Η αλλαγη εγινε στην Αμερικη

Μιλούν στον ΠτΘ: Hoyt Brian Yee, αμερικανός Πρόξενος των ΗΠΑ στη Θεσσαλονίκη, Θεοδόσης Καρβουναράκης, επίκουρος καθηγητής Διπλωματικής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο της Μακεδονίας, Δημήτρης Κρις, διευθυντής της εφημερίδας «Εξπρές» Βορείου Ελλάδος και Δημήτρης Πολιτόπουλος, ιδιοκτήτης της ζυθοποιίας «Βεργίνα»

Μία από τις πιο λαμπρές σελίδες στην ιστορία τους έγραψαν οι ΗΠΑ, εκλέγοντας θριαμβευτικά τον πρώτο μαύρο πρόεδρο της χώρας. Ο Μπαράκ Ομπάμα είναι ο 44ος πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών, καθώς εξασφάλισε 338 εκλέκτορες, έναντι 156 του αντιπάλου του. «Απόψε, εξαιτίας αυτού που πετύχαμε στις εκλογές, η αλλαγή ήρθε στην Αμερική» είπε ο Ομπάμα, μιλώντας σε ένα ογκώδες πλήθος στο πάρκο του Σικάγο. «Είμαι γεμάτος ελπίδα ότι θα φτάσουμε στον τελικό στόχο, να ξαναχτίσουμε μαζί μία καλύτερη Αμερική. Αυτό που ξεκίνησε πριν από 21 μήνες, δεν τελειώνει απόψε. Είναι η μεγάλη μας ευκαιρία για την αλλαγή» πρόσθεσε. Ο Μακέιν παραδέχθηκε την ήττα, χαρακτήρισε ιστορική την εκλογή Ομπάμα και υποσχέθηκε ότι «θα εργαστούμε όλοι μαζί.

Συγχαρητήριο τηλεγράφημα στον Μπάρακ Ομπάμα απέστειλε ο Κώστας Καραμανλής. Ο πρωθυπουργός κάνει λόγο για νίκη-ορόσημο σε μια κρίσιμη περίοδο που η παγκόσμια οικονομία βρίσκεται αντιμέτωπη με μια σοβαρή ύφεση και οι διεθνείς προκλήσεις πρέπει να αντιμετωπιστούν επειγόντως. Σημειώνει ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό Ηνωμένες Πολιτείες και ΕΕ να συνεργαστούν για να αντιμετωπίσουν από κοινού τις προκλήσεις αυτές. Ο κύριος Καραμανλής υπογραμμίζει ότι εκτιμά τις ξεκάθαρες και σταθερές θέσεις που έχει ο κύριος Ομπάμα στα θέμα ελληνικού ενδιαφέροντος.

Ο Γιώργος Παπανδρέου, από τις Βρυξέλλες, μίλησε για ιστορική απόφαση των αμερικανών πολιτών να εκλέξουν ένα ηγέτη που σέβεται τον πολίτη. «Το μήνυμα είναι κοινό: οι προοδευτικές δυνάμεις μπορούμε να αλλάξουμε την πορεία του πλανήτη σε αυτή την κρίσιμη περίοδο», πρόσθεσε χαρακτηριστικά. Σημείωσε ότι προσβλέπει σε στενή συνεργασία για την εμπέδωση των κανόνων δικαίου και της ειρήνης. Σύμφωνα με πολιτικούς αναλυτές το μήνυμα για αλλαγή και η χρονική συγκυρία χάρισαν τη νίκη στον Ομπάμα, αλλά και η σχεδόν αψεγάδιαστη εκστρατεία και αποδείχτηκε ανθεκτικός σε όλη τη διάρκειά της και στις τρεις τηλεμαχίες με τον ηττημένο Ρεπουμπλικανό Τζον Μακέιν, καθώς επίσης και το γεγονός ότι έθεσε

υποψηφιότητα για την προεδρία υπό τις πλέον κατάλληλες συνθήκες για έναν πολιτικό από την αντιπολίτευση: σε μια χώρα επιβαρημένη με δύο πολέμους, στα πρόθυρα της οικονομικής ύφεσης.

