Δοντσος – Χουλιαρας – Μελισσσοπουλος:
Δημήτρης Δόντσος: «Κάποιοι δεν θέλουν την ενότητα στη Νομαρχιακή Επιτροπή»
ΠτΘ: Σας ασκήθηκε έντονη κριτική από «συντρόφους» σας για τη θητεία σας… Κάνοντας έναν μικρό απολογισμό στα συν και τα πλην, νιώθετε ότι μπορεί και να είχαν δίκηο σε κάποια σημεία;
Απ: Πράγματι, ασκήθηκε κριτική. Διότι, η ΝΕ από την αφάνεια στην οποία βρισκόταν ήρθε στο επίκεντρο των εξελίξεων της τοπικής κοινωνίας. Δεν ήταν αυτοσκοπός μας να λειτουργήσουμε μόνον ως ΠΑΣΟΚ αλλά θέλαμε όλα αυτά τα οποία συζητούσαμε στην κοινωνία και μας απασχολούσαν να είναι μέρος του προβληματισμού της ΝΕ. Και ευθαρσώς κατατέθηκαν οι θέσεις μας, οι απόψεις και οι προτάσεις μας μέσα από τη Νομαρχιακή χωρίς να υπολογίζουμε το κόστος ή να μπαίνουμε στη λογική των συμβιβασμών που ενδεχομένως να ήταν και εις βάρος της Οργάνωσης. Νομίζω ότι το έργο της ΝΕ πάνω σε ζητήματα που αφορούσαν το Νομό και τα προβλήματα του κόσμου (συνεταιριστικά, καπνός, κ.α) ήταν παραγωγικό. Εάν, τώρα, αυτή η λειτουργία προβλημάτισε ή δεν άρεσε σε κάποιους, αυτό δε νομίζω ότι συνιστά και μομφή κατά της λειτουργίας της ΝΕ. Η όποια κριτική ασκήθηκε, δεν ήταν πολιτική. Δεν αφορούσε την ουσία των πραγμάτων, τις θέσεις ή τις απόψεις, αλλά τον τύπο. Επί του διαδικαστικού κριτική ή επί της επικοινωνιακής πολιτικής του Γραμματέα δεν μπορεί να αναιρέσει την παραγωγή του έργου που έγινε και την αλλαγή νοοτροπίας. Η συμφωνία των τοπικών παραγόντων – βουλευτών, επικεφαλής νομαρχιακού συνδυασμού, κ.α. – με την εισήγηση που έκανα στην τελευταία σύσκεψη που είχαμε στην Αθήνα μετά τα Χριστούγεννα, κατέδειξε ότι δεν υπάρχει πολιτικό ζήτημα στην κριτική που ασκούν και γι’ αυτό στράφηκαν στην μέθοδο της προσωποποίησης του δικού τους βασικά προβλήματος…
ΠτΘ: Αναγκασθήκατε να γίνετε δυσάρεστος μέσα στο κόμμα ή απέναντι σε παράγοντες του κόμματος; Θεωρείτε ότι η απερχόμενη ΝΕ παρήγαγε πολιτική;
Απ: Ήρθαμε σε κόντρα και είχαμε διαφορετική άποψη και δυσαρεστήσαμε ενδεχομένως… Αλλά πάντα με γνώμονα το συμφέρον της τοπικής κοινωνίας και λιγότερο του κόμματος. Αυτή η θέση νομίζω ότι μας έβγαλε αξιόπιστα έξω στην κοινωνία και μας έδωσε τη δυνατότητα να μπορούμε να κερδίσουμε την εμπιστοσύνη των πολιτών. Το ενδιαφέρον που υπάρχει και εκδηλώνεται σήμερα και από τα μέλη μας αλλά και από τον κόσμο για τις εκλογές στη ΝΕ νομίζω ότι είναι πρωτόγνωρο αλλά και ενδεικτικό αυτής της εξωστρέφειας που καλλιεργήσαμε. «Βγήκαμε» προς τα έξω με θέσεις και προτάσεις. Αυτό είναι σημαντικό. Είναι παραγωγή πολιτικής αλλά έχει και το κόστος του.
ΠτΘ: Ποιο ήταν το κόστος για σας;
Απ: Ήρθαμε σε ρίξεις με αυτούς που ήθελαν να «μην έχουμε θέση και άποψη για να μην έχουμε προβλήματα». Αλλά δεν συμφωνώ μ’ αυτή την πρακτική. Δεν ήταν προσωπικές οι ρίξεις. Ήταν διατύπωση διαφορετικών απόψεων πάνω σε πολιτικά ζητήματα τα οποία ανέκυψαν. Π.χ. οι δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές, τα συνεταιριστικά εργοστάσια, τα αγροτικά προβλήματα… Δεν θα σταματήσουμε να επισημαίνουμε πως τα συνεταιριστικά δεν πρέπει να κλείσουν ή ότι οι αγρότες έχουν πράγματι έντονο πρόβλημα… Όσο και αν αυτά ενοχλούν. Η κυβέρνηση και τα κεντρικά του Κινήματος, θα πρέπει να παίρνουν τα μηνύματα από τη βάση ότι ο κόσμος δυσανασχετεί με ορισμένες αποφάσεις ή επιλογές… Και νομίζω ότι, έστω με το δυσάρεστο για κάποιους, τρόπο, με τον οποίο θέσαμε τα ζητήματα αυτά, πετύχαμε να ληφθούν πολύ σοβαρά οι θέσεις μας… Βέβαια, η προσωπική μου επικοινωνιακή λειτουργία μπορεί σε κάποιους να μην άρεσε. Αλλά αυτή εντασσόταν μέσα στο πνεύμα και στο ρόλο της ΝΕ, πράγμα το οποίο αναδείξαμε με τον καλύτερο τρόπο. Η ΝΕ είναι ένα Όργανο το οποίο συνεργάζεται και θα συνεχίσει να συνεργάζεται με τους βουλευτές αλλά θα έχει και τη φωνή τη δική της. Τις δικές της απόψεις και προτάσεις.
