«Δεν υπαρχει ενα Νομοσχεδιο η ενα μετρο για να δωσει λυση στο Ασφαλιστικο στον αιωνα των αιωνων»

«Καμία από τις μεταρρυθμίσεις αυτές δεν πλήττει τους νέους εργαζόμενους», δηλώνει η Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας κ. Σοφία Καλαντζάκου και σημειώνει για το Ασφαλιστικό Νομοσχέδιο: «Αυτό που γίνεται είναι μια πολύ σημαντική μεταρρύθμιση. Μόνο με την διοικητική μεταρρύθμιση, υπολογίζεται ότι θα εξοικονομηθούν 1,3 δις, γεγονός το οποίο είναι ιδιαίτερα σημαντικό». Απαντά στις ερωτήσεις του «ΠτΘ» με αφορμή τη συνολική απεργιακή κινητοποίηση, η οποία με κεντρικά συνθήματα «Δεν θα περάσει», «Όλοι στους δρόμους», «Διαλύουν την κοινωνική ασφάλιση», κλιμακώνεται σήμερα. «Πιστεύω ότι οι εργαζόμενοι και τα Σωματεία μπορούν να απεργούν εφόσον πιστεύουν ότι διεκδικούν βελτιώσεις για τους εαυτούς τους και τις τάξεις που εκπροσωπούν», δηλώνει η Υφυπουργός, εμμένοντας έτσι στη σκληρή γραμμή που έχει επιλέξει το Μαξίμου.

Το νομοσχέδιο για το Ασφαλιστικό που καταθέσατε θεωρείτε ότι λύνει το πρόβλημα;

Δεν υπάρχει ένα Νομοσχέδιο ή ένα μέτρο για να δώσει λύση στο Ασφαλιστικό στον αιώνα των αιώνων. Αυτό που γίνεται είναι μια πολύ σημαντική μεταρρύθμιση. Μόνο με την διοικητική μεταρρύθμιση, υπολογίζεται ότι θα εξοικονομηθούν 1,3 δις, γεγονός το οποίο είναι ιδιαίτερα σημαντικό. Δημιουργούνται Οικονομίες Κλίμακος, δημιουργούνται ενιαίοι, ελεγκτικοί μηχανισμοί, προχωρά η μηχανογράφηση, αλλά με συμβατά συστήματα κι έτσι θα μπορεί να καταπολεμηθεί και η εισφορο-διαφυγή και η εισφορο-αποφυγή που είναι κάτι το οποίο πλήττει το σύστημα και το λένε όλες οι πολιτικές δυνάμεις και όλοι οι πολίτες. Επίσης, ενώ όλα τα Ταμεία μπαίνουν μέσα με οικονομική και λογιστική αυτοτέλεια, με αυτή την διοικητική «ομπρέλα» δημιουργούνται οικονομίες κλίμακος, γίνονται ορισμένες περικοπές εξόδων και ταυτοχρόνως και μόνο οι τάξεις μεγέθους επιτρέπουν να έχουν πολύ συμφερότερες αποκλίσεις. Στο κομμάτι των ασφαλιστικών διατάξεων νομίζω ότι γίνεται μια προσπάθεια να υπάρχει ομοιογένεια, διότι υπήρχαν πάρα πολλές ανομοιογένειες από ρυθμίσεις που είχαν γίνει κατά το παρελθόν, οι οποίες δεν έβλεπαν την κρίση που θα ερχόταν στο μέλλον. Για μας ήταν ιδιαίτερα σημαντικό να επιτυγχάνεται η αλληλεγγύη στις επόμενες γενεές και να είναι βιώσιμο το Ασφαλιστικό Σύστημα και για τα παιδιά μας.

Ωστόσο, υποστηρίζεται από την πλευρά των κομμάτων της αντιπολίτευσης και των εργαζομένων ότι το Νομοσχέδιο που κατατέθηκε διαλύει τα επικουρικά ταμεία, αυξάνει τα όρια ηλικίας για σύνταξη και πλήττεται η νέα γενιά.

Δεν συμφωνώ. Οι εργαζόμενοι μετά το ‘92 είχαν γενικά όρια συνταξιοδότησης στα 65 χρόνια. Συνεπώς, καμία από τις μεταρρυθμίσεις αυτές δεν πλήττει τους νέους εργαζόμενους. Είχαν ήδη αλλάξει τα όρια ηλικίας. Η δύσκολη περίοδος είναι το ‘82 – ‘92, γι’ αυτό και υπάρχουν αυτές οι μεταβατικές περίοδοι έτσι ώστε τα μέτρα να είναι πολύ ήπια και θεωρώ ότι είναι σημαντικό το να υπάρχει αυτή η ομοιογένεια που επιχειρείται μέσα από τις μεταρρυθμίσεις που προτείνει το Νομοσχέδιο. Σε ό,τι αφορά το Ταμείο της Αλληλεγγύης των Γενεών, είναι πολύ σημαντικός αυτός ο κουμπαράς που δημιουργείται, γιατί θέλουμε να έχουμε μια κοινωνία στην οποία όλοι θα έχουμε μερτικό και στην ανάπτυξη και στην σύνταξη. Όλοι μας θα μεγαλώσουμε, όλοι μας θα γεράσουμε και οφείλουμε να μπορέσουμε να προσπαθήσουμε να δώσουμε βελτιωμένες υπηρεσίες σ’ όλους τους ασφαλισμένους, διότι ο στόχος δεν είναι να πάμε προς τα κάτω, αλλά να πάμε προς τα πάνω.

