«Να ασχοληθουμε με τα προβληματα της κοινωνιας. Τα εσωκομματικα μας ειναι δευτερευοντα»

Με το Σωκράτη Ξυνίδη, γραμματέα Νομαρχιακής Επιτροπής ΠΑΣΟΚ Ν. Ξάνθης, μιας οργάνωσης για την οποία ο ίδιος ο κ. Παπανδρέου μίλησε τιμητικά κατά τη διάρκεια συνέντευξής του στην εφημερίδα «ΤΑ ΝΕΑ» χαρακτηρίζοντας την ιστοσελίδα της σαν πρότυπο ανοιχτού φόρουμ διαλόγου και ανταλλαγής, συζητά σήμερα ο ΠτΘ. Με αφορμή τις πρόσφατες διαδικασίες επιλογής αντιπροσώπων η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από την εικόνα του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, αλλά και του ρόλου που καλείται να παίξει στην παρούσα πολιτική πραγματικότητα της χώρας…

Διαδικασίες επιλογής αντιπροσώπων

ΠτΘ: κ. Ξυνίδη, την Κυριακή πραγματοποιήθηκαν οι διαδικασίες επιλογής αντιπροσώπων για το Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ. Στο Νομό Ξάνθης είστε ικανοποιημένοι από τη συμμετοχή και την όλη διαδικασία;

Σ.Ξ.: Με δεδομένο ότι στις δημοτικές οργανώσεις των Καποδιστριακών δήμων σχεδόν οι υποψηφιότητες ήταν όσες και οι θέσεις των αντιπροσώπων, άρα επί της ουσίας δεν υπήρξε διαδικασία, παρόλα αυτά υπήρξε προσέλευση, το κύριο ενδιαφέρον στράφηκε στο δήμο της Ξάνθης. Εκεί ψήφισαν 890 φίλοι και μέλη του ΠΑΣΟΚ. Θεωρώ ότι με τις συνθήκες και την κόπωση που υπάρχει και στα μέλη μας από τις συνεχείς εσωκομματικές διαδικασίες, ήταν μια πολύ καλή συμμετοχή, περίπου της τάξης του 40% των τακτοποιημένων μελών της δημοτικής οργάνωσης Ξάνθης.

ΠτΘ: Πολλοί υποστηρίζουν ότι το ΠΑΣΟΚ από τη συγκεκριμένη διαδικασία βγήκε τραυματισμένο. Ποια είναι η δική σας άποψη;

Σ.Ξ.: Η διαδικασία για το συνέδριο είναι μια διαδικασία, η οποία επιλέχθηκε σαν η πλέον ενδεικνυόμενη αυτήν την περίοδο, με αυτά τα οποία έχει να αντιμετωπίσει το ΠΑΣΟΚ σε σχέση με την πολιτική πραγματικότητα και με όλα αυτά τα οποία υπάρχουν στο πολιτικό προσκήνιο. Είναι όμως καταστατική πρόβλεψη μετά την εκλογή αρχηγού να οδηγείται το κόμμα σε συνέδριο και αυτό είναι λογικό. Θα πρέπει να ανανεωθούν τα όργανα, να εκλεγούν με το δεδομένο εκλογής του νέου αρχηγού. Γνωρίζαμε ότι το ΠΑΣΟΚ είναι τραυματισμένο από την ήττα των εκλογών του Σεπτεμβρίου, ότι είχε μια πολύ δύσκολη διαδικασία εκλογής αρχηγού, η οποία βέβαια είχε τα θετικά της, της συμμετοχής, της ανάδειξης από αυτή τη μεγάλη διαδικασία που ακολουθήθηκε, αλλά είχε και τα αρνητικά της που αφορούν στη μετωπική εσωκομματική σύγκρουση σε επίπεδο προσώπων. Όλα αυτά είναι ένα σκηνικό δύσκολο, πρέπει όμως να ολοκληρωθεί και αυτό θα γίνει και με τη διαδικασία του συνεδρίου και με την εκλογή των οργάνων σε επίπεδο βάσης. Θα πρέπει όλοι να αντιληφθούμε, και ο κόσμος που πολλές φορές νομίζει ότι το ΠΑΣΟΚ ομφαλοσκοπεί, ότι υπάρχουν κάποια αναγκαία κακά. Υπάρχουν κάποιες διαδικασίες να ολοκληρωθούν. Από την ώρα που καλώς ή κακώς μπήκε πρόβλημα ηγεσίας στο ΠΑΣΟΚ αυτό δεν λύνεται με ταχυδακτυλουργικό τρόπο αλλά με πιστοποιημένες και συγκεκριμένες διαδικασίες που ακολουθούνται μέσα στο κόμμα. Νομίζω ότι περισσότερο θα έπρεπε να το έχουν σκεφτεί αυτοί που έθεσαν θέμα ηγεσίας στο ΠΑΣΟΚ μετά την ήττα του Σεπτεμβρίου.

