Η εκδοτρια της εφημεριδας Gunden, Χουλγια Εμιν μιλα στον ΠτΘ: Ειμαστε δημοσιογραφοι και οχι εγκληματιες

Με αφορμή την σημερινή εκδίκαση στο Εφετείο Θράκης της έφεσης των εφημερίδων Gunden και Milliet μετά τις εναντίον τους αγωγές της κ. Χαράς Νικοπούλου η εκδότρια της εφημερίδας Gunden Χουλγιά Εμίν και ο νομικός της παραστάτης Χαλήλ Μουσταφά μίλησαν στην εκπομπή του Δάμωνα Δαμιανού «Αιχμή του Δόρατος» του Ράδιο Παρατηρητής. Να σημειωθεί ότι στην εκδίκαση της υπόθεσης πρωτόδικα είχε επιβληθεί στην εφημερίδα Gunden το ποσό των 150.000 ευρώ αποζημίωσης προς τη Χαρά Νικοπούλου, δέκα μήνες φυλάκιση στο δημοσιογράφο της εφημερίδας Τζεμίλ Καπζά, ενώ στην εφημερίδα Milliet είχε επιβληθεί αποζημίωση 120.000 ευρώ, κάτι που όπως υποστηρίζει η κ. Εμίν είναι υπερβολικό και οδηγεί στον αφανισμό τους…

Χουλγιά Εμίν, «Δεν μας απασχολεί μόνο η ποινή, αλλά και το δικαίωμα ελεύθερης έκφρασης του τύπου»

ΠτΘ: κ. Εμίν ως εκδότρια της εφημερίδας θα ήθελα να αναφερθείτε σε γενικές γραμμές το ιστορικό της υπόθεσης αυτής…
Χ.Ε.: Η ιστορία ξεκίνησε στις 7 Δεκέμβρη του 2009. Πληροφορηθήκαμε ότι η Χαρά Νικοπούλου, δασκάλα στο σχολείο του Μεγάλου Δερείου, έδωσε στα παιδιά εργασία με διάφορες λέξεις που ξεκινούσαν από «Θ» μεταξύ των οποίων και τη λέξη «Θεός» και ζητούσε να αντιγραφεί και να απεικονισθεί η λέξη όπως και όλες οι άλλες, όπως θησαυρός, θρανίο. Αυτό, σύμφωνα με πληροφορίες των δημοσιογράφων της εφημερίδας μας, είχε μεγάλο αντίκτυπο στην κοινωνία του χωριού, πρώτα στα παιδιά και μετά στους γονείς. Αυτό βέβαια δεν ήταν κάποιο μεμονωμένο γεγονός, γιατί η κ. Νικοπούλου και στο παρελθόν, δικαίως ή αδίκως, είχε προκαλέσει λαϊκές συγκεντρώσεις. Είναι γνωστό εξάλλου ότι έγινε συγκέντρωση στην πλατεία του χωριού όπου οι κάτοικοι διαμαρτυρήθηκαν και για μέρες δεν έστελναν τα παιδιά τους στο σχολείο. Βάσει αυτού του γεγονότος ο βουλευτής κ. Χατζηοσμάν κατέθεσε ερώτηση στη Βουλή. Γενικότερα θα έλεγα ότι η κ. Νικοπούλου πολλές φορές είχε γίνει επίκεντρο αντιπαραθέσεων και εντάσεων στη Βουλή.

ΠτΘ: Εσείς σχολιάσατε αυτή την συμπεριφορά;
Χ.Ε.: Όχι αμέσως. Γράφτηκαν δύο άρθρα, το ένα με την μορφή παρασκηνίου-σχολίου, και το άλλο υπογεγραμμένο από το δημοσιογράφο της εφημερίδας Τζεμήλ Καπζά, μετά από ένα μήνα και αφού είχε δημιουργηθεί μεγάλος σάλος στην περιοχή. Ως μειονοτική εφημερίδα δεν μπορούσαμε να σιωπάμε γιατί το λειτούργημά μας αφορά και στην άσκηση κριτικής και στον έλεγχο. Αφορούσε δε και ένα ευαίσθητο θέμα που είχε να κάνει με την εκπαίδευση και το θρησκευτικό αίσθημα της μειονότητας.

