Για παράδειγμα στην Αθήνα, πού απονέμουν τιμή τα εκάστοτε τμήματα που παρελαύνουν; Στον εκάστοτε υπουργό Παιδείας; Όχι αλλά στο μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη. Δεν θεωρώ ότι αμφισβητήθηκε το πολίτευμα στις παρελάσεις. Δεν εκφράζουν τριάντα ή σαράντα άνθρωποι το λαό.

ΠτΘ; Και πώς αναμείχθηκε ο Συνασπισμός με τα ακροδεξιά στοιχεία που φώναζαν τον πρόεδρο της Δημοκρατίας προδότη;
Σ.Σ.: Στο όριο του κωμικού είναι τα παπαγαλάκια της κυβέρνησης τα οποία είναι πίσω από αυτές τις διαρροές. Η Θεσσαλονίκη είναι αψευδής μάρτυρας. Χιλιάδες λαού πήγαν να δουν παρέλαση και επέλεξαν να είναι στο δρόμο. Ήταν εκεί και ο Συνασπισμός αλλά δεν αποκάλεσε προδότη τον πρόεδρο.

ΠτΘ: Πάντως στην Κομοτηνή είδα ένα πανό με τον κ. Δαπέργολα και ένα με τον κ. Κουτάβα και οι δύο έχουν μια ταυτότητα πολιτική. Δεν έχω κάτι με τα πρόσωπα τα εκτιμώ και τα δύο αλλά δεν εκφράζουν ξέρετε τον λαό γενικά και αόριστα…
Σ.Σ.: Δεν είπα ότι δεν είχαν ταυτότητα. Θέλω όμως να πω, ότι πιστεύει κανείς σήμερα ότι όλος αυτός ο χαμός που έγινε στις 28 Οκτωβρίου οργανώθηκε από το Συνασπισμό;
Απαντώντας στο ερώτημά σας θα πω ότι δεν θεωρώ ότι ο λαός αμφισβητεί το πολίτευμα. Θεωρώ όμως ότι αμφισβητήθηκε έντονα το πολίτευμα από πράξεις της ίδια της κυβέρνησης. Διότι οι κατάφωρες παραβιάσεις, η παραγνώριση της ίδιας της Βουλής όσον αφορά τις συμφωνίες που έχει υπογράψει η κυβέρνηση, αναίρεσαν την ουσία του πολιτεύματος. Το ανέφερε μάλιστα και ο συνταγματολόγος κ. Αλιβιζάτος ότι η πρώτη δανειακή σύμβαση δεν έχει ψηφισθεί από την Βουλή, κατατέθηκε στη Βουλή αλλά δεν έχει ψηφισθεί.

Θέλω το ευρώ, όχι όμως τη δανειακή σύμβαση

ΠτΘ: Λέτε ότι ήταν άλλο η δανειακή σύμβαση και άλλο το Μνημόνιο που ψηφίστηκε;
Σ.Σ.: Ναι. Όταν λοιπόν η ίδια η κυβέρνηση δεν κυρώνει την πρώτη σύμβαση ούτε καν στη Βουλή, έρχεται και κάνει το άλμα στο κενό βάζοντας ένα διχαστικό δίλημμα στο λαό «ευρώ ή δραχμή», διότι δεν είναι αυτό το ερώτημα. Και εγώ θέλω το ευρώ αλλά δεν θέλω αυτή τη συγκεκριμένη δανειακή σύμβαση.

ΠτΘ: Συμβαδίζουν τα «θέλω σου» και η πραγματικότητα;
Σ.Σ.: Βεβαίως. Σήμερα και το ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι από το τέλος της Συνόδου Κορυφής άρχισαν τα όργανα και δείχνουν όλοι την Ιταλία. Πιστεύει κανείς στα σοβαρά ότι η πολιτική που ακολουθεί η ΕΕ και ιδίως η Γερμανία είναι βιώσιμη σε μεγάλο βαθμό; Όταν λοιπόν θα έρθει η ώρα της Ιταλίας που έρχεται…

ΠτΘ; Θέλετε δηλαδή να κρυφθούμε πίσω από τα προβλήματα των άλλων;
Σ.Σ.: Όχι δεν λέω αυτό. Λέω ότι είναι καιρός η Ευρώπη να αλλάξει πολιτική.

ΠτΘ: Ας πούμε ότι ο ελληνικός λαός πάει στο δημοψήφισμα και λέει ότι αυτή η πολιτική δεν μου αρέσει και το δικό μου «όχι» θα πρέπει να γίνει η θρυαλλίδα για να αλλάξει ο σκληρός πυρήνας του νεοφιλελευθερισμού που ασκείται σήμερα στην Ευρώπη. Οι Γάλλοι ψήφισαν άλλωστε 54% όχι στο δημοψήφισμα για ευρωσύνταγμα. Τι θα γινόταν τότε;
Σ.Σ.: Όταν η Αριστερά και ο ΣΥΝ ζητούσε δημοψήφισμα και για το ευρωσύνταγμα αντιμετώπιζε την χλεύη του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας.

