Εθνικο Συμβουλιο ΠΑΣΟΚ

Με έντονους διαξιφισμούς για τα αίτια της ήττας, αλλά και με το βλέμμα στραμμένο στην επόμενη μέρα της 11ης Νοεμβρίου ήταν οι τοποθετήσεις των κορυφαίων στελεχών του ΠΑΣΟΚ, που έχουν ταχθεί με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο υπέρ των δύο μονομάχων για την προεδρία του ΠΑΣΟΚ ή βρίσκονται στα επιτελεία του Γ. Παπανδρέου και του Ευ. Βενιζέλου. Οι ομιλίες των στελεχών κινήθηκαν σε υψηλούς τόνους, με αναφορές τόσο στα αίτια της εκλογικής ήττας του ΠΑΣΟΚ για την οποία έδωσαν διαφορετικές ερμηνείες, όσο και για την επόμενη μέρα.

Το κλίμα των διήμερων εργασιών του Εθνικού Συμβουλίου ΠΑΣΟΚ μας μεταφέρουν σήμερα ο βουλευτής ΠΑΣΟΚ Ν. Ροδόπης Γιώργος Πεταλωτής και το μέλος του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ Όλγα Τσετινέ. Και οι δύο δέχονται ότι έγινε ένας ουσιαστικός και εποικοδομητικός διάλογος, διάλογος που έπρεπε να ξεκινήσει πριν τριάμισι χρόνια…

Γιώργος Πεταλωτής, βουλευτής ΠΑΣΟΚ: «Το ζητούμενο δεν είναι η ηρεμία, αλλά ο ουσιαστικός λόγος»

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή, συμμετείχατε στο Εθνικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ. Θα ήθελα να μας μεταφέρετε το κλίμα…

Γ.Π.: Στο Εθνικό Συμβούλιο το Σαββατοκύριακο έγινε διάλογος ουσίας και διατυπώθηκαν από όλες τις πλευρές τόσες απόψεις όσες δεν διατυπώθηκαν στα τρία χρόνια λειτουργίας του οργάνου. Είναι η αλήθεια ότι από την αρχή από τις τρεις ομιλίες των υποψηφίων προέδρων δόθηκε το στίγμα της ηπιότητας, της ηρεμίας και πραγματικού λόγου και διαλόγου και από εκεί και πέρα ακολούθησε η τοποθέτηση όλων των στελεχών μελών του Εθνικού Συμβουλίου στους ίδιους περίπου τόνους. Βέβαια, υπήρχαν και πιο εκρηκτικές ομιλίες αλλά θεωρώ ότι μια διαδικασία η οποία ανοίγει ζητήματα που δεν άνοιξαν εδώ και πολλά χρόνια θα έπρεπε να έχει τέτοιου είδους διαξιφισμούς.

ΠτΘ: Διαξιφισμούς όμως εντόνους…

Γ.Π.: Διαφωνίες και διαφορετικές απόψεις και διαφορετικοί τρόποι έκφρασης υπάρχουν πάντοτε. Υπήρξαν εντάσεις, αλλά εντάσσονται σε ένα γενικότερο πλαίσιο, ένα πλαίσιο πάντως ηρεμίας και ποιότητας αλλά και πολλής ουσίας. Το θέμα δεν είναι να υπάρχει ηρεμία, αλλά να υπάρχει ουσιαστικός λόγος. Σε αυτό το Εθνικό Συμβούλιο έγινε τις δύο αυτές ημέρες μια ουσιαστική συζήτηση επί όλων των θεμάτων, αναλύθηκε η πολιτική κατάσταση του ΠΑΣΟΚ και η πολιτική κατάσταση της χώρας για πολλές δεκαετίες και δόθηκε το ιδεολογικό στίγμα έτσι όπως είναι το ζητούμενο από τον καθένα για το ΠΑΣΟΚ.