ΠτΘ: Τι ζήτησε δηλαδή η κ. Νικοπούλου από τα παιδιά που ήταν προσβλητικό;
Χ.Ε.: Ζήτησε από τα παιδιά να απεικονίσουν τον Θεό. Αυτό στην θρησκεία του Ισλάμ είναι ειδωλολατρικό, είναι αμαρτία. Δεν μπορούμε να ζωγραφίσουμε ούτε το Θεό, ούτε τον Προφήτη. Μπορεί η κ. Νικοπούλου να μην είχε πρόθεση να δώσει μέσω αυτού που ζήτησε κάποιο θρησκευτικό μήνυμα, απλά θεωρώ ότι οι λέξεις θα πρέπει να ήταν πιο προσεκτικά επιλεγμένες, γιατί στα μειονοτικά σχολεία και υποθέτω και στα δημόσια είναι πάγια τακτική να δίνεται μια εργασία για το σπίτι. Δίνεται μια λέξη για αντιγραφή και απεικόνιση και με την πάροδο του χρόνου η λέξη μετατρέπεται σε πρόταση. Η λέξη «Θεός» ήταν μια λέξη που θα μπορούσε να δημιουργήσει πρόβλημα και ειδικά όταν μιλάμε για παιδιά πρώτης δημοτικού.

ΠτΘ: Μήπως η κριτική σας μέσα από την εφημερίδα ήταν πιο σκληρή από το μέγεθος αυτού καθαυτού του περιστατικού;
Χ.Ε.: Το ζήτημα της Χαράς Νικοπούλου δεν αφορά μόνο ένα θέμα. Πολλές φορές δημιουργήθηκαν προβλήματα. Απλά, αυτό ήταν η σταγόνα που ξεχείλησε το ποτήρι.

ΠτΘ: Εσείς της ασκήσατε δηλαδή αυστηρή κριτική και αυτή αισθάνθηκε ότι θίγεται και κατέφυγε σε αγωγή εναντίον σας;
Χ.Ε.: Πιστεύω ότι δεν την θίξαμε προσωπικά. Την απόφαση του δικαστηρίου…

ΠτΘ: Ποια είναι αυτή;
Χ.Ε.: Αποζημίωση 150.000 ευρώ στην Χαρά Νικοπούλου και δέκα μήνες φυλάκιση στο δημοσιογράφο Τζεμίλ Καπζά. Είναι εξωφρενικό το ποσό. Για να γυρίσω σε αυτό που λέγαμε, την απόφαση την τοποθετώ σε δύο βάσεις. Η πρώτη αφορά στην ελευθερία έκφρασης και η άλλη με την αναλογικότητα της αποζημίωσης. Για την ελευθερία έκφρασης κατέχουμε καλά και την ελληνική και την ευρωπαϊκή νομοθεσία και βάσει της ευρωπαϊκής που αποτελεί μέρος της ελληνικής νομοθεσίας προστατεύεται και η «προκλητική κριτική». Υπάρχουν αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων που δίνουν ευρεία έννοια στην ελευθερία έκφρασης, ιδίως σε θέματα που αφορούν πρόσωπα που ασκούν δημόσιο λειτούργημα ή θέματα δημοσίου ενδιαφέροντος. Στην συγκεκριμένη περίπτωση η αυστηρή κριτική δεν έχει να κάνει με την προσωπική ζωή αλλά με τον τρόπο που ασκεί το επάγγελμά της.

ΠτΘ: Πιστεύετε ότι σας αδικεί η απόφαση;
Χ.Ε.: Βέβαια. Μιλάμε για 150.000 ευρώ για μια εφημερίδα που εκτός από μένα που είμαι εκδότρια, απασχολεί δύο δημοσιογράφους, είναι εβδομαδιαία, δεν έχουμε τυπογραφείο, έχουμε τρεις υπολογιστές και τρία γραφεία. Δεν υπάρχει καμία αναλογικότητα της ποινής με τα έσοδά μας. Δεν υπάρχει περίπτωση όταν έχουμε ετήσιο εισόδημα που δεν ξεπερνά τα 36.000 ευρώ να μας ζητάνε αποζημίωση 150.000. Σε αυτή την περίπτωση και η επιχείρηση θα κλείσει και θα έχει επιπτώσεις στην οικογενειακή μας ζωή.

