Σταυρος Σταυρακογλου, νεος προεδρος Οργανισμου Λιμενος Αλεξανδρουπολης «Η χαμενη ανταγωνιστικοτητα του λιμανιου το ζητουμενο»

Τους στόχους και το όραμά του για την ανάδειξη ενός από τα βασικότερα αναπτυξιακά εργαλεία της Περιφέρειάς μας, το λιμάνι Αλεξανδρούπολης, ανέπτυξε μιλώντας στο Ράδιο Παρατηρητής και στην εκπομπή «Το Lobby της Δεκάρας» ο νέος πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος του Οργανισμού Λιμένος Αλεξανδρούπολης, κ. Σταύρος Σταυράκογλου. Ο κ. Σταυράκογλου εκτελούσε μέχρι πρόσφατα καθήκοντα γενικού γραμματέα στο Δήμο Αλεξανδρούπολης, ενώ ηγείται παράλληλα και της Νομαρχιακής Οργάνωσης της Νέας Δημοκρατίας στον Έβρο. Πέρα από τα θέματα αρμοδιότητάς του στη διοίκηση του ΟΛΑ, η συζήτηση με τον κ. Σταυράκογλου επεκτάθηκε και σε θέματα γενικότερου πολιτικού ενδιαφέροντος.

«Πρόκληση η ανάληψη της προεδρίας του ΟΛΑ»

Ρ.Π.: Θεωρείτε ότι οι καιροί είναι δύσκολοι για να αναλάβει κάποιος τα ηνία ενός δημόσιου οργανισμού;
Σ.Σ.: Εξ ορισμού σε αυτές τις εποχές η δυσκολία είναι δεδομένη, αλλά ταυτόχρονα αποτελεί και μια πρόκληση.

«Με την ολοκλήρωση της εμβάθυνσης, το λιμάνι θα επαίρεται ως το κορυφαίο αναπτυξιακό εργαλείο της Περιφέρειας»

Ρ.Π.: Το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης είναι σε ένα σημείο αρκετά στρατηγικό, λίγο πριν τα στενά του Βοσπόρου. Ποιοι είναι οι στόχοι σας;
Σ.Σ.: Η ανταγωνιστικότητα που αναφέρατε όντως υπάρχει, αλλά εδράζεται μονομερώς στο γεωγραφικό και γεωστρατηγικό προσδιορισμό. Θα πρέπει να διορθώσουμε τις παθογένειες και τις ελλείψεις του παρελθόντος, να έχουμε πυξίδα τη ρεαλιστική απεικόνιση της πραγματικότητας και βέβαια, ούτως ή άλλως, να υπακούσουμε σε μια συνέχεια, αναφορικά με τη διοίκηση του Οργανισμού. Θέλω να πω ότι κάθε Οργανισμός θα πρέπει να υπακούει σε αυτή τη συνέχεια και στο πλαίσιο αυτό θα πορευθούμε πάνω σε θετικές δράσεις και σχεδιασμούς των προηγούμενων διοικήσεων, ώστε να προχωρήσουμε στην υλοποίησή τους, για να δημιουργήσουμε επιτέλους τη χαμένη ανταγωνιστικότητα. Εάν επιθυμείτε ένα αρχικό χάρτη δράσεων, θα μπορούσα να σας πω, αν και πρώιμο μετά την ολιγοήμερη ανάληψη των καθηκόντων μου, την ολοκλήρωση της διαδικασίας της σιδηροδρομικής σύνδεσης, την αναζήτηση λύσης σύνδεσης με την Εγνατία Οδό, ένα θέμα που καίει, την αναβάθμιση των λιμενικών υποδομών, τόσο της Αλεξανδρούπολης αλλά-να μη ξεχνάμε- και της Σαμοθράκης. Ωστόσο, ένα άλλο μεγάλο έργο, που είναι προαπαιτούμενο, για να καταστεί το λιμάνι κόμβος διαμετακόμισης και συνδυασμένων μεταφορών, το οποίο αναφέρθηκε και στο αναπτυξιακό συνέδριο που έγινε την προηγούμενη εβδομάδα στην Αλεξανδρούπολη και από τον Περιφερειάρχη Ανατολικής Μακεδονίας –Θράκης, αφορά στην εμβάθυνση, ώστε να επιτευχθεί οποιαδήποτε προσθήκη της επένδυσης. Η διαδικασία της προκήρυξης έχει ολοκληρωθεί. Μετά τον έλεγχο των οικονομικών προσφορών, έχει προκύψει ο τελικός μειοδότης, είναι πλέον στο στάδιο του συμβατικού ελέγχου από το Ελεγκτικό Συνέδριο και έπεται η υπογραφή της σύμβασης με τον τελικό ανάδοχο. Με την ολοκλήρωση αυτού του έργου το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης θα μπορεί να επαίρεται πως είναι το κορυφαίο αναπτυξιακό εργαλείο για την περιφέρεια και του στόχου των συνδυασμένων μεταφορών.