Σήμερα ο ΠτΘ επιχειρεί να καταγράψει τις πρώτες αντιδράσεις της νίκης του Ομπάμα μιλώντας με τον Hoyt Brian Yee, αμερικανό Πρόξενο των ΗΠΑ στη Θεσσαλονίκη, τον Θεοδόση Καρβουναράκη, επίκουρο καθηγητή Διπλωματικής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο της Μακεδονίας, τον Δημήτρη Κρις, διευθυντή της εφημερίδας «Εξπρές» και τον Δημήτρη Πολιτόπουλο, ιδιοκτήτης της ζυθοποιίας «Βεργίνα»

ΠτΘ: κ. Γενικέ θα ήθελα ένα πρώτο σχόλιο για την εκλογή του κ. Ομπάμα..

Χ.Γ.: Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας για τις αμερικανικές εκλογές. Θεωρώ μεγάλη επιτυχία ότι οι εκλογές στην Αμερική έγιναν ομαλά χωρίς μεγάλα προβλήματα και με μεγάλη συμμετοχή των πολιτών, στην οποία συμπεριλαμβάνονται οι νέοι και οι μειονότητες που παραδοσιακά δεν συμμετέχουν σε αυτές. Θεωρώ επιτυχία το γεγονός ότι για πρώτη φορά ένας αφροαμερικανός γίνεται πρόεδρος, όπως και για το δημοκρατικό σύστημα, για το οποίο πρέπει να ευχαριστήσουμε την Ελλάδα που μας έδωσε αυτό το σύστημα διακυβέρνησης. Όλα αυτά είναι πολύ θετικά και για την Αμερική και για την Ευρώπη και για όλο τον κόσμο, γιατί η εκλογή Ομπάμα αποτελεί ευκαιρία για να ανοίξει ένας νέος διάλογος για όλες τις προκλήσεις που αντιμετωπίζουν. Υπάρχει μια ατμόσφαιρα που γεννά αισιοδοξία, υπάρχει η πολιτική θέληση, η θέληση για συνεργασία και για διάλογο.

ΠτΘ: Θεωρείτε δηλαδή ιστορικές τις εκλογές της 4ης Νοεμβρίου;

Χ.Γ.: Εμείς στην Αμερική πιστεύουμε ότι είναι ιστορική στιγμή όχι μόνο από το γεγονός ότι ένας αφροαμερικανός εξελέγη πρόεδρος για πρώτη φορά, αλλά γιατί οι εκλογές απέδειξαν ότι το αμερικανικό όνειρο μπορεί να γίνει πραγματικότητα. Το αποτέλεσμα των εκλογών δείχνει ότι τίποτα δεν είναι αδύνατο. Ένας αμερικανός από οικογένεια μεταναστών μπορεί να γίνει ο αρχηγός της χώρας.

ΠτΘ; Οι εκλογές αυτές φαίνεται πως δεν έχουν σημασία μόνο για τους Αμερικανούς αλλά και για όλο τον κόσμο. Μέχρι σήμερα έγιναν πολλές εκλογικές αναμετρήσεις στην Αμερική για πρώτη φορά όμως είδαμε να δίνεται τόσο μεγάλη σημασία…

Χ.Γ.: Έχετε δίκιο. Υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον σε όλο τον κόσμο για τις εκλογές στην Αμερική, γιατί έχουμε μπροστά μας μεγάλες προκλήσεις. Έχουμε μπροστά μας την παγκόσμια οικονομική κρίση, επίσης έχουμε τους πολέμους στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ, που βέβαια δεν αφορούν μόνο την Αμερική αλλά και όλο τον κόσμο. Εμείς πιστεύουμε ότι θα έχουμε την ευκαιρία να δυναμώσουμε τους δεσμούς συνεργασίας με τις άλλες χώρες. Ήδη υπάρχουν μηνύματα από τους αρχηγούς των κρατών της Ευρώπης στο νέο πρόεδρο. Θεωρώ ότι είναι ευκαιρία για μεγαλύτερη συνεργασία.

ΠτΘ: Πιστεύετε ότι είναι αναγκαίος ο επαναπροσδιορισμός της εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ;

Χ.Γ.: Δεν ξέρω αν θα γίνουν μεγάλες αλλαγές στην πολιτική μας, αλλά πρέπει τουλάχιστον εμείς να διαλεχτούμε με τους αρχηγούς των άλλων κρατών ώστε να δημιουργήσουμε κοινούς στόχους για να συνεργαστούμε και να αντιμετωπίσουμε από κοινού τις μεγάλες προκλήσεις.

ΠτΘ: κ. Hoyt Brian Yee σας ευχαριστούμε πολύ.