ΠτΘ: Ειπώθηκε κατά κόρον κατά τη διάρκεια του Εθνικού Συμβουλίου το ότι το ΠΑΣΟΚ μετατράπηκε σε κόμμα καθεστωτικό…

Γ.Π.: Αυτό το οποίο ειπώθηκε από πολλές πλευρές ήταν ότι στο ΠΑΣΟΚ λειτούργησαν και επέδρασαν και επέπλευσε περισσότερο από την ιδεολογία και την πολιτική ο κυβερνητισμός και η εξουσία. Αυτό είναι μια πραγματικότητα. Εξάλλου, κατά την άποψή μου αυτό είναι που απέτρεψε και τον κόσμο να ξαναψηφίσει το ΠΑΣΟΚ τόσο εύκολα, γιατί, παρόλο που όλοι μιλούν για βαριά ήττα – και πραγματικά οι απόλυτοι αριθμοί μιλούν για απόλυτη ήττα του ΠΑΣΟΚ από τη στιγμή που έχασε ψηφοφόρους ακόμη περισσότερους από τις προηγούμενες εκλογές του 2004 – η άποψή μου από την πρώτη στιγμή μετά τις εκλογές είναι ότι αντικειμενικά το ΠΑΣΟΚ δεν είχε τη δυνατότητα να κερδίσει αυτές τις εκλογές. Απλά επειδή η κυβέρνηση ήταν, και το πιστεύω πραγματικά, η χειρότερη των τελευταίων ετών πιστέψτε με ότι μπορεί να δημιουργήθηκαν προσδοκίες σε μας ότι υπάρχει περίπτωση το ΠΑΣΟΚ να πάρει την εξουσία. Οι αντικειμενικές συνθήκες όμως ακόμη δεν είναι ώριμες, γιατί ακριβώς το ΠΑΣΟΚ δεν απέδειξε μέσα στα τριάμισι χρόνια, και κατά την άποψή μου δεν θα μπορούσε να αποδείξει, ήταν πολύ νωρίς, ότι έχει εκείνο το πρόγραμμα, έχει εκείνα τα εχέγγυα, εκείνη την ιδεολογία, εκείνη την ορμή, έτσι ώστε να πείσει τον ελληνικό λαό να το ξαναψηφίσει.

ΠτΘ: Ήταν ουσιαστικά δηλαδή ένα συνέδριο αυτοκριτικής…

Γ.Π.: Βεβαίως, και ανταλλαγής απόψεων και ανάληψης ευθυνών, αλλά αυτά τα πράγματα έτσι γίνονται. Εάν δεν ακολουθηθεί αυτή η διαδικασία, μία διαδικασία η οποία στο τέλος μέσα από τις διαφωνίες αναζητά και βρίσκει τη σύνθεση, τότε ένα κόμμα εξουσίας, ένα κόμμα πολυσυλλεκτικό, ένα κόμμα δημοκρατικό, δεν μπορεί να βρει το δρόμο του.

Η απουσία του κ. Σημίτη

ΠτΘ: Πώς κρίνετε την απουσία του κ. Σημίτη;

Γ.Π.: Από τους περισσότερους κρίθηκε ότι δεν ήταν σωστή η ενέργειά του. Ο κ. Σημίτης έχει ένα ρόλο στην ιστορία του ΠΑΣΟΚ. Η αλήθεια είναι ότι επί των ημερών της πρωθυπουργίας του η χώρα μπήκε σε ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό δρόμο από εκεί και πέρα τα λάθη που έγιναν επί κυβερνήσεώς του ήταν πάρα πολλά και το βασικό λάθος κατά την άποψή μου είναι ότι το ΠΑΣΟΚ απομακρύνθηκε από την κοινωνία. Από εκεί και πέρα, ο καθένας μένει στην ιστορία για τα πεπραγμένα του. Ο κ. Σημίτης κατά την άποψή μου μένει με έναν θετικό τρόπο, μένουν όμως και τα αρνητικά της διακυβέρνησής του κυρίως από το περιβάλλον του και νομίζω ότι πρέπει να φθάσουμε μέχρι εκεί. Από εκεί και πέρα, αν ο κ. Σημίτης παραβρεθεί ή όχι στο Εθνικό Συμβούλιο, νομίζω ότι δεν έχει και καμιά ιδιαίτερη σημασία.