Πάντως είναι συχνά επαναλαμβανόμενο το γεγονός ότι η κυβέρνηση διστάζει να τα βάλει με τους μεγάλο-οφειλέτες… Η εισφοροδιαφυγή από ορισμένους είναι συστηματική και για μια ακόμη φορά καλούνται να πληρώσουν οι χαμηλό-συνταξιούχοι.

Ξέρω ότι γίνεται πολύ μεγάλη κριτική, αλλά η μηχανοργάνωση του συστήματος και η διοικητική μεταρρύθμιση πραγματικά θα συμβάλουν στο να μην μπορεί κανείς να στερήσει αυτές τις καταβολές, να μην μπορεί να αποφύγει και να διαφύγει. Γι’ αυτό θεωρώ ότι είναι τόσο χρήσιμη η διοικητική μεταρρύθμιση. Υπάρχει μια πραγματική βούληση και της Υπουργού να μη συνεχίσουν να γίνονται ρυθμίσεις τέτοιες που να παρεξηγούνται από κάποιους ως ευκαιρία να μην πληρώσουν, όταν πρέπει να το κάνουν.

Να υποθέσω, δηλαδή, ότι είστε τόσο ευχαριστημένη από τη μεταρρύθμιση του Ασφαλιστικού Συστήματος, που, αν δεν ήσασταν κυβέρνηση, αλλά αντιπολίτευση, δεν θα παίρνατε μέρος στη σημερινή απεργιακή κινητοποίηση;

Πιστεύω ότι οι εργαζόμενοι και τα Σωματεία μπορούν να απεργούν, εφόσον πιστεύουν ότι διεκδικούν βελτιώσεις για τους εαυτούς τους και τις τάξεις που εκπροσωπούν. Όμως έχει γίνει εξαντλητικός διάλογος και στην επιτροπή. Πολλά από όσα ακούω είναι προϊόντα παρεξήγησης, δείχνουν να μην έχουν μελετήσει πολύ καλά το νομοσχέδιο. Η ίδια η υπουργός θέλοντας να αποφύγει οποιεσδήποτε δυσκολίες ή παρανοήσεις προχώρησε σε βελτιώσεις και τροποποιήσεις μέχρι και την τελευταία στιγμή. Θεωρώ ότι και το Νομοσχέδιο είναι προσεγμένο και έχει μελετηθεί πάρα πολύ. Στόχος ήταν να είναι ήπια τα μέτρα, αλλά η παρέμβαση να γίνει τώρα, γιατί πολύ αργότερα, θα ήταν πολύ πιο δύσκολο να δώσουμε αυτές τις μεταβατικές περιόδους και να κινηθούμε με τους ρυθμούς που κινούμαστε σήμερα.

Ο χρόνος του νομοσχεδίου μήπως έχει να κάνει και με την κατάσταση που επικρατούσε στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ, με το γεγονός δηλαδή ότι αυτό ήταν προσηλωμένο στα εσωκομματικά του και δεν θα αντιδρούσε;

Ο Πρωθυπουργός είχε πει στην πρώτη τετραετία της διακυβέρνησης της Ν.Δ. ότι δεν θα επιχειρούσαμε να κάνουμε τις αλλαγές στο ασφαλιστικό, αλλά ήταν στο στόχο μιας δεύτερης τετραετίας. Όταν είχε δεσμευτεί ο Πρωθυπουργός, κανείς δεν ήξερε ότι το ΠΑΣΟΚ θα περνά αυτές τις περιόδους με έντονες διεργασίες. Αυτό που εμείς θέλουμε να κάνουμε είναι να τηρήσουμε τις δεσμεύσεις μας απέναντι στους πολίτες. Δηλαδή να κοιτάξουμε μπροστά και να κοιτούμε το μεταρρυθμιστικό έργο, γιατί σε τελική ανάλυση η ακινησία είναι θάνατος, είναι θάνατος για την οικονομία και για τη χώρα μας. Η χώρα μας πρέπει συνεχώς να μπορεί να εκσυγχρονίζει τα μέτρα και τις πολιτικές της για να μπορούμε να ακολουθούμε και τους ρυθμούς του 21ου αιώνα.

Είστε δηλαδή ικανοποιημένοι από τους μεταρρυθμιστικούς ρυθμούς της κυβέρνησης;

Πιστεύω ότι έχουν γίνει πάρα πολλές τομές και πάρα πολλές μεταρρυθμίσεις σε διάφορα επίπεδα. Ναι, είμαι ικανοποιημένη, αλλά υπάρχει πεδίο δόξης λαμπρό για να γίνουν περισσότερα.

Είναι πολύ μακρινή η εποχή που οι Έλληνες πολίτες θα απολαμβάνουν Κράτος Πρόνοιας όμοιο μ΄ αυτό των Σκανδιναβικών χωρών;

Το πρότυπο των Σκανδιναβικών χωρών βασίζεται σε μια διαφορετική φορολογική φιλοσοφία. Πιστεύω ότι εμείς έχουμε ένα πολύ ισχυρό δείκτη προστασίας και θα εκπλαγείτε και με το πόσα εργαλεία έχουμε για να μπορέσουμε να στηρίξουμε τους πολίτες σε μια δύσκολη στιγμή. Είμαστε σε μια δύσκολη περίοδο, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά την ανεργία. Στόχος μας είναι αυτοί οι πόροι που δίδονται, αφενός να αξιοποιηθούν καλύτερα και να πιάνουν τόπο, που είναι και αυτό επιτυχία του Σκανδιναβικού μοντέλου, αλλά, ταυτοχρόνως, πιστεύω ότι η διάθεση όλων είναι να αυξηθούν οι πόροι. Όσο είναι εύρωστη η οικονομία μπορούμε να δώσουμε περισσότερα στην κοινωνική μας πολιτική.

Μαρία Νικολάου

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.