Γιωργος Πεταλωτης, πρωην υφυπουργος Δικαιοσυνης, Δεν βλεπω η κυβερνηση να τολμα να κανει μεταρρυθμισεις

Την άποψη ότι όλη η συζήτηση περί μέτρων που εδώ και τρεις μήνες απασχολεί την ελληνική κοινωνία τσακίζει το ηθικό του λαού εκφράζει μιλώντας στον «Παρατηρητή της Θράκης» ο πρώην υπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων Γιώργος Πεταλωτής, υποστηρίζοντας ότι θα πρέπει να γίνουν οι μεταρρυθμίσεις και οι αλλαγές ανεξάρτητα από πολιτικό κόστος για να μπορέσει η χώρα να ξεφύγει από το τούνελ στο οποίο βρίσκεται. Ο κ. Πεταλωτής όμως εκφράζει και σημαντικές απόψεις για τα θέματα που αφορούν στην τοπική επικαιρότητα, όπως αυτό του χρυσού, της αποψίλωσης των Σαπών από δημόσιες υπηρεσίες αλλά και των δίγλωσσων νηπιαγωγείων.

Όποιος μιλά για ισοδύναμα μέτρα εξαπατά τον ελληνικό λαό

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή τρεις μήνες μετά τις εκλογές η συζήτηση συνεχίζεται να περιστρέφεται γύρω από τα μέτρα, αν αυτά είναι ισοδύναμη ή οριζόντια. Οι πολίτες δεν ξέρουν τι να πιστέψουν και βρίσκονται οι περισσότεροι σε μια κατάσταση απόγνωσης. Ποια είναι η άποψή σας;
Γ.Π.: Με την αποσιώπησή μου από την κοινοβουλευτική δράση, που ίσως με κάνει να βλέπω περισσότερο καθαρά κάποια ζητήματα, ή εν πάση περιπτώσει τα βλέπω απ’ έξω, θα έλεγα ότι ισχυρή μου πεποίθηση είναι ότι πρώτον όλη αυτή η φιλολογία περί μέτρων, όπως γίνεται εδώ και τρία χρόνια, πραγματικά τσακίζει στην κυριολεξία το λαό, κάθε ικμάδα και κάθε ίχνος αισιοδοξίας που του έχει απομείνει. Άρα αυτή η συζήτηση είναι βλαβερή από μόνη της. Ακόμη και αν δεν παρθούν, που δυστυχώς θα παρθούν σκληρά μέτρα, ο λαός είναι σαν να τα έχει ήδη πληρώσει. Από εκεί και πέρα ισοδύναμα μέτρα δεν υπάρχουν. Όποιος μιλά για ισοδύναμα μέτρα εξαπατά τον ελληνικό λαό. Ο κ. Σαμαράς με τα Ζάππειο παρουσίασε τις θέσεις τους και υποστήριξε ότι σε ένα χρόνο θα εκλείψει το έλλειμμα μόλις όμως έγινε κυβέρνηση το ξέχασε. Μιλούσε επίσης για ισοδύναμα μέτρα. Κακώς η κυβέρνηση η οποία πλέον είναι τρικομματική, επιτρέπει να γίνεται όλη αυτή η συζήτηση και λέω κακώς, γιατί το γνωρίζουμε όλοι και η κυβέρνηση ότι το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να προχωρήσουν αλλαγές και μεταρρυθμίσεις. Για παράδειγμα η ηλεκτρονική συνταγογράφηση, ένα έργο που ξεκίνησε επί των ημερών μας, αν εφαρμοζόταν οριζόντια σε πρώτη φάση θα είχαμε τουλάχιστον ένα εκατομμύριο ευρώ. Δεν υπάρχει πιο απτό ισοδύναμο μέτρο, αλλά δεν τολμά να το θέσει η κυβέρνηση. Ξεκινήσαμε ως κυβέρνηση πολλά, κάναμε πολλά λάθη, αλλά θέσαμε κάποιες βάσεις, οι οποίες κατά την γνώμη μου εάν τις προχωρούσαμε και αν προχωρούσαν και μετά, ήδη θα βρισκόμασταν σε πολύ καλύτερο στάδιο. Όσο ακόμη προσπαθούμε να χαϊδέψουμε κοινωνικές ομάδες, επαγγελματικές ομάδες, συντεχνίες, όσο δεν ανοίγουμε τα κλειστά επαγγέλματα με τη λογική ακόμη του πολιτικού κόστους, όταν έχει αποδειχθεί περίτρανα ότι αυτή η έννοια δεν υφίσταται, γιατί ο κόσμος πηγαίνει πολύ εύκολα σε άλλες λύσεις εκτός των τριών μεγάλων κομμάτων, τίποτα δεν θα γίνει. Διότι το πολιτικό κόστος, αυτή η ανοησία οδηγεί στη μη λήψη ισοδύναμων μέτρων και οδηγούμαστε σε οριζόντιες περικοπές, γιατί περί οριζοντίων περικοπών πρόκειται ας μη γελιόμαστε, τα οποία όμως 11,5 δις δεν θα φθάσουν να καλύψουν ούτε το έλλειμμά μας ούτε τις υποχρεώσεις μας.