ΠτΘ: Από σήμερα ξεκινά μια νέα προεκλογική περίοδος για το ΠΑΣΟΚ. Διαβάζουμε στον τύπο ότι θα γίνουν περιοδείες των υποψηφίων προέδρων του κινήματος, ότι θα γίνουν συγκεντρώσεις ομιλίες. Όλα αυτά δεν δυσκολεύουν την κοινοβουλευτική παρουσία και το έργο του, γιατί μην ξεχνάτε ότι το προσχέδιο του προϋπολογισμού κατατέθηκε, η κυβέρνηση προωθεί και την κατάθεση νομοσχεδίου για το ασφαλιστικό;

Γ.Π.: Αντικειμενικά τίθεται ένα πρόβλημα. Μας έχει όντως κατατεθεί το προσχέδιο του προϋπολογισμού το δε ασφαλιστικό η κυβέρνηση προσπαθεί να το περάσει με οποιοδήποτε τρόπο, από την άλλη η κοινωνία είναι αναστατωμένη από τις τεράστιες ανατιμήσεις των προϊόντων, για τις οποίες δεν μίλησε κανείς. Ήδη με το πετρέλαιο θέρμανσης φαίνεται πόσο ανέτοιμη και πόσο ερασιτεχνικός είναι ο τρόπος που κυβερνά για άλλη μια φορά η Ν.Δ. Παρόλα αυτά, όλα περνούν στην απλή ειδησεογραφία και πρωτοσέλιδο γίνεται το ΠΑΣΟΚ. Δική μου πρόθεση, αλλά πιστεύω και των υπολοίπων συναδέλφων είναι να ασχοληθούμε κυρίως με το κοινοβουλευτικό μας έργο γιατί έχουμε τεράστια ευθύνη και τα κομματικά βέβαια θέματα παράλληλα να τα εξετάζουμε συμμετέχοντας στις κομματικές ζυμώσεις, γιατί δεν μπορούμε να τις αφήσουμε πίσω, γιατί πιστεύω ότι είναι ιστορική η περίοδος που περνά το ΠΑΣΟΚ. Είμαστε όμως αποφασισμένοι να μην αφήσουμε τη Νέα Δημοκρατία να κυβερνά με αυτό τον άκομψο και απαράδεκτο και αντιλαϊκό τρόπο που έχει συνηθίσει να κυβερνά.

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή σας ευχαριστώ πολύ.

Γ.Π.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

«Προς το παρόν δεν στοιχίζομαι με κανέναν υποψήφιο πρόεδρο»

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή οι εφημερίδες του κέντρου σας εντάσσουν στα άτομα που στηρίζουν Γιώργο Παπανδρέου…