«Στο χέρι μας να δημιουργήσουμε και να διατηρήσουμε την ευελιξία»

Ρ.Π.: Ειπώθηκε ότι το Διοικητικό Συμβούλιο γενικότερα των Οργανισμών Λιμένων θα είναι ευέλικτο, όσον αφορά στον αριθμό των μελών του. Ειδικότερα για την Αλεξανδρούπολη έγινε λόγος για τρία άτομα και τελικά είναι επταμελές.
Σ.Σ.: Σύμφωνα με την πληροφόρησή μου, ειπώθηκε ότι θα είναι ένα τριμελές Διοικητικό Συμβούλιο, το οποίο θα έχει ως χαρακτηριστικό γνώρισμά του την ευελιξία. Τελικά όμως προκρίθηκε η λύση της επταμελούς σύνθεσής του, ώστε να υπάρξει ανταπόκριση και από την τοπική κοινωνία και από τους φορείς τους συναλλασσόμενους με τον Οργανισμό Λιμένος και τελικά προστέθηκε και ο εκπρόσωπος του μοναδικού μετόχου των δώδεκα Οργανισμών Λιμένων, του Ταμείου Αξιοποίησης Ιδιωτικής Περιουσίας του Δημοσίου, του ΤΑΙΠΕΔ, με αποτέλεσμα να υπάρξει η επταμελής σύνθεση. Στο χέρι μας είναι να δημιουργήσουμε και να διατηρήσουμε ως χαρακτηριστικό αυτής της διοίκησης την ευελιξία. Γνωρίζοντας τα μέλη του ΔΣ, έχω την εντύπωση πως θα τα καταφέρουμε και θα μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στις απαιτήσεις και τις ανάγκες της πρόκλησης, που ακούει στο όνομα διοίκησης ενός οργανισμού, που καλείται να δημιουργήσει έσοδα τα οποία θα εισρεύσουν απ’ ευθείας στο δημόσιο προϋπολογισμό, έναντι του δημόσιου ελλείμματος που υπάρχει.

«Να ξεφύγουμε από συμπλέγματα επαρχιωτισμού και να αναδείξουμε συνέργειες δράσεων»