Τα μέτρα δεν θα είναι τα τελευταία

ΠτΘ: Πιστεύετε ότι θα είναι τα τελευταία μέτρα;
Γ.Π.: Άκουσα και τον κ. Σαμαρά και τον κ. Βενιζέλο να κάνουν λόγο για τελευταία μέτρα. Η άποψή μου είναι ότι δεν θα είναι τα τελευταία. Κάποτε όταν ακόμη τα πράγματα ήταν αχαρτογράφητα το λέγαμε και εμείς. Είναι όμως βέβαιο ότι αν δεν κάνουμε τις μεταρρυθμίσεις και τις αλλαγές επειγόντως και σε ταχείς ρυθμούς, που δυστυχώς δεν βλέπω να σχεδιάζονται, σε λίγο καιρό θα μιλάμε για άλλα 11 δις τα οποία δεν ξέρω από πού μπορούν να βρεθούν.

Αν δεν γίνουν μεταρρυθμίσεις θα ανακυκλώνουμε τη μιζέρια μας

ΠτΘ: Βλέπετε από την πλευρά της κυβέρνησης ατολμία στο να πάρει μέτρα;
Γ.Π.: Βλέπω μια ατολμία στο να γίνουν οι μεταρρυθμίσεις που πρέπει να γίνουν. Αν δεν τις κάνουμε δεν μπορούμε να πάμε μπροστά, θα ανακυκλώνουμε αυτή τη μιζέρια, η οποία πλέον πρέπει να σταματήσει. Βρισκόμαστε στον πέμπτο χρόνο της ύφεσης. Από την αρχή του 2008 έχουμε ύφεση την οποία απέκρυπτε επιμελώς η κυβέρνηση Καραμανλή και η οποία κάποτε θα πρέπει να σταματήσει. Δεν μπορεί να αντέξει λαός πέμπτο και έκτο χρόνο στη ύφεση. Η ύφεση είναι πραγματικότητα για πολλές χώρες, όμως κάνει τον κύκλο της τελειώνει, γιατί αυτός είναι ο νόμος της οικονομίας, και μετά έρχεται η ανάπτυξη. Πρέπει να πούμε επιτέλους ότι αυτή θα είναι η τελευταία χρονιά της ύφεσης, κάτι όμως που δεν διασφαλίζεται με λόγια, γιατί ακριβώς χρειάζεται να γίνουν συγκεκριμένες δράσεις προκειμένου να καταπολεμηθεί. Για να είμαι ειλικρινής δεν βλέπω αυτή η κυβέρνηση να είναι τόσο τολμηρή για να κάνει μεταρρυθμίσεις. Έτσι όμως δεν μπορούμε να πάμε μπροστά. Από την άλλη όμως συμπληρώνοντας θα πω ότι η κυβέρνηση δεν είναι τολμηρή αλλά έχουμε και μια αντιπολίτευση, αν και σήμερα έχουμε μπερδέψει ποιος είναι κυβέρνηση και ποιος αντιπολίτευση, η οποία ρίχνει νερό στο μύλο της ατολμίας και στο μύλο των μη μεταρρυθμίσεων και αλλαγών. Όταν βλέπουμε σήμερα το ΣΥΡΙΖΑ που σαν τις καλές παλιές εποχές των μεγάλων κομμάτων, δείχνει ένα υπέρτατο λαϊκισμό και ουσιαστικά υιοθετεί, ενστερνίζεται και αγκαλιάζει οποιοδήποτε αίτημα δίκαιο ή άδικο οποιασδήποτε συντεχνίας, η οποιασδήποτε επαγγελματικής και κοινωνικής ομάδος εκεί ακριβώς είναι το δυσάρεστο. Διαφορετικά λέμε η κυβέρνηση είναι άτολμη θα έρθει μια κυβέρνηση τολμηρή. Όταν στην πορεία των αστυνομικών, οι οποίοι μπορεί να έχουν δίκιο για τα αιτήματά τους, στην Αθήνα, βλέπεις μαζί την κ. Δούρου του ΣΥΡΙΖΑ, την Χρυσή Αυγή και τον κ. Κουίκ των Ανεξάρτητων Ελλήνων να βγαίνουν στο δρόμο για αιτήματα μιας συγκεκριμένης ομάδας και δεν μιλούν για αλλαγές που πρέπει να γίνουν και σε αυτή την επαγγελματική ομάδα, ώστε να μην αναγκάζεται το κράτος να κόψει μισθούς για να πληρώσει τα δάνεια, τότε αυτό είναι υπέρτατος λαϊκισμός. Δυστυχώς, την προηγούμενη εβδομάδα, σύμφωνα με τις πληροφορίες που έχω, ζήσαμε την πρόσκληση της Χρυσής Αυγής στην πορεία των αστυνομικών γεγονός που σημαίνει ότι αμαυρώνει το νόημα της οποιασδήποτε διεκδικητικής αντίληψης. Η πορεία κατευθύνθηκε προς την περιφέρεια, όπου είδα οι πάντες να ενστερνίζονται όλα τα αιτήματα και κανείς δεν αναρωτήθηκε τι κάνει, εάν αυτές οι διεκδικητικές πράξεις μαζί με τη Χρυσή Αυγή και με εικονικά φέρετρα μπορούν να προσεγγίσουν τον ελληνικό λαό και αν αυτοί που τα οργάνωσαν και προσκάλεσαν τη Χρυσή Αυγή, αν είναι αλήθεια αυτό, μπορούν να αντιληφθούν πόσο κακό κάνουν στην ίδια τους την επαγγελματική ομάδα.