ΠτΘ: Όλα αυτά που συνέβησαν στη Θεσσαλονίκη και στη Νίκαια την Κυριακή δείχνουν μια μάχη συσχετισμών μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Σας προβληματίζει αυτό;

Σ.Ξ.: Με προβληματίζει. Αντιλαμβάνομαι ότι σε μια τέτοια μετωπική σύγκρουση σαν αυτή που οδηγηθήκαμε τον περασμένο Νοέμβριο, αυτοί οι οποίοι θεωρούν ότι δεν δικαιώθηκε η άποψή τους από την πλειοψηφία ότι έπρεπε να προχωρήσουν σε αλλαγή ηγεσίας, ότι σέρνουν μία πίκρα επάνω τους και είναι ανθρώπινο, εύλογο και πολιτικά αποδεκτό, δεν είναι κάτι το οποίο μας αιφνιδιάζει. Όμως από εκεί και πέρα δεν θα πρέπει αυτό να εξελίσσεται σε μια συνεχή αιμορραγία του κόμματος και μια εικόνα προς τα έξω, η οποία δεν είναι η πραγματική εικόνα του ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή κατά την γνώμη μου προβάλλει την χειρότερη μορφή από ό,τι στην πραγματικότητα έχει. Δεν είναι έτσι το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ σήμερα συγκρούεται, παράγει πολιτική, αγωνίζεται, παράγει θέσεις προσπαθεί να τις παλέψει σε όλους τους θεσμούς και σε όλα τα επίπεδα της κοινωνίας και δυστυχώς το μόνο που φαίνεται προς τα έξω είναι ότι είναι ένα κόμμα το οποίο έχει εσωτερικό αλληλοσπαραγμό και δεν μπορεί να περάσει τις θέσεις του και την πολιτική του στην κοινωνία. Δεν είναι αυτό το ΠΑΣΟΚ σήμερα. Σε λίγο καιρό θα φανεί, γιατί πιστεύω ότι οι συνθήκες ωριμάζουν. Και σε τελική ανάλυση όλα αυτά τα δευτερεύοντα δεν αφορούν την ελληνική κοινωνία, ιδιαίτερα το ποιοι ψήφισαν και πόσοι, ή αν ψήφισαν στο λιμάνι ή στα γραφεία. Όλοι όσοι ασχολούνται με αυτά τα δευτερεύοντα, και μάλιστα τα θέτουν και ως ζητήματα δήθεν υπέρτατα εσωκομματικής δημοκρατίας, βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου, βρίσκονται στο δικό τους καημένο μικρόκοσμο. Ας ασχοληθούν με τα προβλήματα της κοινωνίας και όχι με όλο αυτό το φάντασμα που τους κυνηγά από την 11η Νοεμβρίου και μετά.