Χ.Γ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Θεοδόσης Καρβουναράκης, επίκουρος καθηγητής Διπλωματικής Ιστορίας

στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας: «Ο Ομπάμα είναι χαρισματικός ηγέτης»

ΠτΘ: Ο Μπάρακ Ομπάμα είναι πλέον ο 44ος Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών. Όλοι μιλούν για ιστορικές στιγμές και για ιστορική νίκη. Ένας Αφροαμερικανός στην Προεδρία των ΗΠΑ. Ποια είναι η άποψή σας;

Θ.Κ.: Είναι πολύ σημαντικό γεγονός, είναι η τελική δικαίωση, η κορωνίδα της προσπάθειας των μαύρων για επίτευξη ίσων δικαιωμάτων με τους λευκούς συμπολίτες τους η εκλογή του Ομπάμα. Ένας αγώνας που ξεκινά λίγα χρόνια πριν την εποχή του Εμφυλίου Πολέμου στην Αμερική και ο οποίος κορυφώνεται στη δεκαετία του 1960 σήμερα δικαιώνεται. Το όνειρο των Αφροαμερικανών δικαιώνεται και ένας από αυτούς πέτυχε την κατάκτηση της προεδρίας των Ηνωμένων Πολιτειών. Ένα όνειρο το οποίο ούτε οι ίδιοι μέχρι πριν λίγες ημέρες δεν μπορούσαν να πιστέψουν.

ΠτΘ; Παρά το γεγονός ότι οι δημοσκοπήσεις έδιναν το προβάδισμα στον κ. Ομπάμα;

Θ.Κ: Οι τηλεοπτικές συνεντεύξεις των ακτιβιστών μαύρων, που είχαν ιδιαίτερο ενδιαφέρον, έλεγαν αυτό ακριβώς, ότι δηλαδή ήταν τόσο δύσκολο επίτευγμα σαν στόχος που μέχρι και την τελευταία στιγμή αρνούνταν να δεχτούν ότι ήταν εφικτό.

ΠτΘ: Λέγεται ότι αυτές οι εκλογές στην Αμερική ήταν διαφορετικές από τις προηγούμενες; Ποια κατά την άποψή σας ήταν τα χαρακτηριστικά τους;

Θ.Κ.: Είναι αλήθεια ότι το μέγεθος της προσέλευσης σε αυτές τις εκλογές ήταν μεγαλύτερο. Δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε ακριβώς το μέγεθος της προσέλευσης ακόμη, αλλά, είναι προφανές, ότι κινητοποιήθηκαν ομάδες πληθυσμού που συνήθως δεν πήγαιναν να ψηφίσουν, δεν είχαν ενδιαφέρον. Για παράδειγμα πολλοί νέοι άνθρωποι για πρώτη φορά ψήφισαν, αν και είχαν την ευκαιρία να ψηφίσουν και στις προηγούμενες εκλογές. Και εδώ βλέπουμε τη διάσταση της νεώτερης γενιάς με το ποια θέλει να είναι η χώρα τους. Επιπλέον βλέπουμε μια άλλη διάσταση γενεών. Οι νέοι άνθρωποι θέλουν μια διαφορετική Αμερική, ένα διαφορετικό προσανατολισμό, θέλουν διαφορετικές αρχές να ρυθμίζουν τη ζωή τους. Επίσης πάρα πολλοί μαύροι αμερικανοί συμμετείχαν στις εκλογές,- και πάλι αναφέρομαι σε συνέντευξη του CNN, όπου μια μαύρη ακτιβίστρια είπε ότι ο πατέρας της είχε να ψηφίσει από τον Κένεντυ στις εκλογές των Ηνωμένων Πολιτειών, γιατί είχε απογοητευτεί και πίστευε ότι δεν άξιζε τον κόπο. Σε αυτές τις εκλογές πήγε και ψήφισε.

ΠτΘ: Μήπως αυτό σημαίνει ότι ο κ. Ομπάμα κατόρθωσε να δημιουργήσει ένα κίνημα;

Θ.Κ: Βεβαίως. Ο κ. Ομπάμα κατόρθωσε να συναγείρει και να κινητοποιήσει μεγάλες ομάδες του πληθυσμού, γιατί είχε αυτή την ικανότητα, να υποσχεθεί στον κόσμο ένα καλύτερο μέλλον και να τους πείσει ότι μπορεί να το επιτύχει. Ο κ. Ομπάμα έχει μεγάλες οργανωτικές ικανότητες, είναι χαρισματικός ηγέτης από άποψη πειθούς και απήχησης στον αμερικανικό κοινό. Απομένει να δούμε αν αυτά μεταφράζονται και σε καλή διακυβέρνηση.