ΠτΘ: Άλλα χρόνια άλλα τότε. Θέλω να πω ότι οι λαοί αυτοί δεν δαιμονοποίησαν το δημοψήφισμα το έκαναν και δεν διαλύθηκε η Ευρώπη..
Σ.Σ.: Άλλο το ευρωσύνταγμα και άλλο το σήμερα. Είναι πολλά τα λεφτά που διακυβεύονται σήμερα. Αυτή τη στιγμή κατά τη γνώμη μου η Ελλάδα έπρεπε να πάει σε εκλογές, να βγει μια νέα κυβέρνηση -ό,τι αποφασίσει ο λαός- και εκείνη η κυβέρνηση με νωπή την λαϊκή εντολή να ξεκινήσει το παιχνίδι από την αρχή. Λύσεις υπάρχουν και τις ξέρουμε καλά.

ΠτΘ: Δηλαδή το κράτος δεν έχει συνέχεια και ευθύνη για τις διεθνείς του υποχρεώσεις ;
Σ.Σ.: Έχουμε ιστορικά προηγούμενα. Και το τελευταίο πρόσφατο ιστορικό προηγούμενο είναι η Αργεντινή και μάλιστα σε συνέντευξή της η νεοεκλεγείσα πρόεδρος της Αργεντινής έκανε λόγο για το πώς οι αγορές την παρακαλάνε να βγει και αυτή αρνείται. Είναι άλλο πράγμα η Αργεντινή αλλά θέλω να πω ότι υπάρχουν λύσεις, θα πρέπει όμως να σπάσεις καρύδια. Υπάρχει διαπιστωμένη δυσαρμονία ανάμεσα στην κυβέρνηση και στο λαό.

ΠτΘ: Στο μέσον μιας τετραετίας πάντα υπάρχει δυσαρμονία…
Σ.Σ.: Δεν είναι οι συνθήκες ίδιες είναι πολύ διαφορετικές. Για παράδειγμα μπορεί να παραιτηθεί ο πρόεδρος της Δημοκρατίας.

ΠτΘ: Ο Πρόεδρος είναι θεσμός και δεν είναι κομματικό μπαλάκι!
Σ.Σ.: Όχι, δεν είναι μπαλάκι και δεν θεωρώ ότι είναι ανεύθυνος, απλά έφερα ένα παράδειγμα. Προσωπικά πιστεύω ότι ο ίδιος ο πρωθυπουργός αν είναι πεπεισμένος ότι έχει ορθή πολιτική, να αναλάβει την ευθύνη να θέσει την πολιτική του ενώπιον του λαού. Μίλησα για εκλογές. Ζητάει ψήφο εμπιστοσύνης. Μετά;

ΠτΘ: Να γίνει δημοψήφισμα;.
Σ.Σ.: Είναι διχαστικό αυτό, είναι εκβιαστικό.

ΠτΘ: Όλα τα δημοψηφίσματα δεν περιλαμβάνουν ένα δίλημμα;
Σ.Σ.: Εσείς για παράδειγμα είστε υπέρ του ευρώ και της Ευρώπης όπως και εγώ. Προσωπικά διαφωνώ με τη δανειακή σύμβαση αλλά το «όχι» δεν σημαίνει ότι θέλω να φύγω από την Ευρώπη. Από την πλευρά σου λες ότι υπάρχουν μονόδρομοι. Στην ιστορία δεν υπάρχουν μονόδρομοι. Ο πρωθυπουργός σήμερα βάζει το εξής δίλημμα στο λαό: «Ή είκοσι χρόνια γαλέρα ή καταστροφή».

Ο λαός πρέπει να μιλήσει

ΠτΘ: Μα την γαλέρα την έχουμε προεξοφλήσει!
Σ.Σ.: Δεν προεξοφλώ τίποτα γιατί πιστεύω ότι η ιστορία και η κοινωνία δεν είναι συνθήκες εργαστηρίου. Το τι απρόβλεπτο μπορεί να γεννηθεί στην κοινωνία, όχι μόνο την ελληνική αλλά και την ευρωπαϊκή, δεν μπορώ να το γνωρίζω. Σπεύδω να σημειώσω ότι το να κάνουμε αναλύσεις επί χάρτου εκτιθέμεθα. Είναι ανοικτά πολλά πράγματα και στην Ελλάδα και την Ευρώπη. Είναι η πρώτη φορά που ο ελληνικός λαός και λαοί της Ευρώπης μετά από πολλά χρόνια διαμαρτύρονται έντονα για αυτό που γίνεται. Δεν ξέρουμε αυτό τι θα γεννήσει και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη. Το όχι μπορεί να έχει τα ρίσκα του αλλά μπορεί να γεννήσει πολύ ενδιαφέροντα πράγματα είναι το πώς θα το χειρισθούμε και εμείς οι ίδιοι. Ας αφήσουμε όμως το δημοψήφισμα στην άκρη. Οι εκλογές είναι λύση για έναν πολύ απλό λόγο. Ο ίδιος ο λαός θα πει ποια πρόταση θέλει, όχι να του θέσει κάποιος άλλος μια πρόταση.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.