Ο λαϊκισμός είναι αυτός που κερδίζει σήμερα με όλες του τις εκφράσεις και εκφάνσεις

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή για την άνοδο της Χρυσής Αυγής πιστεύετε ότι δεν έχει ευθύνες το πολιτικό σύστημα;
Γ.Π.: Το πολιτικό σύστημα είναι αυτό που επέτρεψε αυτές τις άκρατες φωνές λαϊκισμού, γιατί περί αυτού πρόκειται. Μπορεί στη βάση της και στον πυρήνα της η Χρυσή Αυγή να είναι μια φασιστική οργάνωση, που στηρίζεται στη βία όσοι όμως ψηφίζουν και θα την ψηφίσουν δεν είναι φασίστες, είναι άνθρωποι της διπλανής μας πόρτας που μέχρι χθες ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ, ΝΔ ή και αριστερά κόμματα, οι οποίοι παρασύρονται και θέλουν να ταυτιστούν με ,ότι ωραίο και λαϊκίστικο υπάρχει. Αν κάποιος διαβάσει τις ανακοινώσεις της Χρυσής Αυγής και δεν δει ποιος τις υπογράφει θα μπορούσε να πει ότι είναι μια ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ ή των Ανεξάρτητων Ελλήνων και ίσως, αν και η γλώσσα είναι διαφορετική, του ΚΚΕ. Θέλω να πω ότι ο λαϊκισμός είναι αυτός που κερδίζει σήμερα με όλες του τις εκφράσεις και εκφάνσεις. Για τη Χρυσή Αυγή σαφώς τις ευθύνες τις έχει το πολιτικό σύστημα. Ζούμε σε μια εποχή που τα άκρα ενισχύονται, αλλά η βία που φέρνει η Χρυσή Αυγή και στον πυρήνα της και στις πράξεις της είναι αυτή που χειροκροτήσαμε με τους αγανακτισμένους της πλατείας Συντάγματος, όπου στο πάνω μέρος ήταν η Χρυσή Αυγή και στο κάτω μέρος οι συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ. Όλο αυτό εκκολάφτηκε πολύ γρήγορα με αποτέλεσμα να μη μπορούμε τη βία να την κατανείμουμε εκεί που πρέπει. Επειδή έχω εδραία και πάγια άποψη σε αυτό που λέγαμε εμείς οι παλαιότεροι ότι «η βία είναι βία από όπου κι αν προέρχεται» με προβληματίζει το γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν δεχόταν να καταδικάσει τη βία για τους καμένους της Marfin ή και προχθές στο κοινοβούλιο δεν δέχθηκε να καταδικάσει τη βία, γιατί ήθελε να μπει και ο όρος ρατσιστική βία, λες και η βία είναι καλή και κακή, λες και βρισκόμαστε στην μπολσεβίκικη επανάσταση. Πώς με βάση όλα αυτά να κόψουμε την πορεία του κόσμου προς ακραίες εκφράσεις μια από τις οποίες είναι και η Χρυσή Αυγή, η οποία άρχισε να γίνεται πιο καθεστωτική, μπαίνει περισσότερο στα σπίτια μας και γίνεται μόδα, μια μόδα όμως άκρως επικίνδυνη. Γι’ αυτό πρέπει να καθίσουμε όλοι μας και να σκεφθούμε τι ευθύνες έχουμε.