ΠτΘ: Το μήνυμα του κ. Ομπάμα μετά το αποτέλεσμα των εκλογών ήταν άκρως πολιτικό, που αποδεικνύει ένα δεινό ρήτορα που μπορεί να μιλήσει και στις ψυχές των ανθρώπων…

Θ.Κ.: Ακριβώς έχει τα χαρακτηριστικά του χαρισματικού ηγέτη, ενός ανθρώπου που μπορεί να αιχμαλωτίσει τα πλήθη. Θα έλεγα με διαφορετικές συνθήκες ένας άνθρωπος με τα ανάλογα προσόντα εκείνων του Τόνι Μπλερ, ο οποίος επίσης είναι χαρισματικός, και είχε την ευχέρεια να αιχμαλωτίσει την ψυχή του λαού του.

ΠτΘ: Ο κ. Ομπάμα δημιούργησε πολλές προσδοκίες. Κατά την άποψή σας θα ευοδωθούν;

Θ.Κ.: Πιστεύω ότι είναι ειλικρινής στις διακηρύξεις του και θα προσπαθήσει να τις υλοποιήσει, αλλά πρέπει να έχουμε δύο επιφυλάξεις. Πρώτον στα πλαίσια της προεκλογικής εκστρατείας είναι προφανές ότι έχει υπερβεί τα όρια των δυνατοτήτων του σε ένα βαθμό μεταξύ αυτών που υπόσχεται και αυτού που μπορεί να κάνει και δεύτερον δεν είναι μόνος του στη λήψη αποφάσεων και στην υλοποίηση των σχεδίων του. Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και γενικότερα από το Κοινοβούλιο των Ηνωμένων Πολιτειών και τη Γερουσία, δύο σώματα που έχουν τη δική τους δυναμική και τις δικές τους επιδιώξεις. Επίσης μη ξεχνάμε και το γεγονός μέχρι προ ολίγου που παρακολουθούσα τα αποτελέσματα δεν έχει τον μαγικό αριθμό στη Γερουσία για να μπορέσει απερίσπαστος να υλοποιήσει, όπως ακριβώς αυτός θέλει, τα διάφορα νομοθετήματα.

ΠτΘ: Η ηγεμονία της Αμερικής σήμερα αμφισβητείται με δεδομένο και το γεγονός της οικονομικής κρίσης.

Θ.Κ.: Το μέλλον θα εξελιχθεί πιστεύω όχι με ιδιαίτερο δραματικό τρόπο. Η οικονομική κρίση θα αντιμετωπισθεί. Σήμερα δεν είναι το 1929, υπάρχουν μηχανισμοί, υπάρχουν μέτρα, υπάρχει η σοφία των ενδιάμεσων ετών για να αντιμετωπισθούν τα οικονομικά προβλήματα. Πολύ πιθανόν να υπάρξει μία ύφεση. Ο Ομπάμα όμως έχει αποδεχθεί τις Κεϋνσιανές αρχές περισσότερο προφανώς από τον αντίπαλό του και είναι διατεθειμένος να χρησιμοποιήσει δραστικά μέτρα την ενεργοποίηση του κρατικού μηχανισμού και του κρατικού πλούτου για να αντιμετωπίσει την κατάσταση.

ΠτΘ: Θα εξακολουθήσει πιστεύετε η Αμερική να είναι και στο μέλλον υπερδύναμη;

Θ.Κ.: Προφανώς. Η Αμερική και σήμερα είναι η ισχυρότερη οικονομία, έχει τον πιο ισχυρό στρατό, έχει εξαιρετικά πλούσιες πρώτες ύλες στη διάθεσή της και βεβαίως ένα λαό και ένα σύστημα, το οποίο έχει τη δυνατότητα να επιβιώνει να παράγει και να αντιμετωπίζει με ανταγωνιστικό και πετυχημένο τρόπο οποιαδήποτε άλλο σύστημα.