ΠτΘ: Κεντρικό αίτημα και σύνθημα είναι η αλλαγή. Τι χρειάζεται για να γίνει η αλλαγή πραγματικότητα;

Σ.Ξ.: Θεωρώ ότι αυτό το οποίο χρειαζόμαστε αυτή τη στιγμή είναι η πολιτική αποτελεσματικότητα. Τίποτα άλλο δεν λείπει από το ΠΑΣΟΚ. Έχει ένα τεράστιο ανθρώπινο δυναμικό, που είναι και το μεγάλο του κεφάλαιο, εκπαιδευμένο, που γνωρίζει να παράγει πολιτική, έχει μεγάλη διείσδυση στα θέματα των προβλημάτων που απασχολούν την ελληνική κοινωνία και ανάλυση και πρόγραμμα για το πώς μπορεί να τα αντιμετωπίσει. Το ζήτημα είναι ότι δεν έχουμε πολιτική αποτελεσματικότητα αυτή τη στιγμή. Η άποψή μας, παρότι έχουμε το δυναμικό και τις θέσεις, δεν μπορεί να διεισδύσει στην κοινωνία. Αυτό έχει πολλές αιτίες. Πρώτον σίγουρα ακόμη ο κόσμος είναι δύσπιστος απέναντι σε ένα κόμμα που θεωρεί- κατά τη γνώμη από ένα σημείο και μετά πολύ κακώς – ότι έχει ευθύνη για όλο αυτό τον κατήφορο της χώρας. Δεν είναι η χώρα αυτή που παραδώσαμε το 2004. Ο κατήφορος από εκεί και μετά πρέπει να χρεωθεί στη Νέα Δημοκρατία. Δεν ήταν σαθρή η χώρα μας και απλά φάνηκε με την κυβέρνηση της Ν.Δ. Παραδώσαμε μια αξιοπρεπή, αξιόπιστη και στιβαρή χώρα με όλα τα ατομικά προβλήματα που είχε, τα οποία δεν καταφέραμε να λύσουμε και εκεί είναι η αυτοκριτική μας να αντιμετωπίσουμε ως κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ. Σήμερα έχουμε μια ευτελισμένη χώρα σε όλα τα επίπεδα, από τη διεθνή της θέση, την οικονομική της κατάσταση, την κοινωνική της συνοχή τα πάντα είναι υπό αμφισβήτηση. Το ΠΑΣΟΚ δεν ευθύνεται για αυτό το χάλι. Το ΠΑΣΟΚ ευθύνεται γιατί δεν είχε προχωρήσει πολύ αυτές τις στέρεες βάσεις αυτής της κοινωνίας, ούτως ώστε, ακόμη και στο ατυχές γεγονός της νίκης μιας κυβέρνησης σαν αυτής της Ν.Δ., να μην μπορεί να αναιρέσει όλα αυτά τα οποία κάναμε, να μην μπορεί να αναιρέσει το ΑΣΕΠ. Εκεί είναι η ευθύνη του ΠΑΣΟΚ. Δεν κατοχύρωσε τόσο τους θεσμούς και δεν έκανε εκείνες τις δομικές αλλαγές που μια ανίκανη και προβληματική κυβέρνηση σαν αυτή της Ν.