Εάν το ΠΑΣΟΚ πιστεύει ότι τα μέτρα είναι αναγκαία πρέπει να το πει και να θέσει και κομματική πειθαρχία

ΠτΘ: Υπάρχει ένας αναβρασμός στο ΠΑΣΟΚ ενόψει της ψήφισης των μέτρων. Ο κ. Σκανδαλίδης χαρακτήρισε την προγραμματική σύμβαση κουρελόχαρτο, ενώ ο κ. Παναγιωτόπουλος ζητά από τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ να μην ψηφίσουν τα μέτρα. Ποια πιστεύετε ότι θα πρέπει να είναι η στάση του κόμματος;
Γ.Π.: Το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να είναι ξεκάθαρο. Κάποτε είχε την πολυτέλεια σαν ένα μεγάλο κόμμα να έχει τάσεις, να έχει αντιστάσεις, να έχει διαφορετικές φωνές, που σαφώς πρέπει να υπάρχουν σε επίπεδο κόμματος, σήμερα όμως σε επίπεδο όμως πρακτικής της κυβέρνησης δεν μπορεί. Δεν μπορεί ένας λαός που ούτως ή άλλως είναι σε πλήρη σύγχυση με αυτά που ζει και βλέπει, να αντιλαμβάνεται ότι το ΠΑΣΟΚ, που είναι ένα μικρό κομμάτι της σημερινής πολιτικής δύναμης, βρίσκεται σε σύγχυση. Εάν το ΠΑΣΟΚ πιστεύει σε αυτά τα μέτρα πρέπει να το πει και να θέσει και κομματική πειθαρχία, εφόσον αυτά είναι αναγκαία, εάν δεν πιστεύει να βγει επίσης να το πει, αλλά αυτό θα έχει συνέπειες μεγάλες και άμεση επιρροή για τη θέση του στην κυβέρνηση. Από τη στιγμή που ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ θεωρεί ότι τα μέτρα είναι αναγκαία, κατά το μέρος που έχουν τη συναίνεση του ΠΑΣΟΚ, θα πρέπει να ψηφισθούν και να εφαρμοστούν. Ας μη ζαλίζουμε περισσότερο το λαό. Αν όμως το ΠΑΣΟΚ δεν αναφέρει ότι απαραίτητη προϋπόθεση για τη λήψη μέτρων είναι οι μεγάλες αλλαγές και μεταρρυθμίσεις που είτε σταμάτησαν είτε δεν ξεκίνησαν, τότε βρισκόμαστε στα ίδια, και δεν κάνουμε τίποτα διαφορετικό από αυτό που κάνει η Ν.Δ.

Όταν δεν υπάρχει ιδεολογία υπάρχει υποκατάσταση

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή ποια η άποψή σας για την προσπάθεια ανασύστασης του ΠΑΣΟΚ;
Γ.Π.: Δεν είμαι ικανοποιημένος από τη διαδικασία ανασύστασής του. Δεν γίνονται πράξεις που να τείνουν προς αυτή. Επιφυλάσσομαι αν γίνει το συνέδριο το Νοέμβρη. Οι οργανώσεις, αν είχαν προβλήματα λειτουργίας, αυτή τη στιγμή δεν λειτουργούν. Χαρακτηριστικά θα πω ότι εδώ στη Ροδόπη το ΠΑΣΟΚ άλλαξε γραφεία και είμαι σίγουρος ότι ελάχιστοι τα έχουν επισκεφθεί. Δεν φταίει για αυτό φυσικά ο γραμματέας, ο κ. Μανανάς. Απλά δεν υπάρχουν οργανώσεις, γιατί τυπικά έχουν διαλυθεί. Ήταν καλό που διαλύθηκαν τυπικά οι οργανώσεις με τη λογική της ανασύστασης. Δεν μπορούμε όμως να αφήνουμε ένα μεγάλο κενό, και αυτό το λέω εγώ που δεν ήμουν ποτέ του κομματικού σωλήνα. Όμως σε εποχές τεράστιας κρίσης, που αναγκαστικά συγκυβερνούμε τη χώρα μαζί με μια δύναμη με την οποία έχουμε ιδεολογικές διαφορές, θα έπρεπε να υπάρχει και μια δουλειά όχι συσπείρωσης, αλλά στη βάση του κόμματος, όση κι αν έμεινε, γιατί έχουν μείνει πολίτες που πιστεύουν πραγματικά στο ΠΑΣΟΚ. Δεν μπορούμε εν όψει της συμμετοχής μας στην κυβέρνηση να έχουμε εγκαταλείψει τα πάντα. Από την άλλη αντιλαμβάνομαι ότι σε περιόδους κρίσης ή αμηχανίας, όπως η σημερινή, είναι δύσκολο να υπάρξει ιδιαίτερη ενασχόληση και του προέδρου και με το κόμμα. Αν πάμε έτσι όμως φοβάμαι ότι σε λίγο θα βρεθούμε με κάποιους βουλευτές να στηρίζουν κοινοβουλευτικά την κυβέρνηση και να μην υπάρχει καμία αντανάκλαση και καμία αμφιμονοσήμαντη σχέση με τον κόσμο που τους ψήφισε. Ουσιαστικά θα πρόκειται για ένα κενό γράμμα με αποτέλεσμα να χάσουμε τις δυνάμεις αριστερά και δεξιά και να μην μπορούμε να αρθρώσουμε ένα σοβαρό λόγο. Καλό να συμμετέχουμε στην κυβέρνηση, επιβεβλημένο κατά την άποψή μου, για να μη βγούμε από την ευρωζώνη, για να μη χάσουμε τις δόσεις του δανείου, αλλά θα πρέπει να δούμε και τις εκατοντάδες χιλιάδες των μελών που ψήφισαν ή και που ακόμη δεν ψήφισαν το ΠΑΣΟΚ στις τελευταίες εκλογές, που παραμένουν όμως στη βάση του. Δεν μπορούμε να κάνουμε ότι δεν τους βλέπουμε. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να αφήσουμε τα πράγματα να εξελίσσονται σε αυτούς τους ρυθμούς. Υπάρχει υποκατάσταση όταν δεν υπάρχει ιδεολογία και δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε κάποια μεμονωμένα άτομα, τα οποία εκφράζουν κάποιες απόψεις.