ΠτΘ: Πάνω σ’ αυτή τη βάση τίθεται και η εκ νέου υποψηφιότητά σας;
Απ: Νομίζω ότι ξεκινήσαμε μία καλή προσπάθεια. Με θετικά στοιχεία και με αρνητικά. Τα πρώτα θα μπορέσουμε να τα επεκτείνουμε, τα δεύτερα να τα διορθώσουμε έχοντας και την εμπειρία των δύο χρόνων. Το έργο που επιτελέσαμε νομίζω ότι μας δίνει και τη δυνατότητα να μιλήσουμε εκ νέου με τον κόσμο αξιόπιστα, και να συνεργαστούμε μαζί του πάνω στα προβλήματα που απασχολούν την κοινωνία μας. Θέλουμε σίγουρα να συνεχίσουμε αυτό το οποίο ξεκινήσαμε.
ΠτΘ: Εν όψει των βουλευτικών εκλογών, το κλίμα για το ΠΑΣΟΚ δεν είναι ιδιαίτερα θετικό και τούτο συνδέεται με την κυβερνητική πολιτική και την αρνητική εν γένει εικόνα για τη λειτουργία των υψηλόβαθμων στελεχών του μέσα στην κοινωνία. Οι σκόπελοι φαίνονται πολλοί και ο χρόνος λίγος. Πώς μπορεί μια τοπική οργάνωση να αναστρέψει αυτό το κλίμα και να επιτύχει μέσα σε λίγους μήνες όλα όσα επί χρόνια τώρα τίθενται ως ζητούμενα – και εξακολουθούν να είναι;
Απ: Πράγματι υπάρχουν αυτά τα προβλήματα όσον αφορά την πολιτική που ασκεί τουλάχιστον αυτή τη στιγμή το ΠΑΣΟΚ και η οποία τα δημιουργεί. Θα πρέπει όμως να σημειώσω ότι σε καμιά περίπτωση δεν νοείται ότι, η διαφορετική άποψη, η διαφορετική πρόταση και θέση μέσα στο ΠΑΣΟΚ συνιστά και εσωκομματική αντιπολίτευση! Η ενότητα την οποία κάποιοι προσπαθούν να επιβάλουν με ευχολόγια, δεν επιτυγχάνεται. Εάν θέλουμε να αποκτήσουμε την ενότητα και τη συνοχή για να βγούμε με αξιόπιστο πρόσωπο στον κόσμο, θα πρέπει μέσα από τις διαφορετικές θέσεις και προτάσεις να προχωρήσουμε σε μια σύνθεση της πολιτικής μας πρότασης η οποία θα αναφέρεται στο αύριο και θα δημιουργεί εχέγγυα της πολιτικής μας φυσιογνωμίας. Ένα δεύτερο στοιχείο είναι ότι δεν πρέπει να υπερεκτιμήσουμε τις δυνάμεις μας ούτε και τις δυνατότητες που έχει η ΝΕ να παρέμβει αποτελεσματικά στη διαμόρφωση της γενικότερης πολιτικής. Σε ζητήματα τοπικά τα οποία ανακύπτουν, νομίζω ότι θα πάρουμε εκείνες τις θέσεις οι οποίες δεν θα είναι ενάντια στα προβλήματα που διαμορφώνονται εις βάρος των κοινωνικών ομάδων που πλήττονται το τελευταίο διάστημα και υφίστανται περιορισμό του οικογενειακού τους εισοδήματος. Εκεί θα δώσουμε τη μάχη για την αναστροφή της κατάστασης. Και οι επιλογές σαφώς θα γίνουν από τα κεντρικά του κόμματος και την κυβέρνηση. Αλλά για να γίνουν, πιστεύω ότι θα χρειαστούν και τομές και αλλαγές και ρίξεις… Επιβάλλεται να γίνουν, αν θέλετε, για να μπορέσουμε να αντιστρέψουμε το αρνητικό κλίμα που διαμορφώνεται. Υπάρχει ένα θετικό έργο του ΠΑΣΟΚ το οποίο βλέπει ο κόσμος αλλά υπάρχουν και τα προβλήματα της καθημερινότητας – τα οποία πρώτο το ΠΑΣΟΚ τα ανέδειξε και σήμερα τα βρίσκει απέναντί του. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα υποβαθμίσει σαν να είναι ανύπαρκτα αλλά ότι πρέπει να δώσει λύσεις – αυτές που μόνον το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να δώσει άλλωστε.