Γ.Π.: Είναι η αλήθεια ότι από την επόμενη μέρα των εκλογών οι εφημερίδες ασχολούνται με το θέμα και θα παρατηρήσουμε ότι οι ίδιες εφημερίδες από μέρα σε μέρα έχουν διαφορές κυρίως στις κατατάξεις των βουλευτών. Χθες διάβαζα κάποια κυριακάτικη εφημερίδα και έβλεπα βουλευτές που είναι άκρως βενιζελικοί να τους κατατάσσει στο στρατόπεδο Παπανδρέου, όπως και αντίθετα. Προσωπικά εγώ έχω άποψη του τι είδους ηγεσία θέλω για το ΠΑΣΟΚ. Δεν στοιχίζομαι προς το παρόν τουλάχιστον πίσω από κανένα και δεν στοιχίζομαι, όχι γιατί θέλω να κρατήσω αποστάσεις μέχρι τελευταία στιγμή για να δω ποιος θα είναι ο νικητής, αυτό δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Εκείνο που με ενδιαφέρει είναι να φτάσουμε μέχρι το τέλος να συνεχισθεί αυτός ο διάλογος, που θα συνεχισθεί και πρέπει να συνεχισθεί, μέχρι την Εθνική Συνδιάσκεψη και πραγματικά τότε να μπορούμε να μιλήσουμε και να περιγράψουμε ακόμη και να ονοματίσουμε ποιον ακριβώς θέλουμε για αρχηγό του ΠΑΣΟΚ. Δεν θέλω να ενταχθώ σε κάποιους στρατούς, όπως δυστυχώς ή ευτυχώς εντάχθηκαν κάποιοι άλλοι. Αυτό είναι δική τους κρίση. Κατά τη δική μου κρίση δεν είναι το σωστό, και μάλιστα όταν είμαι βουλευτής. Αν δεν ήμουν βουλευτής ήδη ευθαρσώς θα είχα εκφράσει την άποψή μου, όποια άποψη είχα, αλλά ο ρόλος του βουλευτή είναι ρόλος σύνθεσης, κυρίως είναι ρόλος πολύ πιο σημαντικός από την άποψη ότι πρέπει να προσέχει τις κινήσεις και τις απόψεις που εκφράζει, γιατί δεν είναι μόνος του, αλλά εκφράζει κάποιες χιλιάδες ψηφοφόρων και πολιτών από πίσω και επειδή ακριβώς μέχρι και ένα σημείο δίνει και το στίγμα σε όλους αυτούς τους ανθρώπους για το τι πρέπει να κάνουν, νομίζω ότι πρέπει να είναι προσεκτικός. Και εγώ θα είμαι προσεκτικός, δίχως να υπεκφεύγω.

ΠτΘ: Μετά δηλαδή την Εθνική Συνδιάσκεψη θα τοποθετηθείτε;

Γ.Π.: Βεβαίως. Ήδη ζήτησα να τοποθετηθώ και στο Εθνικό Συμβούλιο, αλλά δεν υπήρχε χρόνος λόγω των πολλών ομιλητών. Απόψεις έχω. Έχω συγκεκριμένη άποψη για το ποιο πρέπει να είναι το ΠΑΣΟΚ, έχω άποψη για τα αίτια της ήττας του, πώς θα πρέπει να είναι ο πρόεδρος και όχι ο αρχηγός, όπως ειπώθηκε κατά κόρον χθες. Προχωρώ ακόμη περισσότερο και μιλώ για ηγετική ομάδα, γιατί ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ από μόνος του σίγουρα δεν μπορεί να είναι ηγέτης ενός προοδευτικού, σοσιαλιστικού κινήματος. Πρέπει να υπάρχει μια ηγετική ομάδα, η οποία θα αναλαμβάνει τις ευθύνες και όχι μετά από κάποια ήττα να τα βάζουμε και να τα ρίχνουμε όλα στον πρόεδρο. Τις ευθύνες να τις έχει κάθε φορά η ηγετική ομάδα. Υποκειμενικά, βέβαια, τη σημαντική και κορυφαία ευθύνη τη φέρει ο πρόεδρος του κινήματος, αλλά δεν μπορούμε να λέμε «εφόσον δεν υπάρχει ηγετική ομάδα υπεύθυνος είναι ένας». Άρα όσοι αναλαμβάνουν το κόστος και τη δύναμη να βρίσκονται στην ηγετική ομάδα, στο Πολιτικό Συμβούλιο όπως λέγεται ή όπως αλλιώς θα λέγεται το όργανο του Κινήματος, θα πρέπει να έχουν σαφή ιδία ευθύνη.