Βλέπω τον εαυτό μου μέσα στο ΠΑΣΟΚ, όπως και τα κορυφαία στελέχη μέσα στο ΠΑΣΟΚ

ΠτΘ: Μένοντας στο χώρο του κινήματος κ. Πεταλωτή υπάρχει τάση από τον κ. Λοβέρδο για τη δημιουργία νέου σχήματος, από την άλλη ο κ. Φλωρίδης ζήτησε ενότητα στο σοσιαλιστικό χώρο. Πώς βλέπετε το μέλλον του ΠΑΣΟΚ;
Γ.Π.: Είναι γεγονός ότι έχουμε πολλές τάσεις πρώην υπουργών του ΠΑΣΟΚ και στελεχών. Θεωρώ ότι ο καθένας εκφράζει την αγωνία του για το τι γίνεται και στο ΠΑΣΟΚ και στη χώρα, όπως και ότι ο ίδιος ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ θα λειτουργήσει με ένα ρόλο συνθετικό. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να κάνουμε ότι δεν βλέπουμε διαφοροποιήσεις στελεχών, και μάλιστα κορυφαίων, που έχουν κάποιες άλλες απόψεις, όπως και να χάνουμε δυνάμεις, με τις οποίες, ακόμη και να μην συμφωνούμε σε πολύ μεγάλο βαθμό, έχουν προσφέρει στο ΠΑΣΟΚ και ανήκουν στον κεντροαριστερό χώρο. Θεωρώ ότι όλους τους έχουμε ανάγκη. Γνωρίζω ότι τεχνητά ή και με ένα φυσικό τρόπο έχουν απαξιωθεί τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τους πετάμε και να τους αφήνουμε στην άκρη. Δεν μπορώ να ακούω ότι η κ. Διαμαντοπούλου έχει μείνει στην ιστορία ως υπουργός της φωτοτυπίας, όταν γνωρίζω πολύ καλά ότι έχει κάνει μεγάλες προσπάθειες, όταν έχουμε ένα νόμο για τα πανεπιστήμια, που κατά την άποψή μου είναι σε πολύ σωστή κατεύθυνση, και επιτέλους τα βγάζει από την αδράνεια. Είναι όμως μια άλλη ελληνική πρωτοτυπία να μην εφαρμόζεται ο νόμος. Ο κ. Λοβέρδος έχει κάνει μεγάλες τομές στα θέματα της υγείας. Θέλω να πω ότι εγώ βλέπω τον εαυτό μου μέσα στο ΠΑΣΟΚ, όπως βλέπω και τα κορυφαία αυτά στελέχη να κινούνται μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Δεν υπάρχει η πολυτέλεια και η ανάγκη να δημιουργούμε νέους κομματικούς μηχανισμούς, αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει να δοθεί σε όλους ζωτικός χώρος. Εκεί είναι θέμα οργανωτικότητας, οργάνωσης του ΠΑΣΟΚ και την πρωτοβουλία θα πρέπει να πάρει ο ίδιος ο Βενιζέλος, γιατί πολλές φορές οι πέριξ και τα περιβάλλοντα, είτε δεν έχουν τις δυνάμεις, το σθένος που απαιτείται, είτε δεν έχουν την υποστήριξη για να μπορούν να ελκύουν και να δημιουργήσουν τη βάση.