ΠτΘ: Η «ενωτική διαδρομή» τείνει να γίνει το αγαπημένο «σλόγκαν» του τοπικού ΠΑΣΟΚ, πλέον, αλλά στην πράξη βλέπουμε ότι δεν υπήρξε …ενωτική διάθεση! Τρεις υποψήφιοι δεν είναι πολλοί για κάτι τέτοιο;
Απ: Καταρχήν, δεν εξαρτάται μόνο από εμάς. Το γεγονός ότι δεν τελεσφόρησαν ούτε η πρόταση η δική μου να υπάρξει μία υποψηφιότητα – του Κώστα Ατματζίδη που είναι ένα κοινής αποδοχής πρόσωπο – για τη θέση του Γραμματέα, ούτε η έτερη πρόταση που έγινε παρουσία του κ. Πάχτα, να στηριχθεί ως επίσης κοινής αποδοχής υποψηφιότητα αυτή του Γιώργου Χουλιάρα, σημαίνει πως κάποιοι ήθελαν να μετρήσουν τις δυνάμεις τους. Κάποιοι δεν θέλουν αυτή την ενότητα μέσα στη ΝΕ και το τοπικό ΠΑΣΟΚ. Χρησιμοποιούν τη Νομαρχιακή για να δείξουν την προσωπική τους δύναμη. Δεν συμφωνώ μ’ αυτή τη θέση. Γι’ αυτό και εξάντλησα κάθε δυνατότητα που είχα να υποστηρίξω την ενωτική πρότασή μου. Αν και οι άλλοι είχαν τέτοια διάθεση, νομίζω ότι θα δίναμε τη δυνατότητα στα μέλη μας να «απελευθερωθούν» από αυτή την εσωκομματική διαμάχη και να αποφασίσουν ελεύθερα για τη συλλογική πρόταση της ΝΕ.
ΠτΘ: Κύριε Δόντσο, είστε αισιόδοξος για την Κυριακή;
Απ: Η αισιοδοξία είναι στοιχείο σύμφυτο με το χαρακτήρα μου και πηγάζει από την ενασχόλησή μου με τα κοινά γενικά. Οφείλεται στα θετικά μηνύματα που εισπράττω από τον κόσμο. Όλους αυτούς τους ανθρώπους οι οποίοι στηρίζουν την προσπάθεια την οποία κάνουμε και ουσιαστικά είναι αυτοί που θα δώσουν το αισιόδοξο μήνυμα. Τα μέλη δεν είναι κτήμα κανενός και δεν μπορεί κανένας να τα ποδηγετήσει ούτε να καθορίσει πώς θα κρίνουν σ’ αυτή τη συγκεκριμένη φάση τις υποψηφιότητες. Έχει πολύ μεγάλη σημασία να αφεθούν ελεύθερα να κρίνουν και τα θετικά μας και τα αρνητικά μας. Και να δώσουν σε τελική ανάλυση αυτό που χρειάζεται το τοπικό ΠΑΣΟΚ.
Σάββας Μελισσόπουλος: «Εάν υπήρχε μία υποψηφιότητα κοινής αποδοχής, δεν θα κατέθετα εγώ τη δική μου»
ΠτΘ: Η υποψηφιότητά σας, συνιστά αφενός αμφισβήτηση της αποτελεσματικότητας της προηγούμενης Γραμματείας και αφετέρου νέα πρόταση. Είναι έτσι;
Απ: Εάν υπήρχε μία υποψηφιότητα η οποία ήταν κοινής αποδοχής, αδιαμφισβήτητη, που θα έκανε κάποιες υπερβάσεις και θα ένωνε το ΠΑΣΟΚ, είναι βέβαιο ότι εγώ δεν θα κατέθετα δική μου υποψηφιότητα. Πάντως νομίζω πως δεν είναι στιγμή να απαριθμήσουμε τα αρνητικά της προηγούμενης Νομαρχιακής και του Γραμματέα, αλλά πρέπει να εκφράσουμε την κριτική μας με έναν τρόπο θετικό. Η δυνατότητα του ΠΑΣΟΚ να λειτουργήσει σήμερα με τρόπους αποτελεσματικότερους είναι το μεγάλο ζητούμενο μέχρι τις εκλογές και μετά από αυτές. Διότι, η δική μας παράταξη που δημιούργησε προϋποθέσεις ανάπτυξης με τον εκσυγχρονισμό της ελληνικής κοινωνίας, δείχνει από μόνη της να βρίσκεται σε μια δύσκολη και περίεργη καμπή της ιστορικής της διαδρομής. Και τη χαρακτηρίζω περίεργη, γιατί παρά το ότι η Κυβέρνηση έχει να επιδείξει τεράστιες επιτυχίες στις μεγάλες επιλογές, η τακτική και η λογική ορισμένων στελεχών και η λειτουργία της οργάνωσής μας δείχνει προβληματική.