Αυτό που δεν συμβαίνει πλέον είναι ότι δεν έχει το μονοπώλιο της εξουσίας και το μονοπώλιο των απόψεων για το τι εστί νεωτερικότητα και τι εστί νέα πραγματικότητα και ποιο δρόμο πρέπει να ακολουθήσουν τα διάφορα έθνη. Αυτό σημαίνει συμβιβασμό και συνεργασία και χαμηλότερους τόνους όσον αφορά στις επιδιώξεις της διεθνώς.

ΠτΘ: Πιστεύετε ότι πλέον είναι μονόδρομος η συνεργασία με χώρες όπως η Ρωσία, η Κίνα;

Θ.Κ.: Πιστεύω ότι θα κάνει συνεργασίες στο μέτρο που το επιτρέπει το εθνικό της συμφέρον, χαμηλότερους τόνους και καλή διάθεση με τους αντιπάλους της, στο μέτρο που είναι αναγκαίο, για να εξευρεθεί μία λύση των διαφορών τους, πριν καταφύγουμε σε ανταγωνιστικότερα μέτρα, και βεβαίως συνεργασία και σύσφιξη των σχέσεων με τους Ευρωπαίους συμμάχους.

ΠτΘ: κ. Καρβουναράκη σας ευχαριστώ πολύ.

Θ.Κ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ

Δημήτρης Κρις, διευθυντής της εφημερίδας «Εξπρές» Βορείου Ελλάδος

«Η εκλογή του Ομπάμα κοινωνικό μήνυμα»

ΠτΘ: κ. Κρις ποια είναι η άποψή σας για το αποτέλεσμα των αμερικάνικων εκλογών;

Δ.Κ: Πιστεύω ότι το αποτέλεσμα αυτό είναι καθοριστικό για το μέλλον της Αμερικής, για όποιες οικονομικές και πολιτικές προοπτικές έχει και στο εσωτερικό μέτωπο για να εξομαλυνθούν οι οικονομικές ανισότητες και εντάσεις και βέβαια στο εξωτερικό για την εικόνα της χώρας. Θεωρώ ότι είναι σημαντική εξέλιξη.

ΠτΘ: Αυτή τη στιγμή η εικόνα της χώρας στο εξωτερικό δεν είναι και η καλύτερη. Πιστεύετε ότι πρέπει να υπάρξει επαναπροσδιορισμός της αμερικάνικης πολιτικής;

Δ.Κ.: Επαναπροσδιορισμός δεν νομίζω ότι θα υπάρξει αυτός καθαυτός, πιστεύω όμως ότι θα υπάρχει ένα άλλο στυλ, ένας άλλος τρόπος λειτουργίας της εξωτερικής πολιτικής της χώρας, δηλαδή η εφαρμογή της θα τεθεί σε νέες βάσεις, αλλά οι πάγιες πολιτικές και οι στρατηγικές αποφάσεις που λαμβάνονται για την διασφάλιση των συμφερόντων της δεν νομίζω ότι θα αλλάξουν. Πιστεύω ότι σίγουρα, -και αυτό σταδιακά βέβαια, γιατί και η εξωτερική πολιτική καθορίζεται από τους τεχνοκράτες, -θα υπάρξει μια ίσως περισσότερο ισοσκελισμένη αντιμετώπιση πολλών περιφερειακών θεμάτων.

ΠτΘ; Γενικότερα ο κ. Ομπάμα δημιούργησε πολλές προσδοκίες σε όλες τις χώρες, όπως και στη χώρα μας. Θα ευοδώσουν;

Δ.Κ.: Δεν πρέπει στην Ελλάδα να δημιουργούνται υπέρμετρες φιλοδοξίες και να περιμένουμε τόσα πολλά από την εκλογή ενός προσώπου στην Προεδρία. Η Ελλάδα πιστεύω ότι πρέπει πρώτα να χαράξει μια πολιτική μακρόπνοη και αποτελεσματική για τα δικά μας θέματα και να μάθει να τα προωθεί κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο στα διεθνή φόρα. Τώρα βέβαια ότι θα υπάρχει ένας πιο εκλεπτυσμένος και κοσμοπολίτης συνομιλητής στην άλλη πλευρά αυτό σίγουρα θα βοηθήσει. Θεωρώ όμως ότι το βάρος είναι επάνω μας και αυτό που γίνεται πολλές φορές, η κάθετη απόρριψη κάθε ανακοίνωσης και απόφασης που λαμβάνεται στην Αμερική ότι τάχατες κατευθύνεται εναντίον μας, πρέπει να σταματήσει, γιατί όποιος κι αν είναι ο συνομιλητής αν δεν μπαίνουμε καλή τη πίστει στη συνομιλία μαζί του, αυτό δεν δημιουργεί και τις καλύτερες εντυπώσεις.