Ο κ. Μεϊμαράκης ίσως θα έπρεπε να παραιτηθεί για να διευκολύνει το έργο της δικαιοσύνης

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή δεν είναι προκλητικό σήμερα με το λαό να βρίσκεται σε εξαθλιωμένη κατάσταση να ακούμε για ξέπλυμα μαύρου χρήματος από πλευράς πολιτικών; Βέβαια και στο παρελθόν ακούγαμε για σκάνδαλα αλλά έφθαναν στη Βουλή και αποσιωπούνταν. Πιστεύετε ότι αυτό το θέμα θα πρέπει να έρθει στη Βουλή;
Γ.Π.: Είμαι σαφής, όχι απλά πρέπει να έρθει στη Βουλή αλλά να γίνουν και προκαταρκτικές επιτροπές, οι οποίες δυστυχώς έχουν απαξιωθεί. Εμείς κάναμε ένα βήμα αλλαγής του νόμου περί ευθύνης υπουργών μέχρι εκεί που ήταν συνταγματικώς επιτρεπόμενο. Το ΠΑΣΟΚ έχει δεσμευθεί και κάποια στιγμή πρέπει να δεσμευθούν όλοι να καταργηθεί ο νόμος. Δεν μπορεί οι ευθύνες των υπουργών να παραγράφονται με τέτοιο τρόπο, ώστε μετά από ένα επόμενο κλείσιμο της Βουλής να μην μπορεί να διωχθεί ο βουλευτής. Ας μην ξεχνάμε ότι το 2009 η βουλή έκλεισε άρον – άρον για να μην παραγραφούν οι ευθύνες Καραμανλή. Φαίνεται ότι το ΣΔΟΕ για πρώτη φορά σε επίπεδο πολιτικών προσώπων κάνει μια δουλειά που έχει αποτέλεσμα. Πρέπει να αποδείξουμε το «όλα στο φως» που έλεγε ο Γιώργος Παπανδρέου και που λέει ακόμη το ΠΑΣΟΚ. Υπάρχουν σημαντικές καταγγελίες για τρεις υπουργούς της Νέας Δημοκρατίας. Κατά την άποψή μου ο κ. Μεϊμαράκης, αν είχε ευθιξία, ίσως θα έπρεπε να παραιτηθεί και από βουλευτής, όχι επειδή υπάρχει μια φήμη γιατί αλλοίμονο αν σε κάθε φήμη οδηγούμασταν σε παραιτήσεις, αλλά για να διευκολύνει το έργο της δικαιοσύνης. Η κατηγορία είναι πολύ μεγάλη για τους τρεις. Πρόκειται για κατηγορία ξεπλύματος μαύρου χρήματος πάνω από 10 δις ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι όλα αυτά τα μέτρα, για να αντιλαμβανόμαστε τα μεγέθη, των 11,5 εκατομμυρίων που θέλει να πάρει η κυβέρνηση, που σημαίνει κόψιμο μισθών και συντάξεων του λαού, που δίκαια αναστατώνεται, θα μπορούσαν να εκληφθούν από ένα τέτοιο ξεκαθάρισμα. Εμείς κάναμε το βήμα. Ο Τσοχατζόπουλος είναι στη φυλακή. Ακούμε ότι μόνο αυτός δεν φθάνει. Σαφώς. Ούτε πρέπει να ψάχνουμε όμως και μαύρα πρόβατα. Υπάρχει ένας ισχυρότατος κάποτε υπουργός στη φυλακή, για τον οποίο υπάρχει μια σοβαρότητα κατηγορία που σημαίνει ότι μια αρχή έγινε. Ούτε πρέπει να είμαστε της λογικής οι πολιτικοί στην φυλακή, αλλά ότι οι πολιτικοί θα πρέπει να πληρώνουν για ό,τι έχουν κάνει θα πρέπει να είναι ξεκάθαρο. Είναι ευκαιρία να ξεκαθαρίσει σήμερα το θέμα αυτό. Αν πάμε σε λογικές κουκουλώματος θα οδηγήσουμε τους πολίτες σε ακραίες εκφράσεις πολιτικής συμπεριφοράς και θα είμαστε όλοι υπόλογοι. Οτιδήποτε υπάρχει, οποιαδήποτε υπόνοια για πολιτικό πρόσωπο θα πρέπει με ευθύνη του ιδίου πολιτικού προσώπου να ξεκινούν οι διαδικασίες και να υπάρχουν απαντήσεις πειστικές που δεν θα τρέφουν τα λαϊκίστικα συναισθήματα κάποιων, αλλά θα απαντούν στην ουσία και στην αλήθεια. Αν το κάναμε εδώ και χρόνια δεν θα φθάναμε στη σημερινή κατάσταση.