Ρ.Π.: Μιλήσατε για συνέχεια του έργου των προηγουμένων διοικήσεων. Θα έχετε συνεργασία και με άλλους τοπικούς φορείς;
Σ.Σ.: Φυσικά. Αντί να σκιαμαχούμε με διάφορες αφορμές για τοπικά ζητήματα, διαιωνίζοντας ένα μελαγχολικό επαρχιωτισμό-και γνωρίζοντας, όπως και εσείς, ότι θα πρέπει να ξεφύγουμε από συμπλέγματα επαρχιωτισμού- θα πρέπει να αναδείξουμε συνέργειες δράσεων σε ανώτατο θεσμικό επίπεδο. Θα πρέπει η Περιφέρεια, ο Δήμος Αλεξανδρούπολης, ο Δήμος Σαμοθράκης, το Επιμελητήριο Έβρου, το ΤΑΙΠΕΔ, ο Οργανισμός Λιμένος και το Κεντρικό Λιμεναρχείο, όλοι μαζί, να δείξουμε ένα εξωστρεφές, ουσιαστικό και αναπτυξιακής λογικής πάντα πλάνο αξιοποίησης του λιμανιού της Αλεξανδρούπολης αλλά και της Σαμοθράκης. Οι παρελκόμενες ωφέλειες εκτιμώ ότι θα είναι άκρως πολύτιμες, τόσο για την περιοχή του Έβρου, όσο και για την ευρύτερη περιοχή της περιφέρειας. Ειδικότερα για την Αλεξανδρούπολη το λιμάνι αποτελεί το βιολογικό ρόλο της εξέλιξης. Ο τετριμμένος όρος της ανάπτυξης σε κάθε περίπτωση για την ευρύτερη περιοχή αντλεί την τελική δικαίωσή του εν πολλοίς από το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης. Πρόθεση λοιπόν του ΔΣ είναι η απόλυτη συνάφεια με την τοπική κοινωνία, γιατί καλύτερα από όλους το λιμάνι το γνωρίζουν οι ίδιοι οι άνθρωποι, που το ζουν και το χρησιμοποιούν, εξ ου και η αντιπροσωπευτικότατα που ανέφερα προηγουμένως που χαρακτηρίζει τη σύνθεση του ΔΣ. Στο προσεχές διάστημα, αν είναι καλό να αναφερθεί αυτό, θα προγραμματισθούν συναντήσεις με διάφορες τοπικές αρχές, ώστε να καταγραφούν όλα τα αναγκαία στοιχεία για να προκύψει μια όσο το δυνατό μεγαλύτερη συνέργεια για την επίτευξη των επιδιωκόμενων στόχων. Για παράδειγμα σκοπεύουμε να συναντηθούμε με τους ιδιοκτήτες των προς απαλλοτρίωση εδαφών, που ταλαιπωρούνται επί είκοσι πέντε χρόνια, με τους αλιευτικούς ομίλους, τους αλιείς, τους φορείς που έχουν μια στενή ή μακρινή σχέση με τις λιμενικές υπηρεσίες. Δεν μπορούμε να μιλάμε για τη Σαμοθράκη, χωρίς να υπάρχει άποψη της ίδιας της Σαμοθράκης μέσα από μια συνεργασία με το Δήμο Σαμοθράκης. Εξ ορισμού αυτό ισχύει, τόσο για το Δήμο Αλεξανδρούπολης, τόσο και για την περιφέρεια.

«Κατ’ αρχήν θα πρέπει να προκύψει μια ξεκάθαρη ταυτότητα για το λιμάνι»