Δ. να μπορεί να ανατρέψει τις κατακτήσεις του ελληνικού λαού. Θεωρώ λοιπόν ότι αυτό το οποίο οφείλουμε να κάνουμε σήμερα είναι να πείσουμε τον ελληνικό λαό ότι, εκτός του ότι μπορούμε να διαχειρισθούμε καλύτερα τα προβλήματά του, που νομίζω ότι πλέον ο οποιοσδήποτε μπορεί να διαχειρισθεί καλύτερα τα πράγματα της Ελλάδας από αυτή την κυβέρνηση, είναι ευνόητο, να μπορέσουμε να πείσουμε ότι αυτή τη φορά τις δομές τις οποίες θα επανατοποθετήσουμε στη χώρα – ξεκινώντας από το διοικητικό μοντέλο, τη λειτουργία του οικονομικού μας συστήματος, του φορολογικού συστήματος της διοίκησης του κράτους, όλα αυτά που υστερήσαμε σαν ΠΑΣΟΚ να κατοχυρώσουμε και να δημιουργήσουμε τέτοιες δομές, οι οποίες δεν θα μπορούν να αμφισβητηθούν από οποιονδήποτε, – ότι ήρθε η ώρα και ότι ξέρουμε πια πώς να τα κάνουμε. Αυτό για μένα είναι το μεγάλο στοίχημα και αν το ΠΑΣΟΚ καταφέρει να πείσει γι’ αυτό το πράγμα τον κόσμο, θα πάρει τις εκλογές με μεγάλη ευκολία. Να τονίσω όμως ότι οι εκλογές δεν είναι ο αυτοσκοπός μας. Βεβαίως μας ενδιαφέρει να κυβερνήσουμε, αλλά δεν μας ενδιαφέρει να κυβερνήσουμε για να κυβερνήσουμε. Εάν είναι να κυβερνήσουμε όπως η Ν.Δ., δεν μας ενδιαφέρει. Μας ενδιαφέρει να κυβερνήσουμε για να κάνουμε το επόμενο μεγάλο βήμα της χώρας. Όπως κάναμε το προηγούμενο μεγάλο βήμα με την ένταξη της χώρας στην ΟΝΕ, πιο μπροστά με τον Ανδρέα Παπανδρέου με την κατοχύρωση των θεσμών και την αναπνοή όλων αυτών των λαϊκών μαζών που τώρα ξανάρχισαν και είδαν στο πετσί τους τι εστί κυβέρνηση συντηρητικής παράταξης. Ξανάγινε αναδιανομή του πλούτου προς τους λίγους. Τώρα πλέον πρέπει να βάλουμε το στοίχημα, ποιο είναι το επόμενο μεγάλο βήμα και, βεβαίως, να αναγκάσουμε αυτούς που σκοπίμως αυτή τη στιγμή προσπαθούν να υποβιβάσουν την παρουσία όχι τόσο του ΠΑΣΟΚ, αλλά ιδίως της πολιτικής προσωπικότητας του Γιώργου Παπανδρέου ότι δεν μπορούν πλέον να συνεχίσουν αυτό το παιχνίδι. Ο Γιώργος Παπανδρέου το 2004 ήταν πανθομολογούμενο ότι ήταν ένας υπουργός Εξωτερικών και με προηγούμενη θητεία και στο υπουργείο Παιδείας, μία προσωπικότητα παγκόσμιου βεληνεκούς, με τις παρεμβάσεις και με τον τρόπο που χειριζόταν τα θέματα όχι μόνο εξωτερικής πολιτικής, αλλά γενικότερα την παρουσία της χώρας σε διεθνές επίπεδο και πώς σήμερα αυτός ο πετυχημένος Υπουργός Εξωτερικών είναι ο Γιωργάκης ο άχρηστος και ανίκανος. Μπορείς να κοροϊδεύεις τον κόσμο, αλλά για λίγο, όχι για πολύ. Ο Γιώργος Παπανδρέου είναι μια μεγάλη προσωπικότητα πολιτική, ο οποίος, εκτός όλων των άλλων, έχει και υπομονή, σε πείσμα όλων αυτών που προσπαθούν να τον αξιώσουν ως εικόνα στον κόσμο.