Αν με την απαξίωση των Σαπών οδηγούμαστε στο να έχουμε μια επιλογή θεωρώ ότι σε αυτή θα πρέπει να αντισταθούμε

ΠτΘ: Πώς βλέπετε να εξελίσσονται τα δύο μεγάλα θέματα απασχολούν την τοπική επικαιρότητα και συγκεκριμένα το θέμα του χρυσού αλλά και του κλεισίματος δημόσιων υπηρεσιών στις Σάπες;
Γ.Π.: Χωρίς να θέλω να υπονοήσω τίποτα περισσότερο από αυτό που λέω, θεωρώ ότι υπάρχει ένα μεγάλο κοινοβουλευτικό κενό στην εκπροσώπηση του νομού, και όχι επειδή δεν είμαι εγώ βουλευτής, γιατί η ενασχόληση με την πολιτική δεν είναι μόνο η κοινοβουλευτική δράση, αλλά μπορεί να γίνει σε πολλά επίπεδα. Αυτό το ξεκαθαρίζω. Έχω όμως την αίσθηση ότι τα προβλήματα της Ροδόπης σε κοινοβουλευτικό επίπεδο δεν εκφράζονται και δεν προχωρούν με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Υπάρχει απαξίωση της περιοχής που δεν οφείλεται μόνο σε ένα κόμμα, αλλά σε μια γενικευμένη τάση μέσα στις περικοπές που γίνονται, να γίνεται και οριζόντια περικοπή υπηρεσιών. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στην περιοχή των Σαπών, όπου αυτά που κρατούσαμε όλο το τελευταίο χρονικό διάστημα με νύχια και με δόντια, τονίζοντας την σημασία που έχουν οι Σάπες σε εθνικό επίπεδο και να μην κλείνουν υπηρεσίες, οι οποίες ίσως σε άλλα μέρη της Ελλάδας πρέπει να κλείσουν, και χωρίς τοπικισμούς αλλά με ορθολογιστική τεκμηρίωση, φαίνεται ότι σήμερα δεν τα γλυτώνουμε. Ήδη ανακοινώθηκε το κλείσιμο της ΔΟΥ Σαπών, ανακοινώνεται το κλείσιμο του Ειρηνοδικείου Σαπών, ενώ υπάρχει ισχυρή φημολογία, που εδράζεται σε πραγματικές προθέσεις, για κλείσιμο του ΟΑΕΔ και του ΙΚΑ, αλλά και του Τάγματος Εθνοφυλακής, που μπορεί να μας παραπέμπει αλλού, αλλά είναι μια υπηρεσία για τη συγκεκριμένη περιοχή και όχι απλά για να υπάρχουν κάποιοι υπάλληλοι. Κατά την άποψή μου πρέπει να θωρακίζεται μια περιοχή με ό,τι δυναμικό διαθέτει και μάλιστα μια περιοχή που απαξιώνοντάς τη φαίνεται να την αφήνουμε να έχει μια μοναδική δίοδο ανάπτυξης, το χρυσό, κάτι που όμως εδώ και πάρα πολλά χρόνια η κοινωνία και πολύ σωστά δεν δέχεται. Ακόμη δεν μας απαντήθηκε και δεν βλέπω να απαντιέται ότι το κυάνιο δεν είναι βλαπτικό και θανατηφόρο για τον άνθρωπο και το περιβάλλον. Αν με την απαξίωση οδηγούμαστε στο να έχουμε μια επιλογή θεωρώ ότι σε αυτή την απαξίωση θα πρέπει να αντισταθούμε. Προς στιγμήν δεν βλέπω ιδιαίτερες αντιστάσεις από την πλευρά της Ροδόπης κυρίως σε θεσμικό επίπεδο. Δεν αρκούν κάποια ψηφίσματα ή κάποιες δηλώσεις ή η κάθοδος στην Αθήνα παραγόντων που θα λύσουν το ζήτημα, αλλά δεν το λύνουν και πηγαίνουν και έρχονται. Εδώ χρειάζεται μια ισχυρή βούληση της κοινωνίας που να εκφράζεται μέσα από θεσμικούς παράγοντες, έτσι ώστε να αντιλαμβάνονται αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις για τι καταστάσεις μιλάμε. Όσο είμαστε χαλαροί ή νομίζουμε ότι με ένα ψήφισμα θα τελειώσει η υπόθεση Σάπες, αυτή δεν θα τελειώσει και νομίζω ότι δεν έχουμε την πολυτέλεια να αφήσουμε ένα μέρος της περιοχής μας, που θα έπρεπε να είναι ο δεύτερος κόμβος της Ροδόπης, για να υπάρξει μια αποκέντρωση στην αποκέντρωση, να χαθεί από τέτοιου είδους ενέργειες.