Ρ.Π.: κ. Σταυράκογλου, στην Ελλάδα έχουμε λιμάνια με κίνηση και με λίγα έσοδα, εν αντιθέσει με την Ευρώπη όπου λιμάνια με μικρότερη κίνηση παρουσιάζουν μεγαλύτερα έσοδα. Γνωρίζετε πρακτικές λειτουργίας παρόμοιων οργανισμών της Ευρώπης, ώστε να κινηθείτε προς αυτή την κατεύθυνση; Θα τα επισκεφθείτε ώστε να πάρετε κάποιες ιδέες;
Σ.Σ.: Έχετε απόλυτο δίκιο, αυτό είναι αποτέλεσμα της φρεσκάδας που υπάρχει στην αντίληψη του καθενός. Σαφώς θα πρέπει να επισκεφθούμε, σαφώς θα πρέπει να αντιγράψουμε τα επιτυχή μοντέλα, που υπάρχουν σε άλλες περιοχές της Ευρώπης και παγκόσμια, σαφώς υπάρχουν και τέτοια παραδείγματα και εντός της Ελλάδας. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να προκύψει κατ’ αρχήν μια ξεκάθαρη ταυτότητα, αναφορικά με το λιμάνι Αλεξανδρούπολης. Θα πρέπει να καταλήξουμε στο ποιες είναι οι επιδιώξεις μας και να στοχεύσουμε. Οι επιδιώξεις μας είναι η εμπορευματική κίνηση του σταθμού, είναι η τουριστική κίνηση του λιμανιού ή εν πάση περιπτώσει ένα μείγμα επιδιωκόμενων στόχων; Πάντοτε όμως βασιζόμενοι στη ρεαλιστική πραγματικότητα. Είμαι της άποψης «κάλλιο πέντε και στο χέρι παρά δέκα και καρτέρει». Εκτός από τον εκσυγχρονισμό του θεσμικού πλαισίου λειτουργίας, απαιτείται και ένα σαφές και σταθερό κανονιστικό πλαίσιο, με απλοποίηση των διοικητικών διαδικασιών και με κορυφαία προμετωπίδα πάντοτε- να μην ξεχνάμε και να το θυμίζουμε- την απόλυτη διαφάνεια. Είναι αναγκαίος ο συνολικός επανασχεδιασμός του περιεχομένου των δημόσιων πολιτικών. Το πλέον κρίσιμο κατά την άποψή μου είναι η επανεξέταση της σχέσης δημόσιου και ιδιωτικού τομέα. Έχω την εντύπωση ότι η ομάδα έργου του ΤΑΙΠΕΔ αυτό το έχει αντιληφθεί απόλυτα. Η βούληση λοιπόν είναι για ένα ελληνικό λιμενικό σύστημα- και μιλάμε για την τοπική διάσταση που δίνουμε στο λιμάνι της Αλεξανδρούπολης- με καθοριστική συμβολή στη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας. Σας ανέφερα ήδη την πρόθεση παρουσίασης ενός εξωστρεφούς ρεαλιστικού πλάνου αξιοποίησης και ανάπτυξης. Ήδη είμαστε σε επαφή με την ηγεσία του Υπουργείου και του ΤΑΙΠΕΔ ώστε να δημιουργηθεί ένα σύγχρονο επιχειρησιακό σχέδιο, που θα αποτυπώνει όλες τις υπάρχουσες αλλά και τις μελλοντικές προοπτικές και δυναμικές, κινούμενοι στο πλαίσιο της ευρείας, όπως είπα και πριν, διαβούλευσης. Σκοπός μας σε αυτό το στρατηγικό σχεδιασμό είναι η τοπική κοινωνία να έχει σημαίνουσα συνδρομή. Θα σας πήγαινα και λίγο παραπέρα, εφόσον αναφερθήκατε στα διεθνή πρότυπα, ότι το μεγάλο ζήτημα, κατά την άποψή μου, είναι αυτό της περιβαλλοντικής διαχείρισης του λιμένα, δεδομένου ότι έχουμε μια μεγάλη ακτογραμμή τα λιμάνια μας που αναπτύχθηκαν ιστορικά σε τόπους που περιβάλλονται από αστικό ιστό και φυσικά ο τουρισμός αποτελεί ένα ισχυρό πυλώνα της οικονομίας μας και η ποιότητα του περιβάλλοντος αποτελεί σημαντικό παράγοντα της αειφορίας του. Δεν μπορούμε λοιπόν να μην προτρέξουμε στις διεθνείς πρακτικές και να πιστοποιηθούμε με το περιβαλλοντικό πρότυπο, το λεγόμενο pers, που έχει αναπτυχθεί από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Θαλάσσιων Λιμένων, στην προσπάθειά μας να δημιουργήσουμε μια σωρεία πλεονεκτημάτων, ώστε να καταστεί ο λιμένας συμβατός με την διεθνή πρακτική. Αν και διαπιστώνεται στις μέρες μας ένα σημαντικό χάσμα ανάμεσα στις προσδοκίες της πολιτικής μεταφορών και της πραγματικής απόδοσης των συνδυασμένων μεταφορών. Θέλω να πιστεύω ότι θα δημιουργηθούν ισχυροί λιμενικοί οργανισμοί που θα περιορισθούν σε έναν εποπτικό και ρυθμιστικό ρόλο. Να μη δημιουργούμε ουτοπικές διαθέσεις στον κόσμο. Να αναφέρουμε φυσικά ότι το ελληνικό λιμενικό σύστημα, όπως το έχω αντιληφθεί προσωπικά και νομίζω θα ασπασθείτε και εσείς αυτή την άποψη, στερείται επαρκούς μεγέθους και το επενδυτικό ενδιαφέρον αφορά ένα σημαντικό αλλά περιορισμένο αριθμό λιμένων και χρήσεων. Μεγάλη επιτυχία για εμάς αποτελεί και το γεγονός πως το λιμάνι μας είναι μεταξύ των δεκαέξι λιμανιών διεθνούς σημασίας. Έχουμε την ευθύνη να μη σπαταλήσουμε το χρόνο σε ατέρμονες συζητήσεις και πιστεύω ακράδαντα, όπως σας είπα και πριν, πως έχουμε δυνατότητες να το πετύχουμε. Γνωρίζουμε πολύ καλά πως δεν έχουμε το παραμικρό περιθώριο ανοχής.