Όλγα Τσετινέ, μέλος Εθνικού Συμβουλίου ΠΑΣΟΚ:

«Αυτή η συζήτηση έπρεπε να γίνει πριν τριάμισι χρόνια»

ΠτΘ: κ. Τσετινέ, τελικά το ΠΑΣΟΚ κατάφερε να συζητήσει για τα πραγματικά αίτια της ήττας του, για τα προβλήματα στρατηγικής στη φυσιογνωμία του και για την πολιτική του;

Ο.Τ.: Αρχικά, όπως είχε προγραμματιστεί στο Εθνικό Συμβούλιο, όλοι πιστεύαμε ότι θα υπάρξουν εισηγήσεις από τους υποψηφίους για την προεδρία του κινήματος, για τα αίτια της ήττας. Κατά τη διάρκεια των διήμερων εργασιών του Συμβουλίου επικεντρωθήκαμε στις εισηγήσεις των υποψηφίων για την προεδρία, οι οποίοι ουσιαστικά ανέλυσαν και τα αίτια της ήττας. Αυτό το οποίο αξίζει να σημειώσουμε είναι, ειδικά για την εισήγηση του προέδρου του Γιώργου Παπανδρέου, ότι η συζήτηση αυτή θα έπρεπε να γίνει τρία χρόνια πριν. Όπως ανέφερε και ο ίδιος στην ομιλία του, και εκεί είναι η ευθύνη του, ότι τριάμισι χρόνια δεν προχώρησε στις απαιτούμενες και αναζητούμενες ρήξεις που θα έπρεπε να έχει κάνει.

ΠτΘ: Είστε ευχαριστημένη από το διάλογο και από την αυτοκριτική που έγινε;

Ο.Τ.: Βεβαίως. Όλες οι τοποθετήσεις των μελών τόσο του Πολιτικού Συμβουλίου, όσο και του Εθνικού Συμβουλίου, αλλά και στα πηγαδάκια τα οποία υπήρχαν κατά τη διάρκεια του διημέρου, ήταν εποικοδομητικές. Υπάρχει μια κοινή συνισταμένη ότι τα αίτια της ήττας του ΠΑΣΟΚ δεν είναι τόσο βαθιά όσο θέλουμε να πιστεύουμε και όσο βγήκαν προς τα έξω από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Οι μονάδες που έχασε το ΠΑΣΟΚ στις τελευταίες εκλογές κατευθύνθηκαν προς τα αριστερά κόμματα και αυτό σημαίνει ότι πραγματικά το ΠΑΣΟΚ δεν μπόρεσε να ανακτήσει τον κόσμο και τη δυναμική που ήταν η δύναμή του, ο κεντρώος χώρος και μάλιστα ο κεντροαριστερός. Αυτό είναι, εν κατακλείδι, η απόρροια όλων των συζητήσεων των διήμερων εργασιών του Συμβουλίου.

ΠτΘ: Έχει τις υποκειμενικές δυνατότητες το ΠΑΣΟΚ να βγει από την κρίση;

Ο.Τ.: Δεν πιστεύω ότι είναι κρίση. Είναι κάτι το οποίο οφείλαμε να είχαμε αντιμετωπίσει από το 2004 και στο οποίο κλείσαμε τα μάτια. Βέβαια, ευθύνη έχει η ηγεσία, αλλά και τα μέλη του Πολιτικού Συμβουλίου έχουν το μέρος της ευθύνης που τους αναλογεί. Και ο πρόεδρος έκλεισε τα μάτια, προσπάθησε, όπως και ο ίδιος τόνισε στην ομιλία του, να στρογγυλοποιήσει τις καταστάσεις, δεν ήρθε σε ρήξεις και το είδαμε μπροστά μας στις εκλογές του 2007. Πιστεύω ότι ο πρόεδρος δεν έδωσε λευκή επιταγή «ψηφίστε με ξανά» χωρίς εχέγγυα, ήταν πολύ συγκεκριμένος στις θέσεις και τις απόψεις του, είχε μια τελείως διαφορετική ρότα και από εδώ και πέρα μετά την 11η Νοεμβρίου μετά φυσικά και την Εθνική Συνδιάσκεψη που θα πραγματοποιηθεί στις αρχές Νοεμβρίου τα πράγματα θα είναι πολύ διαφορετικά για το ΠΑΣΟΚ το οποίο πραγματικά θα μπορέσει – γιατί πραγματικά υπάρχει πρόγραμμα, υπάρχουν προτάσεις και λύσεις στα προβλήματα – να προσεγγίσει με διαφορετικό πρόσωπο την κοινωνία.