Στο σημείο αυτό θα μου επιτρέψετε να κάνω μια άσχετη κατ’ αρχήν παρένθεση. Ας σταματήσουν κάποιοι να μιλάνε στο όνομα του Γιώργου Παπανδρέου και μιλώ και σε επίπεδο κεντρικό και περιφερειακό και ιδίως στη Ροδόπη όπου αυτό παρατηρείται ιδιαίτερα. Δεν είναι κανείς φωνή του Γιώργου Παπανδρέου ούτε είναι κολλητός του ούτε τον ξέρει καλύτερα. Ο Γιώργος Παπανδρέου εκφράζει συνολικά το ΠΑΣΟΚ και όλα τα μέλη του.

ΠτΘ: Ίσως, κ. Ξυνίδη, οι πράξεις και οι θέσεις του κ. Παπανδρέου, καθώς και οι τομές που προτείνει, να είναι δύσκολο να γίνουν αντιληπτές από τον πολύ κόσμο, γιατί για το σήμερα είναι πολύ προοδευτικές…

Σ.Ξ.: Αυτοί οι οποίοι δυσκολεύονται να αποδεχθούν αυτό το οποίο λέτε είναι ένας μικρός πυρήνας στελεχών του ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι δεν αντέχουν την βάσανο της αντιπολίτευσης και θέλουν επάνοδο όσο το δυνατόν γρηγορότερα στην εξουσία. Δεν το λέω ότι το επιδιώκουν για ιδιοτελείς σκοπούς, αλλά σαν κίνητρο δέχομαι την περηφάνια της παράταξης. Όμως, είτε μας αρέσει είτε όχι, το ΠΑΣΟΚ περνά την βάσανο της αντιπολίτευσης, πρέπει να αυτοκαθαρθεί από ό,τι άσχημο προϋπήρξε μέχρι το 2004 και, ενδεχόμενα, και μετά και να μπορέσει πλέον να σταθεί με θάρρος μπροστά στον ελληνικό λαό και όχι με σύνδρομα του παρελθόντος. Αυτή είναι η διαδικασία στην οποία βρίσκεται το ΠΑΣΟΚ σήμερα.

ΠτΘ: κ. Ξυνίδη, πολλοί κατηγορούν το ΠΑΣΟΚ ότι δεν κάνει αντιπολίτευση. Μήπως λοιπόν και το ίδιο το ΠΑΣΟΚ πρέπει να κάνει εμφανή τη διαφορά απόψεων και θέσεων με τη Ν.Δ.;

Σ.Ξ.: Αυτού του είδους η αντίληψη έχει οδηγήσει σε λάθος πολλές φορές και τον ίδιο τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Εμφανή αντιπολίτευση δεν μπορείς να κάνεις φωνάζοντας και ωρυόμενος. Εμφανή αντιπολίτευση θα πει κάποιος ότι δεν κάνει το ΠΑΣΟΚ, αν σε καίρια ζητήματα που δημιουργούνται στην τρέχουσα πολιτική πραγματικότητα δεν παίρνει θέση ή αν δεν έχει θέσεις σε βασικά ζητήματα. Όσοι λένε ότι δεν παίρνει θέση ή δεν έχει θέσεις σε καίρια πολιτικά ζητήματα που αφορούν στη χώρα, απλά ή έτσι τους βολεύει ή δεν διαβάζουν. Αυτή τη στιγμή οποιοσδήποτε καλοπροαίρετος κριτής των θέσεων και των απόψεων του ΠΑΣΟΚ διαβάσει το κείμενο του προσυνεδριακού διαλόγου που δεν είναι και τελειωτικό, αυτό που λέμε της ομάδας Ανδρουλάκη, θα βρει απαντήσεις σε όλα. Από το θέμα του ιδεολογικοπολιτικού στίγματος του ΠΑΣΟΚ μέχρι και τις προτάσεις του για όλα τα πολιτικά ζητήματα με συγκεκριμένες θέσεις και κατευθύνσεις. Κατά συνέπεια, αυτοί οι οποίοι τα λένε αυτά ας είναι προσεκτικοί κι ας κάνουν διάλογο. Αυτή η απαξία που βολεύει τους πάντες πλην ΠΑΣΟΚ ότι η αξιωματική αντιπολίτευση δεν κάνει αντιπολίτευση και δεν έχει θέσεις μπορεί να κοροϊδεύει το λαό και τους ψηφοφόρους, αλλά όχι για πολύ. Κάποια στιγμή θα καταφέρουμε με ίδιες δυνάμεις και χωρίς τα μέσα μαζικής ενημέρωσης τα κεντρικά αν χρειασθεί να φτάσουμε αυτές τις απόψεις και στους πολίτες.