«Αν θέλουμε να πλησιάσουμε την ελπίδα, πρέπει όλοι μαζί να δημιουργήσουμε μια κοινωνική αλυσίδα δράσεων»

Ρ.Π.: Εννιά μήνες διακυβέρνησης της τρικομματικής κυβέρνησης. Είστε πρόεδρος της ΝΟΔΕ Έβρου. Βλέπουμε σε αυτό το διάστημα την κατάργηση του ΙΚΑ Έβρου, τα προβλήματα λειτουργίας του Δήμου Διδυμοτείχου, την περιοχή ειδικότερα της Ορεστιάδας να είναι ανάμεσα στις πέντε περιοχές της Ελλάδας με την υψηλότερη ανεργία και πολλά άλλα προβλήματα. Το Μάη όταν ήρθε ο κ. Σαμαράς στην Αλεξανδρούπολη μίλησε για ενδυνάμωση της Αγροτικής Τράπεζας και μόλις έγινε πρωθυπουργός πωλήθηκε. Τι έχετε να πείτε για όλα αυτά; Θα ήθελα επίσης να σχολιάσετε και την παρουσία των βουλευτών του κόμματος στο νομό οι οποίοι, παρακολουθώντας την επικαιρότητα, δεν ασχολούνται με καίρια ζητήματα του νομού.
Σ.Σ.: Θα μου επιτρέψετε για το τελευταίο για λόγους αβρότητας και επειδή είμαι σε απόλυτη συνεργασία με τους βουλευτές του Έβρου, θεωρώ ότι πασχίζουν και προσπαθούν να λύσουν προβλήματα της περιοχής…

Ρ.Π.: Ψήφισαν όμως το μνημόνιο για τις καταργήσεις των συγκεκριμένων οργανισμών.
Σ.Σ.: Για να μη γελιόμαστε, και για να μην κρύβομαι πίσω από τα λόγια μου, το πολιτικό σκηνικό, όπως το ξέραμε, κατέρρευσε και σήμερα μέσα στα συντρίμμια του, κατά την άποψή μου, προσπαθεί ο Σαμαράς να κρατήσει ζωντανή την Ελλάδα. Εκτιμώ ότι φως στην άκρη του τούνελ υπάρχει, αρκεί να καταφέρουμε να ξεπεράσουμε τις στοίβες- το είχα πει και παλιότερα αυτό και κατακρίθηκα- από τα πολιτικά μπάζα που μας κλείνουν το δρόμο. Αν θέλουμε να πλησιάσουμε την ελπίδα, τότε πρέπει όλοι μαζί να δημιουργήσουμε μια κοινωνική αλυσίδα δράσεων. Εκτιμώ ότι με μπροστάρη τη νεολαία θα πρέπει να σαρώσουμε τη μιζέρια, που πνίγει σήμερα τους Έλληνες. Καθώς η κρίση εξελίσσεται και οι απαραίτητες διαρθρωτικές αλλαγές σιγά – σιγά δρομολογούνται, γίνεται ολοένα και πιο φανερό το έλλειμμα της πολιτικής ανανέωσης. Είναι δεδομένο ότι το υπάρχον πολιτικό σύστημα παρουσιάζει εμφανή σημάδια κόπωσης και, για να μην παρεξηγηθώ, δεν αναφέρομαι στους βουλευτές του νομού Έβρου. Θα σας πω κάτι που ίσως φανεί οξύμωρο για κάποιον, που έχει ένα θεσμικό αξίωμα μέσα σε μια πολιτική οργάνωση εκ των συμμετεχόντων στον κυβερνόν σχήμα. Εκτιμώ πως δεν είμαστε ένα κοπάδι άβουλων ή ενόχων που οδηγείται στο Γολγοθά του, αλλά ένας λαός περήφανος που απαιτεί το σεβασμό για την προσπάθεια που καταβάλλει. Δεν θα ήθελα να κρίνω την ορθότητα της κυβερνητικής πολιτικής επιλογής. Απλά και μόνο θα με καταλάβετε σε τέτοιες πρωτόγνωρες συνθήκες κρίσης κανείς δεν μπορεί να ισχυρίζεται με ύφος αυθεντίας τι είναι σωστό και τι είναι λάθος. Η ιστορία θα το δείξει αποτιμώντας τη δημοσιονομική προσαρμογή του βραχυπρόθεσμου πολιτικού κόστους και μακρόπνοου πολιτικού οφέλους. Πόσο δε παραπάνω όταν αυτοί που εξελέγησαν με την ψήφο του ελληνικού λαού υποστηρίζουν ότι το πακέτο των μέτρων εξυπηρετεί το εθνικό συμφέρον. Αυτή τη στιγμή όμως δεν μπορώ να μην αναφέρω ότι η κυβέρνηση καλείται να διαχειριστεί ένα χρεοκοπημένο νοικοκυριό, το οποίο κατά την άποψή μου δεν έχει ανάγκη από σωστή διαχείριση, αλλά από μικρές επαναστάσεις. Το δημοκρατικό πολίτευμα βάλλεται από την αδυναμία του να υπερασπιστεί τη μεσαία τάξη, που έχει εξαθλιωθεί, που κατά την άποψή του είναι ο σταθερός παράγοντας της κοινωνικής και πολιτικής συνοχής.