ΠτΘ: Μήπως κ. Τσετινέ οι εσωκομματικές αυτές διαδικασίες κατά τη διάρκεια των οποίων θα γίνουν περιοδείες των υποψηφίων ομιλίες και συγκεντρώσεις δυσχεραίνουν το κοινοβουλευτικό έργο του ΠΑΣΟΚ;

Ο.Τ.: Όπως θα είδατε στις προγραμματικές δηλώσεις την προηγούμενη εβδομάδα στη Βουλή το ΠΑΣΟΚ πήγε συγκεκριμένα με θέσεις και αντιπολιτευτική τάση. Δεν πρόκειται να υπάρξουν δύο ή τρία γραφεία ξεχωριστά. Το ΠΑΣΟΚ κινείται συλλογικά πλέον και όλοι προασπίζονται τις βασικές του αρχές και βασικά τον σκοπό για τον οποίο βρίσκονται στη βουλή. Το ΠΑΣΟΚ θα κάνει αντιπολίτευση και μάλιστα ουσιαστική, όχι μηδενισμό. Δεν πρέπει το ΠΑΣΟΚ να διασπασθεί ούτε να απορροφηθεί από τον ένα μήνα ουσιαστικά προεκλογικών απαιτήσεων που θα γίνουν για την επιλογή προέδρου. Απλά πρέπει να το περάσει και αυτό το ΠΑΣΟΚ.

ΠτΘ: κ. Τσετινέ σας ευχαριστώ πολύ.

Ο.Τ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

b>«Ο Γιώργος Παπανδρέου με κάλυψε απόλυτα με την ομιλία του»

ΠτΘ: Είθισται τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ τις τελευταίες ημέρες να τοποθετούνται υπέρ του ενός ή του άλλου υποψηφίου. Εσείς τάσσεστε υπέρ κάποιου υποψηφίου;

Ο.Τ.: Το έχει γράψει και ο εθνικός τύπος. Είμαι ένα στέλεχος το οποίο διατηρεί σταθερά τις αξίες του. Πίστεψα στον Γιώργο Παπανδρέου το 2004 με το «Γιώργο άλλαξέ τα όλα», την φιλοσοφία του, τον τρόπο σκέψης του και την προσπάθειά του, ώστε το ΠΑΣΟΚ να έχει τη μικρότερη δυνατή ήττα που θα μπορούσε να έχει, όπως και την είχε. Είμαι σταθερή στην άποψη ότι το κόμμα πρέπει να αλλάξει και να γυρίσει πίσω στη βάση του. Είμαι σταθερή στην άποψη ότι πρέπει να γυρίσουμε και να αγκαλιάσουμε τον απλό πολίτη, ο οποίος περιμένει από ένα σοσιαλιστικό κίνημα μια αλλαγή. Για μένα ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ με κάλυψε απόλυτα στην ομιλία του Σαββάτου. Όπως είπε και ο αγαπητός Θεόδωρος Πάγκαλος στην ομιλία του, ζητώ από το ΠΑΣΟΚ όλα όσα αναφέρει ο πρόεδρός μας ο Γιώργος Παπανδρέου, οπότε δεν μπορώ να ζητήσω τίποτα άλλο.

Α.Π.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.