ΠτΘ: Πώς θα έπρεπε να λειτουργεί ένα όργανο σαν τη Νομαρχιακή Επιτροπή στο ύψος που εσείς βάζετε τον πήχη; Και εξ αυτού προκύπτει και η δική σας πρόταση, που είναι ποια;
Απ: Η νέα Νομαρχιακή καταρχήν θα πρέπει να δουλέψει πολύ για να θέσει σε λειτουργία την Οργάνωση. Έχει ευθύνες πάρα πολύ σημαντικές, επανασύνδεσης του τοπικού ΠΑΣΟΚ με κομμάτια της κοινωνίας τα οποία έχουν απομακρυνθεί λόγω δυσκολιών, με τα οποία δεν συζητάει, δεν ταυτίζεται και δεν αγωνίζεται μαζί. Ο Γραμματέας θα πρέπει να έχει μία ολοκληρωμένη προσωπικότητα – όχι ότι δεν είχε ο προηγούμενος αλλά λέω πώς βλέπω την ιδανική περίπτωση λειτουργίας Γραμματέα – θα πρέπει να έχει σοβαρότητα, συνέπεια λόγων και έργων, θα πρέπει να πιστεύει και να κάνει πράξη την αρχή της συλλογικής λειτουργίας και όχι την ενός ανδρός αρχή, δεν αγνοεί αποφάσεις, δεν επιβάλλει την άποψή του, δεν συμπεριφέρεται με τρόπο εξουσιαστικό. Αντίθετα ενθαρρύνει το διάλογο, καταγράφει τη μειοψηφία, προστατεύει τη διαφορετικότητα, λειτουργεί συνθετικά… Αυτά τα πράγματα λείπουν αρκετά χρόνια τώρα από τη λειτουργία των Νομαρχιακών Επιτροπών στην Ξάνθη. Πιστεύω πως έχουμε πάρα πολύ δρόμο να διανύσουμε μέχρι να μπορέσουμε να πούμε ότι ανώτερο αυτό καθοδηγητικό όργανο στο νομό επιτελεί το σκοπό του, και είναι έτσι όπως εμείς το θέλουμε.
ΠτΘ: Μιλήσατε για την «επανασύνδεση». Χρόνια βρίσκεται στη λίστα με τα ζητούμενα δίχως να έχει επιτευχθεί. Το έχετε «ακουμπήσει» έστω; Πώς πιστεύετε σεις ότι μπορεί να γίνει «επανασύνδεση» αν δεν μπει κανείς στην καρδιά των προβλημάτων που ταλανίζουν τον πολίτη;
Απ: Δεν υπάρχει μαγικός τρόπος να γίνει. Τα βήματα είναι σταθερά και συγκεκριμένα. Έχουν να κάνουν με τις επερχόμενες εκλογές και με την ανανέωση στα πρόσωπα και στις ιδέες. Χρειαζόμαστε άμεσα διαθέσιμους ανθρώπους για θέσεις προσφοράς και όχι μόνιμους αξιωματούχους που κάθε φορά η υποψηφιότητά τους χρησιμεύει μόνο στην πολιτική τους ανέλιξη. Όλα τα μέλη θα πρέπει να έχουν συναίσθηση των μεγάλων προσδοκιών που έχουμε από τη νέα ΝΕ. Αυτή θα αναλάβει τις πρωτοβουλίες που προανέφερα. Πιστεύω πάρα πολύ στη δυναμική που μπορεί να αναπτυχθεί γιατί το ΠΑΣΟΚ έχει μέλη και στελέχη με ποιότητα, με αγώνες, με επαγγελματική κι επιστημονική καταξίωση, στελέχη με απόψεις, που δεν τα δώσαμε τη δυνατότητα να δραστηριοποιηθούν και να προσφέρουν. Θεωρώ άλλωστε ότι αυτά τα προβλήματα δεν είναι μόνον του ΠΑΣΟΚ. Ταλανίζουν γενικά τα κόμματα και την κοινωνία. Αλλά πρέπει μέσα από τα κόμματα και ειδικά από το ΠΑΣΟΚ να προσπαθήσουμε και να δώσουμε ένα όραμα για την ελληνική κοινωνία. Αλλιώς δεν υπάρχει λόγος ύπαρξής μας. Δεν βρισκόμαστε εδώ για να παίρνουμε και να χρησιμοποιούμε προς ίδιον όφελος την εξουσία. Είμαστε για να προσφέρουμε. Και αυτό δεν το έχουμε αντιληφθεί.