«Οι νεολαίοι να βγουν μπροστά και να στηρίξουν αυτό που το παλιό πολιτικό σύστημα άφησε στο έλεος του κάθε Κασιδιάρη»

Ρ.Π.: Μιλήσατε για αστική τάξη, η οποία σε λίγο καιρό δεν θα υπάρχει, θα υπάρχουν οι πολύ πλούσιοι και οι πολύ φτωχοί. Κάνατε επίσης λόγο για μικρές επαναστάσεις. Τρεις μέρες πριν τις εκλογές ο κ. Σαμαράς έκανε λόγο για επαναδιαπραγμάτευση του μνημονίου και στις προγραμματικές δηλώσεις δεν έκανε κουβέντα για το θέμα.
Σ.Σ.: Νομίζω ότι το θέμα της επαναδιαπραγμάτευσης ουσιαστικά εν πολλοίς έχει γίνει σε πρακτικό επίπεδο. Ωστόσο η πολιτική κριτική, για να έχει κάποιο νόημα, προϋποθέτει και την κριτική της αλήθειας αυτής κοινωνίας, γιατί έπαιξαν δεκαετίες με το παιχνίδι της ανάπτυξης. Όλοι καλομάθαμε σε μια κοινωνία ευημερίας, που βασίσθηκε σε δανεικά λεφτά. Αυτό είναι καλό να το αποδεχθούμε. Το μεγάλο δημόσιο χρέος είναι αποτέλεσμα ενός θεσμοθετημένου κλεπτοκρατικού συστήματος εξουσίας με παροχές προς τους πολίτες, χωρίς να αφήνω έξω και την παράταξη της ΝΔ, γιατί συμμετείχε σε αυτό το πολιτικό σκηνικό, έστω με πολύ μικρό ποσοστό. Αφέθηκαν λοιπόν οι πολίτες να ζουν με μικροπαροχές και κανείς δεν ήθελε να ακούσει τις φωνές της λογικής, ότι τα δανεικά θα πρέπει να πληρωθούν με μελλοντική σκλαβιά. Αυτή ήταν η συνενοχή. Αυτή θεωρώ ότι ήταν η τελευταία συμμετοχή του λίγο-πολύ συνένοχου ελληνικού λαού ενάντια στον εαυτό του και ενάντια στα παιδιά του. Από την άλλη πλευρά και τα πολιτικά κόμματα, έτσι όπως τα γνωρίζουμε, φαίνεται ότι είναι ανίκανα να συλλάβουν τις ανάγκες των καιρών και να δώσουν τις πειστικές απαντήσεις στα αγωνιώδη ερωτήματα του κόσμου για την επόμενη ημέρα. Αδυνατούν δηλαδή να δώσουν στην κοινωνία το απαραίτητο όραμα. Για αυτό ανέφερα το κομμάτι της νεολαίας, ώστε να βγουν μπροστά όλες οι ζωντανές και παραγωγικές δυνάμεις στο δρόμο και να στηρίξουν στην πράξη εκείνο, που το παλιό πολιτικό σύστημα άφησε στο έλεος του κάθε Κασιδιάρη. Εκτιμώ λοιπόν ότι στο χώρο της κεντροδεξιάς μπορεί να υπάρξει αυτό το πλαίσιο, που θα δημιουργήσει το απαιτούμενο όραμα για το μέλλον της χώρας μας.

Συνέντευξη: Θωμάς Σταμούλης, Νίκος Βαβατσικλής

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.