Αγγελικη Σουγλε, δικηγορος «Η απορριψη της προσφυγης των καθηγητων απο το ΣτΕ προσωρινη προστασια για την κυβερνηση»

Το νέο ραδιοφωνικό μαγκαζίνο του «Ράδιο Παρατηρητής 94 fm» συμπλήρωσε χθες, Παρασκευή μία εβδομάδα στα ερτζιανά της Ροδόπης. Μία εβδομάδα πλούσια σε θέματα ειδησεογραφίας, φιλοξενούμενους και παρεμβάσεις, παρά την αργία της 14ης Μαΐου. Μεταξύ των φιλοξενούμενων, ήταν και η κ. Αγγελική Σουγλέ, νεαρή δικηγόρος, εξ Αθηνών φερόμενη, η οποία ωστόσο επέλεξε να μείνει και να δραστηριοποιηθεί στην Κομοτηνή, με την οποία ο Νίκος Βαβατσικλής και η Νατάσσα Βαφειάδου, είχαν μία ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα συζήτηση εφ’ όλης της ύλης, με αφορμή φυσικά την απεργία των εκπαιδευτικών και συγκεκριμένα την απόρριψη του αιτήματος τους που αφορούσε στην επιστράτευση τους από το ΣτΕ.
Αγγελική Σουγλέ όμως….

«Ορθά το Συμβούλιο απέρριψε την προσφυγή των καθηγητών»

ΠτΘ: Θέμα των ημερών η σύγκρουση κυβέρνησης – καθηγητών, η οποία θα λέγαμε ότι «επιλύθηκε» με την απόφαση της κυβέρνησης να προχωρήσει στην επιστράτευσή τους. Ο δικηγορικός σύλλογος Αθηνών εξέδωσε ανακοίνωση με την οποία εκφράζει την πλήρη αντίθεσή του στην τακτική αυτή της κυβέρνησης. Ποια είναι η δική σας άποψη;
Α.Σ.: Κατ’ αρχήν οφείλουμε όλοι να συμπαρασταθούμε στα δίκαια αιτήματα των καθηγητών και στο δικαίωμά τους στην απεργία, το οποίο, μετά από πολλούς αγώνες, εδώ και πολλά χρόνια είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο. Ωστόσο, όπως κάθε δικαίωμα, έτσι και αυτό υπόκειται σε κάποιους περιορισμούς. Εν προκειμένω το Συμβούλιο της Επικρατείας κατά την άποψή μου έκρινε ορθά διότι, βάσει του νόμου 3536/2007 δίνεται το δικαίωμα στην κυβέρνηση για λόγους προληπτικής προστασίας να πάρει προληπτικά μέτρα για την προστασία του δημοσίου συμφέροντος. Και εν προκειμένω το δημόσιο συμφέρον είναι να διενεργηθούν κανονικά οι πανελλήνιες εξετάσεις, διότι εκτός από τους μαθητές υπάρχουν πολλές οικογένειες που στηρίζουν τα παιδιά τα οποία θα πρέπει κανονικά να εξετασθούν. Προσωπικά διαφωνώ με το χρονικό σημείο που επέλεξαν οι καθηγητές να κάνουν την απεργία, διότι επί της ουσίας κατ’ αυτόν τον τρόπο εμφανίζονται ως εχθροί της κοινωνίας και όχι ως εχθροί της κυβέρνησης. Να χτυπήσουμε το μνημόνιο αλλά όχι να μας οδηγήσει η κυβέρνηση να φαγωθούμε μεταξύ μας.

ΠτΘ: Βλέπουμε την κυβέρνηση, τουλάχιστον το τελευταίο διάστημα, σε όποια αντίδραση προκύψει να χρησιμοποιεί το μέτρο της επιστράτευσης. Η Ελλάδα λέμε ότι είναι η χώρα της δημοκρατίας και η επιστράτευση αποτελεί το πλέον αντιδημοκρατικό μέτρο. Ποια είναι η άποψή σου για αυτή;
Α.Σ.: Χρησιμοποιείται γιατί υπάρχει ο νόμος της προληπτικής προστασίας και η κυβέρνηση βρίσκει πάτημα σε αυτό το νόμο και παίρνει το μέτρο της επιστράτευσης.