ΠτΘ: Το γενικότερο κλίμα («σκανδαλολογία», διαφθορά και διαπλοκολογία, με καταγγελίες και κρούσματα, οικονομική πολιτική που προκαλεί από κοινωνική δυσαρέσκεια μέχρι αντιδράσεις στα μικρομεσαία κοινωνικοοικονομικά στρώματα, ανεργία, «καθημερινότητα του πολίτη» που είναι προβληματική, κλπ) είναι βαρύ και συνδέεται με τους δύο κεντρικούς πόλους εξουσίας του ΠΑΣΟΚ, τον κυβερνητικό και τον εσωκομματικό. Τις αρνητικές συνέπειες της λειτουργίας τους υφίστανται εκ των πραγμάτων οι τοπικές οργανώσεις. Πώς θα μπορέσετε να υπερκεράσετε τα πηγάζοντα από τα «κεντρικά» για να επιτύχετε σε τοπικό επίπεδο την «ανατροπή» της σημερινής κατάστασης;
Απ: Καταρχήν ο ρόλος μας δεν είναι να κρύψουμε ή να συγκαλύψουμε τίποτα. Θα ήμασταν κατώτεροι των περιστάσεων. Στο ΠΑΣΟΚ έχουμε ξαναζήσει στιγμές έντασης και αντιπαράθεσης, με προβλήματα μικρά να διογκώνονται και μεγάλα να υποβιβάζονται. Εγώ πάντα θέλω να αφήνω το χρόνο να περνάει για να βγάζω ψύχραιμα συμπεράσματα. Από την άλλη, παρά τα προβλήματα που είναι παντού στον κόσμο, θα έλεγα ότι τα μεσαία στρώματα απολαμβάνουν τις επιτυχίες της ελληνικής κυβέρνησης σε σημείο που να αναρωτιέται κανείς πώς είναι δυνατόν να υπάρχει αυτή η δυσαρμονία στην εικόνα του ΠΑΣΟΚ. Γι’ αυτό και έχει πάρα πολύ δουλειά να κάνει η Νομαρχιακή. Εδώ λοιπόν έρχεται η ανάγκη να υπάρξει ανασύνταξη, δουλειά, αποτελεσματικότερη λειτουργία του Οργάνου. Διότι, οι δυσλειτουργίες και η αποξένωση των Νομαρχιακών είναι που επιτείνουν το πρόβλημα. Όσο για την καθημερινότητα, θα συμφωνήσω με τη σοφή παρομοίωση ότι πρόκειται για ένα βαρέλι δίχως πάτο. Μια ατέρμονη ανακύκλωση των ίδιων και των ίδιων πραγμάτων. Πότε στην ιστορική πορεία της διακυβέρνησης της χώρας μας δεν υπήρχε το πρόβλημα της καθημερινότητας; Εξαιρουμένων συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων όπως των αγροτών, των ανέργων ή των μικρομεσαίων. Δεν απολαμβάνουμε αλήθεια σήμερα τα θετικά αποτελέσματα των κυβερνητικών πολιτικών επιλογών που είχαν ως στόχο την ανάπτυξη; Πριν από είκοσι χρόνια, η Ξάνθη ήταν ένα χωριό και σήμερα είναι μια πολιτεία αγνώριστη…
ΠτΘ: Μήπως θα πρέπει ως Ευρωπαίοι να συγκρίνουμε με τα αντίστοιχα μεγέθη των εταίρων μας και όχι με το δικό μας παρελθόν; Δεν είναι θεμιτό και ίσως επιβεβλημένο για την πρόοδο να στοχεύουμε και να ζητούμε το καλύτερο;
Απ: Συμφωνώ, αρκεί αυτό να μη γίνεται με ένα τρόπο συνδικαλιστικό (έχοντας μόνον αιτήματα) ή δημοσιογραφικό (καταγράφοντας τα προβλήματα χωρίς να προτείνουμε λύσεις). Το ΠΑΣΟΚ δεν θέλει τίποτε παραπάνω από το να ισχύει και στην δική του περίπτωση ο δίκαιος κανόνας του να χρεώνεται κανείς τα λάθη του αλλά να πιστώνεται και τις επιτυχίες του. Δεν μπορεί να δεχθεί άγονη κριτική κομμάτων και κοινωνικών ομάδων που δεν έχουν να προτείνουν τίποτα. Για να ελέγξεις τον άλλο θα πρέπει να μπορείς να προτείνεις και λύσεις. Και φυσικά έχουμε κάνει λάθη στην ιστορική μας πορεία. Αλλά λάθη κάνουν μόνον αυτοί που δουλεύουν όχι αυτοί που κάθονται…
ΠτΘ: Η Νομαρχιακή Επιτροπή τι «σχέσεις» έχει με την παραγωγή πολιτικής;
Απ: Για να είμαι ειλικρινής, τα τελευταία χρόνια υστερούμε σ’ αυτόν τον τομέα. Θα έλεγα ότι υπάρχει μια γενικότερη υστέρηση στην παραγωγή πολιτικής που πλήττει και τα υπόλοιπα κόμματα.
ΠτΘ: Κύριε Μελισσόπουλε, είστε αισιόδοξος για την Κυριακή;
Απ: Πάρα πολύ. Πιστεύω ότι τα μέλη του ΠΑΣΟΚ θα διακρίνουν, μεταξύ των τριών που είμαστε υποψήφιοι για τη θέση του Γραμματέα αλλά και μεταξύ των υπολοίπων που είναι υποψήφιοι για μέλη, τους ανθρώπους που με συνέπεια προσφέρουν τον εαυτό τους στην κοινή προσπάθεια και στόχο και όχι τους ανθρώπους που παλινδρομούν στις αποφάσεις τους, που πολλές φορές χρησιμοποιούν τη ΝΕ ως μέσο ανέλιξης – δεν θέλω να πω ότι μεταξύ των υποψηφίων υπάρχουν τέτοιοι αλλά μεταξύ των ικανών θα πρέπει να επιλεχθούν οι ικανότεροι. Προσωπικά είμαι ικανοποιημένος από τη μέχρι τώρα εμπιστοσύνη των μελών στο πρόσωπό μου. Και θεωρώ ότι μετά τις εκλογές όλο το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να συνταχθεί πίσω από το νικητή και τα μέλη της ΝΕ και όλοι μαζί να προσφέρουμε τις δυνάμεις μας για την επιτυχή πορεία του Κινήματος.