ΠτΘ: Όσον αφορά τον οικονομικό τομέα τι προσδοκίες γεννά η εκλογή του κ. Ομπάμα;

Δ.Κ.: Η κατάσταση είναι πολύ σοβαρή. Σίγουρα οι όποιες κινήσεις γίνουν τώρα απαιτούν μια αντιμετώπιση εθνική, μια αντιμετώπιση που υπερβαίνει τα κομματικά και όπως είδαμε και τον προηγούμενο μήνα είναι θέμα του Υπουργείου Οικονομικών των ΗΠΑ, της Κεντρικής Τράπεζας. Δηλαδή τώρα πια το παιχνίδι καθορίζεται από τους οικονομικούς παράγοντες της Αμερικής παρά από τους πολιτικούς. Πιστεύω ότι σε επίπεδο ψυχολογίας μπορεί να βοηθήσει, γιατί τα πρώτα μηνύματα που παίρνουμε από την Αμερική είναι ότι ο κόσμος θα είναι πιο αισιόδοξος, και άρα, ίσως, επανέλθει σε κάποιες αγορές, δηλαδή, ίσως, κινηθεί λίγο περισσότερο η αγορά, αλλά δεν νομίζω, ότι τουλάχιστον άμεσα, θα μπορεί να πάρει κάποιες αποφάσεις, να κάνει κάποιες κινήσεις που θα λύσουν τα προβλήματα. Αυτά δεν λύνονται έτσι.

ΠτΘ: Τελευταία με αφορμή τον Ομπάμα σε επίπεδο πολιτικών αναλύσεων λέχθηκε ότι με αφορμή την οικονομική κρίση μπορούμε να δούμε ένα πολυπολικό πολιτικό σύστημα. Υπάρχει περίπτωση να δούμε μία Αμερική περισσότερο νουνεχή και όχι τόσο σαφώς ιμπεριαλιστική όσο επί Μπους;

Δ.Κ.: Σίγουρα το θέμα είναι λεπτό, γιατί η στρατιωτική και πολιτική ισχύς σε πάει μέχρι ένα σημείο. Όταν έχεις ένα περίπου δις πληθυσμό με αυξανόμενο βιοτικό επίπεδο και εισόδημα, σίγουρα αποκτάς άλλο ειδικό βάρος και όταν κατέχεις δισεκατομμύρια δολάρια σε κρατικά ομόλογα των ΗΠΑ, είτε είσαι ινδική, είτε κινεζική, είτε ρωσική τράπεζα σίγουρα δημιουργούνται κάποια αντίβαρα, που δεν υπήρχαν πριν πέντε ή δέκα χρόνια και αυτά επηρεάζουν και το εύρος της πολιτικής ισχύος και τις όποιες αποφάσεις θα πάρει. Πιστεύω ότι έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση, άσχετα από το ποιος θα είναι στο Λευκό Οίκο, η κατάσταση είναι εκ των πραγμάτων πιο πολυπολική. Θα πρέπει η Αμερική εκ των πραγμάτων να λαμβάνει υπόψιν και άλλες δυνάμεις, πριν κινηθεί, ιδίως σε περιοχές, όπως η Νοτιοανατολική Ασία για παράδειγμα, ή κάποιες περιοχές της Κεντρικής Ασίας, όπου δεν έχει το ελεύθερο που είχε πριν πέντε ή δέκα χρόνια. Απλά η οικονομική κρίση βοήθησε στην επίσπευση αυτής της διαδικασίας, δηλαδή, ίσως, ανέβηκαν πιο γρήγορα από ό,τι θα ανέβαιναν υπό άλλες συνθήκες χώρες, όπως η Ρωσία, η Κίνα και η Ινδία στη γεωστρατηγική τους αξία.