Ατολμία και υποκρισία κράτους και παραγόντων της μειονότητας για τα νηπιαγωγεία

ΠτΘ: Ένα επίσης θέμα που απασχολεί την επικαιρότητα είναι αυτό των δίγλωσσων νηπιαγωγείων. Ποια είναι η δική σας άποψη;
Γ.Π.: Στο θέμα υπάρχει μια μεγάλη υποκρισία και ατολμία εδώ και χρόνια και του κράτους και παραγόντων της μειονότητας με αποτέλεσμα να την πληρώνουν τα παιδιά. Είναι απαράδεκτο παιδιά μιας ευρωπαϊκής χώρας να μην πηγαίνουν στο νηπιαγωγείο, και το λέω αυτό, όχι μόνο γιατί υπάρχει μια διάκριση, με αποτέλεσμα άλλα παιδιά να πηγαίνουν στο νηπιαγωγείο και άλλα όχι, όχι μόνο γιατί ουσιαστικά λειτουργούν νηπιαγωγεία παράνομα και παράτυπα, αλλά γιατί, όπως έχω ακούσει, και είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι τα παιδιά που πηγαίνουν στο νηπιαγωγείο έχουν καλύτερη εξέλιξη στη μετέπειτα μαθητική τους ζωή. Παράγοντας της μειονότητας συμμετέχοντας σε συζήτηση είπε πως ο ίδιος που δεν πήγε νηπιαγωγείο δεν έπαθε τίποτα. Κατά την γνώμη μου κάτι έπαθε, γιατί δεν γνωρίζει ελληνικά. Θα πρέπει λοιπόν να σταματήσει η υποκρισία και η ατολμία. Και ως βουλευτής του ΠΑΣΟΚ αλλά και σε συζητήσεις εντός του ΠΑΣΟΚ παρουσία των βουλευτών της μειονότητας αλλά και της πλειονότητας είχα συγκεκριμένη άποψη. Σε επίπεδο κυβερνητικό λειτούργησε η λογική της αδράνειας. Μη αγγίζετε τα πράγματα, αυτορυθμίζονται, και αυτό δυστυχώς ήταν και έκφραση των βουλευτών της μειονότητας. Ήμουν και είμαι κάθετα αντίθετος με όλο το θέμα. Πρέπει να υπάρχουν νηπιαγωγεία δημόσια που θα πηγαίνουν τα παιδιά της μειονότητας, που σημαίνει νηπιαγωγός διορισμένος από το κράτος και κάποιος, που δεν ξέρω αν θα είναι νηπιαγωγός ή φροντιστής ή βοηθός, που θα βοηθά τα παιδιά να προσαρμόζονται μιλώντας και τη μητρική τους γλώσσα. Το όλο πρόβλημα ξεκινά από το θέμα αυτό. Είμαστε τόσο λίγοι και τόσο μικροί στις αναλύσεις μας και στις αποφάσεις μας ως κράτος, ως θεσμοί και ως κοινωνία που κολλήσαμε στο εάν υπάρχει και άλλη μητρική γλώσσα εκτός της τουρκικής ή όχι. Είναι σαφές ότι υπάρχει και άλλη γλώσσα μητρική εκτός της τουρκικής Στα χωριά της Ξάνθης ειδικά τα παιδιά στη μικρή ηλικία μιλούν πομακικά. Δεν μπορούμε να στερήσουμε από αυτά τα παιδιά να πάνε στο νηπιαγωγείο και να μιλούν τη μητρική τους γλώσσα. Επιτέλους ας βρεθεί μια λύση να σταματήσει αυτό το ζήτημα να έχει επιπτώσεις αρνητικές στα ίδια τα παιδιά. Οι συνθήκες είναι ώριμες, όποιος θέλει να το ακολουθήσει ας το ακολουθήσει, το κράτος έχει και εργαλεία να επιβάλλει το νόμο. Από εκεί και πέρα το ότι δεν επεβλήθη ο νόμος μέχρι σήμερα είναι ευθύνη του κράτους που αφήνει περιθώρια σε εξωθεσμικούς παράγοντες πραγματικά «να χορεύουν» και να αφήνουν τα παιδιά χωρίς νηπιαγωγεία. Επαναλαμβάνω όμως ότι η ευθύνη είναι του κράτους.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.