Γιώργος Χουλιάρας: «Η δική μου υποψηφιότητα θέλει να ανοίξει το δρόμο της συσπείρωσης»
ΠτΘ: Κύριε Χουλιάρα, σε τι συνίσταται η δική σας κριτική όσον αφορά στη λειτουργία της απερχόμενης ΝΕ;
Απ: Νομίζω ότι η δικιά μου η υποψηφιότητα προσδιορίζει θετική κατεύθυνση και μόνο. Δεν σημαίνει άρνηση του χθες, άρνηση της συνέχειας του Κινήματος, ούτε αμφισβήτηση της προηγούμενης ΝΕ. Πιστεύω ακράδαντα πως όλα τα οργανωμένα μέλη, οι φίλοι αλλά και οι πολίτες της μικρής μας κοινωνίας επιθυμούν και αναζητούν την ανύψωση της οργάνωσής μας στο Νομό, την ενότητα και τη ζωντάνια της βάσης. Επομένως η δική μου υποψηφιότητα έχει αυτό ακριβώς το νόημα. Να δώσει το δρόμο της συσπείρωσης.
ΠτΘ: Με ποια πρόταση κατεβαίνετε στη βάση της Νομαρχιακής Οργάνωσης για να ανοίξετε το δρόμο της συσπείρωσης;
Απ: Νομίζω ότι σήμερα η κατάσταση στις οργανώσεις των κομμάτων δεν είναι αυτή η οποία θα μπορούσε να είναι. Εν πάσει περιπτώσει η πολιτική και οι πολιτικοί βάλλονται σήμερα. Υπάρχει μια αμφισβήτηση και μια κρίση. Δύσκολη πράγματι είναι σ’ αυτή τη συγκυρία η οποιαδήποτε προσπάθεια και το οποιοδήποτε έργο αναλάβει ένας Γραμματέας και μια καινούρια Νομαρχιακή, ιδίως σ’ ό,τι αφορά το ΠΑΣΟΚ. Θεωρώ ότι τα πρόσωπα που συμμετέχουν σε μια Νομαρχιακή, όπως και ο Γραμματέας που εκφράζει άλλωστε τη συνισταμένη της Οργάνωσης στο Νομό, μπορούν να επηρεάσουν την ποιότητά της – και προς αυτή την κατεύθυνση εγώ τουλάχιστον θα κινηθώ – εάν εξοβελιστεί, εάν κτυπηθεί και αναιρεθεί μία λογική που λίγο ή πολύ κατατυραννούσε μέχρι σήμερα και τα Όργανα αυτά και την ίδια την Οργάνωση. Λογική που θέλει να θεωρείται ο Γραμματέας ή η Νομαρχιακή, ελεγχόμενη, υπό την έννοια ότι οι παράγοντες, οι βουλευτές θα μπορούν ενδεχομένως να επηρεάσουν προς όφελός τους τα πράγματα. Θεωρώ λοιπόν ότι ένας Γραμματέας σε συνεργασία βέβαια με τα μέλη της Νομαρχιακής Επιτροπής μπορούν να επηρεάσουν θετικά την ποιότητα της Οργάνωσης, αν δεν λειτουργούν ως κλειστή κοινωνική ομάδα ή ως μηχανισμός κατάληψης της εξουσίας αλλά λειτουργούν ανοιχτά προς τον κόσμο ως δέκτες των κοινωνικών ρευμάτων και μηνυμάτων και ως πομπός του πολιτικού λόγου, που προτείνει λύσεις για τα τοπικά προβλήματα, σε σχέση πάντοτε βέβαια με την ιδεολογική και την πολιτική φυσιογνωμία του Κινήματος. Γι’ αυτό θεωρώ ότι τα κομματικά στελέχη αυτής της κατηγορίας αυτής και δεδομένων των δύσκολων συγκυριών των οποίων βρισκόμαστε, ενόψει και των επόμενων βουλευτικών εκλογών που μέχρι τότε θα είναι ένας μαραθώνιος, θα πρέπει να είναι πρόσωπα επιτυχημένα στον κοινωνικό και επαγγελματικό τους χώρο, πρέπει να είναι ικανά να επιτελέσουν αυτή την προγραμματική και επικοινωνιακή λειτουργία του κόμματος σε πολλά και διάφορα επίπεδα και κατευθύνσεις: στο ακροατήριο των κομματικών μελών, στον κρατικό μηχανισμό, στις διάφορες κοινωνικές ομάδες και φορείς, στο ευρύτερο κοινωνικό ακροατήριο, το εκλογικό σώμα, τα ΜΜΕ, κ.λπ. Δηλαδή, τα στελέχη αυτά θα πρέπει να μπορούν να επηρεάσουν θετικά – και σ’ αυτό θα κινηθώ εγώ – την Οργάνωση. Μέσα σ’ αυτήν να μπορούν να συζητήσουν, να επεξεργαστούν και να προωθήσουν αποτελεσματικά θέσεις που δίνουν απάντηση στα καυτά προβλήματα που απασχολούν πρωτίστως το σύνολο της τοπικής μας κοινωνίας και ιδιαίτερα τις ασθενέστερες τάξεις, είτε είναι αγρότες, είτε είναι συνταξιούχοι είτε είναι επαγγελματίες.