ΠτΘ: Σε σχέση με τα εσωτερικά της Αμερικής επειδή ήταν η χώρα της ελεύθερης αγοράς πάντα είχε ένα κοινωνικό περιθώριο. Σύμφωνα με τα ρεπορτάζ σήμερα ο αριθμός αυτός είναι διευρυμένος. Πιστεύετε ότι αυτό το εσωτερικό μέτωπο είναι αυτό που θα εξαναγκάσει την Αμερική να υιοθετήσει πιο ειρηνική, ηπιότερη και πιο διαλεκτική εικόνα και προς τα έξω;

Δ.Κ.: Χωρίς να υποβαθμίζουμε την αξία του Ομπάμα ως πολιτικού και τις ικανότητές του πιστεύω ότι η τοποθέτηση του συγκεκριμένου ατόμου ως υποψήφιου κατ΄ αρχάς και τώρα ως Προέδρου ήταν μια σοφή απόφαση από μερίδα του Δημοκρατικού Κόμματος, γιατί ήταν οι πρώτοι που αντελήφθησαν πόσο σοβαρά είναι τα προβλήματα τα κοινωνικά της Αμερικής. Κι αν έχεις κοινωνικές αναταραχές στην Αμερική, όπως συνέβησαν πρόσφατα με την “Κατρίνα”, σίγουρα δεν μπορείς να προβάλλεις μια δύναμη προς τα έξω, γιατί αν έχεις εθνοφρουρά μέσα στην ίδια σου χώρα για να ελέγχεις κάποιες πόλεις που είναι εκτός ελέγχου, αυτό σε εξουθενώνει. Πιστεύω, ότι η εκλογή του Ομπάμα είναι μια κίνηση ματ αν όχι για την επίλυση, αλλά τουλάχιστον για τον μετριασμό ή την συγκάλυψη των τεράστιων κοινωνικών ανισοτήτων που υπάρχουν στην Αμερική. Και εντείνονται μέρα με τη μέρα αυτές οι ανισότητες λόγω και της οικονομικής κρίσης. Η κατάσταση έχει δυσκολέψει πάρα πολύ, οπότε τώρα, τουλάχιστον σε ψυχολογικό επίπεδο, θέλει μια παράταση χρόνου το σύστημα της Αμερικής.

ΠτΘ: Σε ρεπορτάζ που έκαναν έλληνες δημοσιογράφοι στην Αμερική καταγράφηκε ότι διατηρείται ακόμη ο ρατσισμός ως κοινωνικό συναίσθημα. Υπάρχει αλήθεια ακόμη ρατσισμός σε μια χώρα τόσο προηγμένη;

Δ.Κ.: Αυτό συμβαίνει σε όλες τις χώρες και όχι μόνο στην Αμερική. Αν δείτε το χάρτη με τα αποτελέσματα των εκλογών η Αμερική είναι αν όχι δύο, τουλάχιστον τέσσερις χώρες, όπου ο κάτοικος του Σαντιέγκο στην Καλιφόρνια έχει περισσότερο σχέση με τον Παριζιάνο ή τον Αθηναίο απ΄ ό,τι έχει σχέση με τον κάτοικο της Λουϊζιάνα. Μιλάμε για εκ διαμέτρου αντίθετες κοσμοθεωρίες και αντιλήψεις. Άλλα εκπαιδευτικά συστήματα, άλλες κοινωνικές συνθήκες, τα πάντα είναι διαφορετικά. Όπως και στην Ελλάδα. Ακούς κάποιους να λένε κάτι και αναρωτιέσαι αν είναι δυνατόν να λέγεται αυτό στον 21ο αιώνα και αυτοί ζουν σε μια απόσταση πενήντα χιλιομέτρων από κάποιους πού είναι προοδευτικοί και προχωρημένοι στην αντίληψή τους. Τέτοια φαινόμενα δεν έχουν εκλείψει και δεν θα εκλείψουν.

ΠτΘ: Άρα η επικράτηση Ομπάμα είναι κοινωνικό μήνυμα;

Δ.Κ.: Είναι ένα πάρα πολύ δυνατό κοινωνικό μήνυμα και πιστεύω ότι θα χρειασθεί καιρός για να το χωνέψουν οι ίδιοι οι Αμερικάνοι το τι έχει συμβεί. Είναι μια κοσμογονία.

ΠτΘ; Είναι η πραγματική αναβίωση του Αμερικάνικου ονείρου, όπως το ερμήνευσαν κάποιοι…

Δ.Κ.: Είναι, γιατί ως τώρα όλα ήταν θεωρίες επισκόπου, δηλαδή όλοι μπορούν να γίνουν πρόεδροι αλλά στα διακόσια τόσα χρόνια μόνο αν ήσουν λευκός και πλούσιος και από καλή οικογένεια γινόσουν πρόεδρος. Όπως ακριβώς συμβαίνει στην Ελλάδα.