ΠτΘ: Θα πρέπει όμως και το ΣτΕ να εξετάζει πώς κινείται η κυβέρνηση. Ναι, υπάρχουν νόμοι σε αυτό το κράτος οι οποίοι πρέπει να τηρούνται και μάλιστα από τη Βουλή. Δεν είναι δυνατόν να περνούν τροπολογίες αργά το βράδυ ή στην προκειμένη περίπτωση την Κυριακή του Θωμά. Πολλοί συνταγματολόγοι λένε ότι αυτό είναι αντισυνταγματικό. Ο κ. Μανιτάκης όσο ήταν στην αντιπολίτευση όλα αυτά τα έκρινε αντισυνταγματικά και άδικα, ενώ σήμερα ως υπουργός βάζει την υπογραφή του.
Α.Σ.: Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η απόφαση του ΣτΕ δίνει προσωρινή προστασία στην κυβέρνηση, η ακύρωση της επιστράτευσης των καθηγητών θα γίνει ουσιαστικά στο κύριο δικαστήριο το οποίο δεν έχει γίνει ακόμα.

«Η δικαιοσύνη έχει γίνει είδος πολυτελείας και προνόμιο των πλουσίων»

ΠτΘ: Θεωρείς ότι η δικαιοσύνη είναι ένας από τους λίγους θεσμούς στην Ελλάδα που συνεχίζει να είναι ανεξάρτητη όχι τόσο στην Αθήνα όσο στην περιφέρεια;
Α.Σ.: Θεωρώ ότι η δικαιοσύνη στην Ελλάδα κρατάει ακόμα τα εχέγγυα του κράτους δικαίου. Ωστόσο και ένα πρόβλημα που συνδέεται με τον κλάδο μας είναι η αύξηση της αξίας των παράβολων που ουσιαστικά έχει γίνει είδος πολυτελείας και προνόμιο των πλουσίων, δηλαδή ο φτωχός δεν μπορεί να καταφύγει στη δικαιοσύνη με την τιμή που υπάρχει αυτή τη στιγμή και αυτό είναι ένα καθημερινό φαινόμενο που αντιμετωπίζουμε οι δικηγόροι. Βλέπουμε ανθρώπους με εκκρεμείς υποθέσεις τις οποίες δεν μπορούν να φέρουν εις πέρας γιατί δεν έχουν χρήματα όχι για να πληρώσουν εμάς αλλά ούτε τα παράβολα.

ΠτΘ: Φαντάζομαι η επιλογή σας να γίνεται δικηγόρος ήταν συνειδητή. Τώρα που είστε πλέον στην αγορά εργασίας και αντιμετωπίζετε τα προβλήματα και τα όσα ακούγονται για τους δικηγόρους θεωρείτε ότι η επιλογή ήταν καλή; Αν σας δινόταν η ευχέρεια επιλογής σήμερα θα το επιλέγατε ξανά ως επάγγελμα;
Α.Σ.: Δύσκολη ερώτηση. Είναι μια επιλογή ζωής για εμάς που το επιλέξαμε και προσπαθούμε για χρόνια να γίνουμε δικηγόροι, το αγαπάμε, προσπαθούμε. Σίγουρα σήμερα τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα. Πέρα από το πρόβλημα που προανέφερα, της μεγάλης έλλειψης ρευστότητας στην αγορά, υπάρχει και το πρόβλημα της μη σύνδεσης του Πανεπιστημίου με την αγορά εργασίας, δηλαδή σήμερα στην Ελλάδα υπάρχει υπερπληθώρα δικηγόρων. Θεωρώ όμως ότι σε όλους τους κλάδους υπάρχει αυτό λόγω του προβλήματος που προανέφερα.