ΠτΘ: Ακόμη και αν αυτό απαιτεί ρίξεις;
Απ: Άποψή μου είναι ότι η Οργάνωση χρειάζεται ηθικό και πνεύμα Οργάνωσης. Χρειάζεται ενότητα. Την ενότητα δεν την θεωρώ εγώ σαν μια «ιερή αγελάδα» την οποία αρμέγει ο καθένας όσο και όπως θέλει για να ικανοποιηθεί… Την ενότητα τη βλέπω ως ένα ελάχιστο πλαίσιο θέσεων, αρχών, στόχων και δεσμεύσεων στο οποίο θα πρέπει να συμφωνήσουμε όχι συναισθηματικά αλλά πολιτικά. Με βάση αυτές τις αρχές και τους στόχους, έχοντας – και η ιστορία μου το έχει αποδείξει – το θάρρος της γνώμης μου την οποία εκφράζω ανοιχτά και δημόσια πάντοτε, θα προσπαθήσω τη θέση μου να την κάνω θέση της πλειοψηφίας δρώντας συλλογικά μέσα στα κομματικά όργανα, με το να λειτουργήσουν οι μειοψηφίες και οι πλειοψηφίες. Εάν, τώρα, πρακτικές, συμβιβασμοί ή θέσεις ηγετικών παραγόντων με βρουν αντίθετο, αναμφίβολα σημαίνει ότι θα υπάρχει μια πολιτική αντιπαράθεση εσωκομματικά. Δεν έχω κανένα λόγο, εκφράζοντας τις θέσεις μου μέσα στα πλαίσια της ιδεολογικής και πολιτικής φυσιογνωμίας του Κινήματος, να μην αντιπαρατεθώ και να μη συγκρουστώ με θέσεις αντίθετες, έστω και αν αυτές αφορούν τα ηγετικά στελέχη ή πράξεις και συμπεριφορές των κεντρικών στελεχών. Η γόνιμη αντιπαράθεση είναι το άλας της δημοκρατίας. Συνεπώς για ένα κόμμα που έχει κατοχυρώσει δημοκρατικούς θεσμούς και έχει μια πορεία πάνω στα ζητήματα της Δημοκρατίας, θα πρέπει πρώτα απ’ όλα τα στελέχη του τα ίδια να επιβεβαιώνουν με τις λειτουργίες τους μέσα στο ίδιο το κόμμα αυτή τη δημοκρατικότητα.
ΠτΘ: Θεωρείτε ότι σ’ αυτή τη φάση προ εκλογών κατόρθωσε η Οργάνωση να λειτουργήσει ανεξάρτητα από τους παράγοντες; Οι τρεις υποψηφιότητες θα έλεγα ότι διαψεύδουν από μόνες τους έναν τέτοιο ισχυρισμό.
Απ: Είναι δικαίωμα του κάθε μέλους εφόσον συγκεντρώνει τις απαιτούμενες προϋποθέσεις να θέλει να διαθέσει εαυτόν στην κρίση των μελών. Αυτοί οι οποίοι αποφασίζουν εν τέλει, είναι τα οργανωμένα μέλη οι ψηφοφόροι που θα ετυμηγορήσουν. Εγώ πιστεύω στο ενδιαφέρον τους και στην αγωνία τους για το παρόν και το μέλλον της παράταξης και επαφίεμαι στον πατριωτισμό των οργανωμένων μελών ότι έχοντας αυτές τις αγωνίες, έχουν και την ωριμότητα και την ευθύνη να κάνουν τις καλύτερες επιλογές. Η λογική η οποία μέχρι πρότινος διακατείχε κάποιους ενδεχομένως ότι ελέγχοντας τη ΝΕ ή ότι ελέγχοντας το Γραμματέα θα μπορούν να προωθήσουν τις προσωπικές τους πολιτικές στοχεύσεις, έβλαψε την Οργάνωση. Και πιστεύω πως έχει γίνει συνειδητοποίηση και από τους βουλευτές σήμερα ότι χρειάζεται να ξεφύγουμε από αυτές τις αγκυλώσεις και τα βαρίδια. Το γεγονός δε ότι κατεβαίνουμε τρεις υποψήφιοι για την ίδια θέση δεν μειώνει ούτε αναιρεί την εκτίμησή μου ότι στη συνείδηση και των άλλων πολιτικών στελεχών και παραγόντων υπάρχει ξεκαθαρισμένη η θέση ότι για την ενότητα της Οργάνωσης θα πρέπει από την πρώτη Κυριακή να βγει Γραμματέας. Ο κόσμος πλέον θέλει τα πράγματα συσπειρωμένα, και να ασχολείται η Οργάνωση, που αποτελεί το φάρο και βρίσκεται ένα βήμα πιο μπροστά από την κυβέρνηση και θα πρέπει να δίνει το παράδειγμα του μπροστάρη, ν’ ανοίγει δρόμους, και θα πρέπει ν’ αφεθεί να παίξει αυτό τον αυτόνομο το δικό της πολιτικό ρόλο. Ακόμη, εκφράζοντας και θέσεις και απόψεις που απομονώνουν τις λογικές του παραγοντισμού και του επεμβατισμού. Νομίζω ότι αυτό έχει γίνει συνείδηση. Από κει και πέρα το γεγονός ότι κατεβαίνουν άλλοι δύο συνυποψήφιοί μου, δεν μπορώ να το χρεώσω σε κανέναν παράγοντα ή βουλευτή.