ΠτΘ: Σας επεβλήθη και δήμευση της προσωπικής σας περιουσίας;
Χ.Ε.: Στους τραπεζικούς λογαριασμούς. Πιστεύω ότι και «πλειονοτική» εφημερίδα να ήταν δεν θα μπορούσε να αντέξει σε μια τέτοια ποινή.

ΠτΘ: Ετοιμάζεστε για το δεύτερο βαθμό. Τι προσδοκάτε;
Χ.Ε.: Θέλω να πιστεύω ότι θα αλλάξει η ποινή. Το θέμα που μας απασχολεί δεν είναι μόνο αυτό της αποζημίωσης, είναι και αυτό της ελευθερίας της έκφρασης και με αυτά τα δεδομένα δεν μπορεί να λειτουργήσει ο τύπος.

Μουσταφά Χαλήλ «Άλλο πράγμα είναι να τιμωρείς κάποιον και άλλο να τον εξοντώνεις»

ΠτΘ: κ. Μουσταφά θεωρείτε ότι η απόφαση υπερβαίνει τα εσκαμένα;
Χ.Μ.: Το ότι η συγκεκριμένη απόφαση υπερβαίνει τα όρια της λογικής είναι ένα σημείο που ακόμη και από αυτούς που βρίσκονται «απέναντί μας» είναι κατανοητό. Στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής νομολογίας η χρυσή τομή σε κάθε ζήτημα που αφορά την ελευθερία του τύπου είναι η αρχή της αναλογικότητας, κάτι το οποίο εμείς ισχυριζόμαστε από τη θέση μας. Στην περίπτωσή μας το πολυμελές πρωτοδικείο της Ροδόπης δεν μπόρεσε να κρατήσει- θα το πω απλά- μια «ισορροπία», μεταξύ της ενάγουσας και της εναγομένης, ώστε να επιβάλλει μια χρηματική αποζημίωση λογική. Την αρχή της αναλογικότητας έτσι την αντιλαμβάνεται και η ευρωπαϊκή νομολογία, και ως προς την σκληρή κριτική που ασκείται απέναντι σε ένα άνθρωπο. Δηλαδή, πιθανότατα, αν η συγκεκριμένη αρθρογραφία αφορούσε άτομο που ουδέποτε πριν είχε εμπλακεί σε διάφορα ζητήματα με τους τοπικούς παράγοντες ή τους γονείς, τότε πιθανόν τότε θα μπορούσαμε να αναρωτηθούμε, πώς είναι δυνατόν μέσω αυτών να επιτίθενται σε ένα άτομο που ποτέ προηγουμένως δεν είχε δημιουργηθεί ζήτημα για το όνομά του. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, όμως, δικαίως ή αδίκως όπως είπε και η Χουλγιά, είχαν δημιουργηθεί πάρα πολλά ζητήματα. Επομένως το κάθε ενδιαφέρον, ιδίως του μειονοτικού τύπου, είναι πλήρως δικαιολογημένο, ακόμη κι αν η κριτική είναι «προκλητική». Όταν λοιπόν η νομολογία του Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων δέχεται ακόμα και την προκλητική κριτική και άρα υπάρχει ένα γερό υπόβαθρο, ο δημοσιογράφος έχει τη δυνατότητα να την ασκεί. Επομένως η χρυσή τομή δεν έχει προβλεφθεί. Δεν αναφέρομαι στο γεγονός καθόλου γιατί αυτό προσπαθούμε να αποδείξουμε και μέσω του δικαστηρίου ότι η εφημερίδα «δεν ξύπνησε» μια μέρα και αποφάσισε να γράψει ένα άρθρο. Εννοείται ότι η εφημερίδα πληροφορήθηκε το γεγονός από κάποιους ανθρώπους ως αληθές και αυτό πιστεύουμε ότι συνέβη. Δεν είναι δυνατόν να δημιουργήθηκε μια πλαστή ιστορία, γιατί αν το σκεφθεί κανείς μεμονωμένα και να πει ότι έβαλε κάποιος τα παιδιά να ζωγραφίσουν το Θεό, είναι κάτι εκτός λογικής. Αν στόχος ήταν η ίδια η κ. Νικοπούλου, που εμείς λέμε ότι ουδέποτε είχαμε πρόθεση να τη θίξουμε, θα μπορούσαμε να γράψουμε κάτι που να στέκεται πιο εύκολα στη μέση λογική των ανθρώπων.