ΠτΘ: Υπάρχει μια επιφυλακτικότητα προς τους νέους δικηγόρους και ιδιαίτερα στις γυναίκες;
Α.Σ.: Τα πρώτα χρόνια που ξεκίνησα σίγουρα υπήρξε μια επιφυλακτικότητα, δεν σε εμπιστεύεται εύκολα ο υποψήφιος πελάτης γιατί σκέπτεται ότι δεν γνωρίζεις και μέχρι ενός σημείου αυτό είναι σωστό. Είναι ένα επάγγελμα που χτίζεται με την εμπειρία. Και εμείς καταλαβαίνουμε ότι χρόνο με το χρόνο αποκτούμε μεγαλύτερη εμπειρία, αντιμετωπίζουμε πιο εύκολα τα προβλήματα που μας ανακύπτουν. Όσον αφορά στις γυναίκες θέλω να πιστεύω ότι έχει ξεπερασθεί το στερεότυπο.

«Η απόφαση του ΣτΕ για τα αυθαίρετα τέθηκε σε ισχύ για εισπρακτικούς λόγους»

ΠτΘ: Θα επιμείνω στο θέμα του Συμβουλίου της Επικρατείας και θα πω ότι τα θέματα τα βλέπει ανάλογα με τον καιρό και ανάλογα με τις διαθέσεις του. Πώς σχολιάζετε την απόφασή του για πάγωμα της απόφασης της κυβέρνησης για την νομιμοποίηση των αυθαιρέτων όσο και την απόφασή του πριν ενάμισι χρόνο περίπου με την οποία τα μνημόνια ήταν αντισυνταγματικά, αλλά μετά από συζήτηση με την πολιτική ηγεσία του τόπου ξαφνικά τα θεώρησε νόμιμα…
Α.Σ.: Αναφορικά με τα αυθαίρετα, η απόφαση του ΣτΕ που έκρινε αντισυνταγματικό το νόμο 4014/10 δεν μπορούμε να πούμε ότι έπεσε σαν κεραυνός εν αιθρία στο νομικό κόσμο, ήταν αναμενόμενη. Κατά την άποψή μου ήταν ένας νόμος που κατ’ εξοχήν τέθηκε σε ισχύ για εισπρακτικούς λόγους, δηλαδή για να μπουν χρήματα στα ταμεία του κράτους, ο οποίος αντίκειται με πολλούς νόμους τους κράτους. Απλά με την απόφαση αυτή θεώρησε το ΣτΕ ότι προσκρούει στο άρθρο 24. Το ΥΠΕΚΑ καθησυχάζει τους πολίτες που έκαναν χρήση αυτού του νόμου ότι δεν θα αντιμετωπίσουν κάποιο πρόβλημα στο μέλλον, όμως το πρόβλημα που δημιουργείται σύμφωνα με πληροφορίες από δικαστικούς κύκλους είναι ότι βασιζόμενοι σε αυτή την απόφαση του ΣτΕ κάποια ίσως οικολογική ένωση ή κάποιος ιδιοκτήτης ή κάποιος γείτονας ή οποιοσδήποτε θεωρήσει ότι μπορεί να στραφεί κατά κάποιας νομιμοποίησης, μπορεί να το κάνει και ουσιαστικά κάποιος που έκανε χρήση του νόμου θα βρεθεί με μια αυθαίρετη κατασκευή, και πάλι δηλαδή θα ακυρωθεί η τακτοποίησή του και το μόνο πράγμα που θα μπορεί να κάνει είναι να διεκδικήσει τα χρήματα πίσω σαν αχρεωστήτως καταβληθέντα, αν πάρει αυτή την τροπή η υπόθεση, που θα τον οδηγήσουν σε μια δικαστική διαμάχη που απαιτεί χρόνο, χρήματα. Προκαλεί πολύ αλγεινή εντύπωση αυτή η τακτική της κυβέρνησης, διότι ενώ έχει τους μηχανισμούς να κρίνει πριν την ψήφιση κάποιου νόμου αν είναι αντισυνταγματικός ή όχι δεν το κάνει και περιμένει να γίνει αυτό από το ΣτΕ, αν βέβαια προσφύγει κάποιος. Είναι γεγονός ότι υπάρχουν αυτές οι παλινωδίες μεταξύ κυβέρνησης και ΣτΕ. Στο ίδιο πλαίσιο κινούνται και οι αποφάσεις όσον αφορά στο μνημόνιο.