ΠτΘ: Το κλίμα, για προεκλογική περίοδο, είναι ιδιαίτερα βαρύ για το ΠΑΣΟΚ και διάχυτη η αίσθηση ότι η κυβερνητική πολιτική δεν ευνοεί τα μικρομεσαία στρώματα. Αν προσθέσουμε σ’ αυτά και την καθημερινότητα, τη σκανδαλολογία, και τις δυσμενείς για την εικόνα του αποκαλύψεις, θα έλεγε κανείς ότι έχει να διανύσει κοντό και δύσκολο δρόμο μέχρι τις εκλογές. Πόσο εφικτό είναι, θεωρείται σεις, για μια Νομαρχιακή Επιτροπή να υπερκεράσει αυτά τα εμπόδια και να δώσει τη δυναμική στο τοπικό ΠΑΣΟΚ ώστε να βγει νικηφόρο στις επερχόμενες εκλογές.
Απ: Δύσκολη η ερώτηση… Εγώ έχω συναίσθηση της κατάστασης και συνείδηση του δύσκολου κύκλου που ανοίγεται μπροστά μας. Άλλωστε πάντοτε μου τύχαινε να μπαίνω στα κοινά όταν οι καταστάσεις και οι περιστάσεις ήταν δύσκολες και να αναλώνω τον εαυτό μου και να τον θέτω στην υπηρεσία ευθυνών που περνούσαν μέσα από φωτιά και λαύρα… Μέχρι τις ερχόμενες εκλογές, η πορεία είναι πράγματι ένας μαραθώνιος. Θα πρέπει και γερά πνευμόνια να έχουμε και αντανακλαστικά και δυνάμεις τέτοιες για να μπορέσουμε να τα βγάλουμε σε πέρας. Φύσει αισιόδοξος καθώς είμαι θεωρώ ότι με μια καλή οργάνωση, με την επαφή με όλο τον κόσμο, την ενεργοποίηση όλων των στελεχών μας, με καλή πληροφόρηση προς την κοινωνία και τους πολίτες, με το διάλογο και αν θέλετε και την αντιπαράθεση, νομίζω ότι έχουν επιτελεστεί αρκετά από τη σημερινή κυβέρνηση που ο κόσμος δεν τα γνωρίζει και πρέπει τώρα να μάθει. Αυτό ήταν ένα μειονέκτημα επικοινωνιακό τόσο από πλευράς κυβερνητικής όσο και κομματικής. Τελειώνοντας, θα ήθελα να πω ότι ένας Γραμματέας που εκφράζει τη συνισταμένη μιας κομματικής οργάνωσης έχει καθήκον να προωθήσει διαδικασίες πολιτικής σύνδεσης των αντιτιθεμένων συμφερόντων, προσεγγίσεων και προσδοκιών και μέσα σ’ ένα πληθωρισμό πληροφοριών, θεωριών, αιτημάτων, συμφερόντων και πιέσεων να προσπαθήσει να δώσει τη σύνθεση είτε μέσα στο ίδιο το κόμμα του είτε μέσα στην ίδια την κοινωνία. Βέβαια σύνθεση δεν σημαίνει ούτε συμψηφισμός ούτε εξισορρόπηση αντιθέσεων και αντινομιών αλλά ικανότητα διατύπωσης σε κάθε συγκεκριμένο θέμα μιας συγκεκριμένης θέσης η οποία θα ανάγεται σε μια δίκαιη και κοινωνικά ισορροπημένη αντίληψη για το γενικό συμφέρον, τη συλλογική προκοπή του τόπου.
ΠΤΘ: Κύριε Χουλιάρα, αισιοδοξείτε για το αποτέλεσμα της Κυριακής;
Απ: Εάν δεν ήμουν γενικά αισιόδοξος δεν θα ήμουν και υποψήφιος. Πιστεύω ότι τα μέλη που θα έρθουν να ψηφίσουν, έχουν και την ωριμότητα και τη δύναμη να κάνουν τις καλύτερες επιλογές. Και τους εύχομαι και συνιστώ, ανεξάρτητα από τις γραμμές, τις οποιεσδήποτε παρεμβάσεις, επειδή είναι ο καθένας μια μοναδική προσωπικότητα, να κάνουν την «επανάστασή» τους και να επιλέξουν εκείνους που θεωρούν οι ίδιοι ως καταλληλότερους και πιο ικανούς να φέρουν εις πέρας το δύσκολο έργο της ανασυγκρότησης της οργάνωσης, της σύνδεσής της με την τοπική κοινωνία, της ενεργοποίησης και της λειτουργίας της συλλογικότητας που δυστυχώς – αυτό ήταν και το μείον της απερχόμενης ΝΕ, δεν έδειξε να εκφράζει τη συλλογικότητα αλλά ότι τα μέλη ενδεχομένως ενεργούσαν ατομικά.
Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.