ΠτΘ: Λέτε ότι δεν στέκεται η θεωρία της προβοκάτσιας;
Χ.Μ.: Αυτό ακριβώς εννοώ. Επειδή το ζήτημα είναι λεπτό, κατανοώ ότι οι άνθρωποι της περιοχής μας αλλά και όλης της χώρας αντιλαμβάνονται αυτά τα ζητήματα, πέρα από μια λογική από αυτήν που θα μπορούσαμε να αντιληφθούμε. Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε το θέμα του τυποκτόνου νόμου που δεν θίγει μόνο το μειονοτικό τύπο αλλά όλο τον τύπο της χώρας. Άλλο πράγμα είναι να τιμωρείς κάποιον και άλλο να τον εξοντώνεις. Το δεύτερο λεπτό ζήτημα είναι ότι η συγκεκριμένη περίπτωση αφορά μειονοτικό σχολείο, την μειονοτική εκπαίδευση. Αν αυτό το θέμα δεν απασχολούσε τις μειονοτικές εφημερίδες ποιες θα αφορούσε; Πού θα υπήρχε η «αντίθετη» γνώμη; Λέγεται ότι το χειρότερο Σύνταγμα αν εφαρμοζόταν με καλή πρόθεση θα ήταν το καλύτερο Σύνταγμα του κόσμου. Δυστυχώς, ακόμη και οι δικαστικές αποφάσεις πολλές φορές ξεφεύγουν από το γράμμα του νόμου. Όταν κάποιος διαβάζει ότι επιβάλλεται πρόστιμο για κάποιο αδίκημα που έχει μια συγκεκριμένη διακύμανση, γενικότερα οι νομικοί έχουν την τάση να την διευρύνουν όχι να την περιορίζουν, λες και κάποιο αόρατο χέρι τους σπρώχνει να αντιλαμβάνονται την ποινή ή το πρόστιμο ως μείζον γεγονός.

Απευθυνθήκαμε σε πολιτικούς, κοινωνικούς και δημοσιογραφικούς φορείς για στήριξη, αλλά δεν λάβαμε απάντηση

ΠτΘ: κ. Εμίν απευθυνθήκατε στον πολιτικό κόσμο προκειμένου να του κοινοποιήσετε το θέμα σας;
Χ.Ε.: Πρόσφατα ξεκινήσαμε μια καμπάνια ζητώντας υποστήριξη και όχι μόνο από την μειονότητα αλλά και από πολιτικούς, κοινωνικούς φορείς, από δημοσιογραφικούς κύκλους αλλά και από το εξωτερικό. Θα ήθελα να μεταφέρω ένα παράπονό μου. Συντάξαμε κάποια κείμενα τα στείλαμε στο Γιώργο Πεταλωτή, τον Γιώργο Ντόλιο, τον Σωκράτη Ξυνίδη, στον Άρη Γιαννακίδη, στους δημάρχους της Περιφέρειας αλλά δυστυχώς δεν είχαμε καμία τοποθέτηση ούτε καν ένα τηλέφωνο. Ο κ. Πεταλωτής είναι υπεύθυνος υπουργός επί του τύπου, αλλά δυστυχώς δεν έχουμε καμία επικοινωνία, ούτε ένα τηλέφωνο. Έχουμε μια μικρή επιχείρηση που είναι αντιμέτωπη με μια αποζημίωση 150.000 ευρώ και βέβαια τίθεται το ερώτημα, η κυβέρνηση, οι υπουργοί της έχουν κλείσει κάθε δίαυλο επικοινωνίας με την μειονότητα; Αυτό το θέμα πρέπει να προβληματίσει. Είμαστε δημοσιογράφοι, αντιπροσωπεύουμε την μειονότητα, αντιμετωπίζουμε ένα μεγάλο πρόβλημα και δεν έχουμε καμία επικοινωνία παρόλο που προσπαθήσαμε. Το θεωρώ αυτό παράλογο.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.