«Θέμα των ημερών στα δικαστήρια είναι όλες οι αντιδικίες που προκύπτουν από τη διοίκηση από το μνημόνιο»

ΠτΘ: Υπάρχει κάποια υπόθεση είτε δική σας είτε άλλη που σας έχει δημιουργήσει ιδιαίτερη εντύπωση;
Α.Σ.: Κάθε υπόθεση έχει το δικό της ενδιαφέρον και κάθε άνθρωπος έχει τη δική του σημασία. Για μένα όλες οι υποθέσεις είναι ίδιες, είτε στο ειρηνοδικείο είτε στο εφετείο. Των ημερών θέμα είναι όλες αυτές οι αντιδικίες που προκύπτουν εξαιτίας του μνημονίου που έχουν ως αποτέλεσμα ο πολίτης να έχει χάσει την εμπιστοσύνη του προς την πολιτεία και μπαίνει σε αυτές τις διαδικασίες.

ΠτΘ: Το πτυχίο της Νομικής θα πρέπει να πούμε ότι ανοίγει πολλούς δρόμους. Από την εμπειρία σας εκτός της δικηγορίας σε ποιους κλάδους απασχολούνται πτυχιούχοι της Νομικής; Πολύ συνάδελφοι σας δραστηριοποιούνται για παράδειγμα στον κλάδο της δημοσιογραφίας…
Α.Σ.: Η δημοσιογραφία γιατί είναι και ένα επάγγελμα που έχει να κάνει με το λόγο. Αν κάνεις πολιτικό ρεπορτάζ βοηθά πάρα πολύ. Υποτίθεται ότι και με το διπλωματικό σώμα μπορείς να ασχοληθείς ή να γίνεις συμβολαιογράφος ή δικαστικός.

«Αν μπλέξεις στα γρανάζια της διοίκησης, δυστυχώς είναι πολύ δύσκολο να ξεφύγεις»

ΠτΘ: Η δουλειά σας, σας φέρνει σε επαφή με ανθρώπους της καθημερινότητας. Όταν αυτοί οι άνθρωποι εμπλέκονται με το δημόσιο είναι δύσκολο να συνεννοηθείτε και γενικότερα είναι δύσκολο να κερδηθεί μια μάχη;
Α.Σ.: Δεν είναι καθόλου εύκολο. Σίγουρα ένας άνθρωπος που έχει προβλήματα με τη διοίκηση θα πρέπει να απευθύνεται σε ένα δικηγόρο, γιατί υπάρχει τεράστια σύγχυση στην εφαρμογή της νομοθεσίας, συνεχώς υπάρχουν καινούργιοι νόμοι και οι υπάλληλοι στην πλειοψηφία τους δεν είναι ενημερωμένοι. Αν μπλέξεις στα γρανάζια της διοίκησης, δυστυχώς είναι πολύ δύσκολο να ξεφύγεις.

«Η Ροδόπη προσφέρεται για ενεργή άσκηση της δικηγορίας γιατί έχει και το Εφετείο»

ΠτΘ: Είστε από την Αθήνα σπουδάσατε εδώ και επιλέξατε να μείνετε. Πώς το αποφασίσατε;
Α.Σ.: Τελειώνοντας το προπτυχιακό κομμάτι των σπουδών μου επέλεξα να κάνω μεταπτυχιακό στο Δημοκρίτειο, παράλληλα έκανα και την άσκησή μου και αποφάσισα να μείνω στην Κομοτηνή να ασκήσω το επάγγελμα του δικηγόρου γιατί θεωρώ ότι οι συνθήκες είναι πολύ καλύτερες από αυτές που επικρατούν στην Αθήνα και η Ροδόπη προσφέρεται για αυτό γιατί έχει και το Εφετείο, δεν είναι δηλαδή η Κομοτηνή μια πόλη που έχει ένα ειρηνοδικείο και περιορίζονται οι δυνατότητές σου, σου δίνει κάποιες δυνατότητες, βέβαια τηρουμένων των αναλογιών.

Ρεπορτάζ: Νατάσσα Βαφειάδου, Νίκος Βαβατσικλής

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.