ΠτΘ: κ. Κρις σας ευχαριστούμε πολύ.

Δ.Κ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Δημήτρης Πολιτόπουλος,ιδιοκτήτης της ζυθοποιίας «Βεργίνα»:

«Η Αμερική είναι πραγματικά δημοκρατικό κράτος»

ΠτΘ: κ. Πολιτόπουλε πώς κρίνετε το αποτέλεσμα των αμερικανικών εκλογών;

Δ.Π.: Το σχόλιο που μπορώ να κάνω είναι ότι απέδειξε η Αμερική ότι είναι πραγματικά δημοκρατικό έθνος το οποίο μπορεί να αναδεικνύει πρόεδρο από το λαό για το λαό.

ΠτΘ: Το γεγονός ότι ένας αφροαμερικανός εξελέγη Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών για πρώτη φορά καθιστά τις εκλογές πιστεύετε όντως ιστορικές;

Δ.Π.: Είναι ιστορικό, γιατί ένας αφροαμερικανός εξελέγη πρόεδρος και δεν υπάρχει προηγούμενο. Η Αμερική βεβαίως είναι μια χώρα η οποία πλέον έχει ξεπεράσει, και το απέδειξε αυτό, να κρίνει τις ανθρώπινες δυνατότητες σε σχέση με το χρώμα της επιδερμίδας.

ΠτΘ: Στη χώρα μας η εκλογή του κ. Ομπάμα έχει δημιουργήσει πολλές προσδοκίες αλλά και σε όλο τον πλανήτη. Ποια είναι η άποψή σας;

Δ.Π.: Οι ΗΠΑ πάντα από την ημέρα της ίδρυσής τους απετέλεσαν φάρο προσδοκιών για όλους τους λαούς συμπεριλαμβανομένων και των Αμερικανών. Για ορισμένα χρόνια αυτός ο φάρος προσδοκίας είχε θαμπώσει κάπως, ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια, απλά τώρα ξαναποκτά τη λάμψη του.

ΠτΘ: Πιστεύετε ότι η Αμερική θα συνεχίσει να είναι η Υπερδύναμη;

Δ.Π.: Δεν ξέρω αν η λέξη υπερδύναμη είναι κατάλληλη νομίζω ότι για τον πλανήτη και τους αμερικανούς πολίτες σωστή έκφραση κατά την άποψή μου είναι φάρος προσδοκιών. Πιστεύω ότι αυτή η προσδοκία θα αναγεννηθεί.

ΠτΘ: Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως ότι η οικονομική κρίση ξεκίνησε από αυτή τη χώρα…

Δ.Π.: Ναι, όπως και η προηγούμενη κρίση του 1929 αλλά η χώρα αυτή απέδειξε ότι ξεπερνά τις κρίσεις, άλλες σε ένα χρόνο και άλλες σε περισσότερο ή λιγότερο. Πιστεύω ότι έτσι και αυτή την κρίση, η οποία πράγματι είναι μεγάλη, και ανεξάρτητα πόσο θα διαρκέσει στο τέλος θα την ξεπεράσει και θα επέλθει ισορροπία και στις αγορές αλλά και στην ισορροπία των πολιτών.

ΠτΘ: Ο Πρόξενος της Αμερικής στη Θεσσαλονίκη μιλώντας στον ΠτΘ ανέφερε ότι οι οικονομικές σχέσεις μεταξύ Αμερικής και Θράκης είναι εφικτές. Ποια είναι η άποψή σας;

Δ.Π: Ανέκαθεν οι εμπορικές σχέσεις μεταξύ Ελλάδας και Αμερικής ήταν άριστες. Πιστεύω ότι θα παραμείνουν άριστες και ελπίζουμε ότι θα ενδυναμωθούν. Είναι επιθυμητό και λογικό, αν λάβουμε υπ’ όψιν μας, ότι έχουμε τρία εκατομμύρια Έλληνες ομογενείς στις ΗΠΑ, οι οποίοι και την εμπειρία έχουν και τη γνώση και τη διάθεση να επενδύσουν στην Ελλάδα ειδικά λόγω των δεσμών που έχουν με τη γενέτειρα.

ΠτΘ: κ. Πολιτόπουλε σας ευχαριστούμε πολύ.

Δ.Π.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Α.Π.- Τ.Β.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.