Προσυνεδριακός διάλογος

ΠτΘ: κ. Ξυνίδη, πώς κύλησε ο προσυνεδριακός διάλογος στην Ξάνθη;

Σ.Ξ.: Οι διαδικασίες ολοκληρώθηκαν με τη Νομαρχιακή Συνέλευση της προ- προηγούμενης Κυριακής. Νομίζω ότι σε επίπεδο δημοτικών οργανώσεων και διαδικασιών, για να είμαι ειλικρινής, ούτε κρύο ούτε ζέστη, δηλαδή αλλού ήταν καλύτερα, αλλού η διαδικασία δεν ήταν σοβαρή, έγινε αλλά δεν είχε πολιτική ουσία όση θα περιμέναμε και θα θέλαμε. Εκείνο όμως που θεωρώ ότι είναι η «προίκα» που κερδίσαμε εμείς ως ΠΑΣΟΚ Ξάνθης από αυτόν τον προσυνεδριακό διάλογο είναι ένα κείμενο θέσεων, αναπτυξιακών προτάσεων για το νομό που είναι πολύ σημαντικό. Δεν είναι γενικόλογο αλλά εξειδικευμένο και πολιτικό το επεξεργαζόμαστε ακόμη και πιστεύω ότι θα είμαστε σε θέση να το παρουσιάσουμε λίγο πριν το συνέδριο και να το θέσουμε υπόψη του συνεδρίου. Έχουμε λίγη δουλειά ακόμη, αλλά θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο και αποτελεί μία καλή «προίκα» για το ΠΑΣΟΚ τοπικά αλλά και για τους φορείς του Νομού Ξάνθης.

Καλή επιτυχία στον κ. Τσίπρα

ΠτΘ: Ποια είναι η άποψή σας για το φαινόμενο Τσίπρα;

Σ.Ξ.: Δεν αισθάνομαι ότι θα πρέπει να έχω κάποια ιδιαίτερη τοποθέτηση. Για μένα είναι αρχηγός κόμματος στον οποίο μπορώ να απευθύνομαι σαν μέλος του ΠΑΣΟΚ και να εισπράττω θέσεις και απόψεις, δηλαδή είναι ένας χώρος που δεν μου προκαλεί κάποιου είδους αίσθηση ότι δεν μπορώ να έχω πολιτική επικοινωνία μαζί του. Κατ’ αρχήν, εκ προοιμίου το ότι ένας τόσο νέος άνθρωπος βρίσκεται σε τόσο ψηλή θέση είναι κάτι το θετικό, αλλά έχει και αρνητικά στοιχεία. Προσωπικά του εύχομαι καλή επιτυχία και δεν νομίζω ότι θα επηρεάσει ουσιαστικά το πολιτικό σκηνικό. Δεν προσπαθώ να υποβαθμίσω, αλλά αυτή είναι η εκτίμησή μου. Δηλαδή όλο αυτό το επικοινωνιακό παιχνίδι που παίχτηκε τον τελευταίο καιρό είχε τη γοητεία του, προσέλκυσε πολλούς ανθρώπους, ενδεχόμενα και νέους, αλλά δεν νομίζω ότι τα πρόσωπα δίνουν λύσεις ή μόνο οι συμβολισμοί και οι σημειολογίες των αρχηγών. Βέβαια και αυτά βοηθάνε πολύ. Η άποψή μου είναι ότι στην πολιτική η δικαίωση, όπως και σε όλα τα πράγματα στη ζωή, έρχεται στο τέλος.

ΠτΘ: κ. Ξυνίδη, σας ευχαριστούμε πολύ.

Σ.Ξ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Α.Π.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.