Γ. Σακελλαριδης και Π. Σκουρλετης της Νεας Αριστερας μιλουν στον «ΠτΘ»

«Αυτό που θα αφήσει πίσω της η παράνομη πολεμική επέμβαση στο Ιράν θα είναι ένα χάος»

«Η σημερινή κυβέρνηση αρέσκεται να “πουλάει” ασφάλεια όμως η ασφάλεια είναι κάτι που σήμερα δεν το αισθάνεται η μεγάλη πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας»

«Κάθε φορά που έρχομαι στη Θράκη, οι άνθρωποι μου λένε ότι τα προβλήματα είναι τρία: δουλειές, δουλειές, δουλειές».

«Πρέπει να ξαναπιάσουμε το νήμα από την αρχή και να οικοδομήσουμε ένα νέο υπόδειγμα και ένα νέο ήθος αριστερής πολιτικής, που θα μπορεί να εμπνεύσει την κοινωνία

Συνέντευξη στο Ράδιο Παρατηρητής 94fm παραχώρησαν ο Γραμματέας της Νέας Αριστεράς, Γαβριήλ Σακελλαρίδης, και το μέλος του Πολιτικού Γραφείου, Πάνος Σκουρλέτης, στο πλαίσιο της περιοδείας κλιμακίου της Νέας Αριστεράς σε Κομοτηνή, Ξάνθη και Καβάλα.

Αμφότεροι μίλησαν για όλα τα κρίσιμα ζητήματα της επικαιρότητας, αρχής γενομένης από τον πόλεμο στη Μέση Ανατολή και τα «αποτυπώματα» αυτού και στην χώρα μας, το ψευδές όπως το χαρακτήρισαν αίσθημα ασφάλειας που προσπαθεί η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη να δημιουργήσει, το παρόν και το μέλλον της Θράκης, επαναλαμβάνοντας την ξεκάθαρη εναντίωσή τους στα σχέδια για εξορύξεις χρυσού στην Θράκη, καθώς και το ζήτημα της επιβίωσης με το οποίο βρίσκεται σήμερα αντιμέτωπη η αριστερά στην Ελλάδα.

«Η Ελλάδα και η Κύπρος, με τον τρόπο που ο κ. Μητσοτάκης έχει ευθυγραμμιστεί με την πολιτική του Τραμπ και Νετανιάχου, μπαίνουν σε επικίνδυνες περιπέτειες»

Όσον αφορά στον πόλεμο που διεξάγεται αυτή τη στιγμή στη Μέση Ανατολή, ο Γραμματέας της Νέας Αριστεράς τόνισε ότι οι πολεμικές επιλογές των ΗΠΑ και του Ισραήλ δεν έχουν καμία σχέση με την προώθηση της δημοκρατίας. «Ούτε ο Τραμπ ούτε ο Νετανιάχου έχουν καμία διάθεση να βάλουν τους πυλώνες για μια πραγματική δημοκρατία στο Ιράν. Αυτό που θα αφήσει πίσω της μια τέτοια παράνομη πολεμική επέμβαση θα είναι ένα χάος» ανέφερε και προειδοποίησε ότι οι συνέπειες μπορεί να είναι ακόμη πιο σοβαρές από άλλες συγκρούσεις της τελευταίας εικοσαετίας. «Όπως το έχουμε δει στο Ιράκ, όπως το έχουμε δει στη Συρία, όπως το έχουμε δει στη Λιβύη, έτσι και στο Ιράν θα δημιουργηθεί ένα χάος. Και μάλιστα σε μια χώρα πολύ μεγαλύτερη, με πολύ περισσότερα όπλα και στρατιωτικούς εξοπλισμούς, κάτι που σημαίνει ότι οι συνέπειες θα είναι απρόβλεπτες» ανέφερε.

Υπογράμμισε επίσης ότι η στάση της ελληνικής κυβέρνησης δεν υπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα της χώρας: «Δεν είναι τα εθνικά μας συμφέροντα υπέρ αυτού του πολέμου. Το αντίθετο. Η Ελλάδα και η Κύπρος, με τον τρόπο που ο κ. Μητσοτάκης έχει ευθυγραμμιστεί με την πολιτική του Τραμπ και του εγκληματία πολέμου Νετανιάχου, μπαίνουν σε επικίνδυνες περιπέτειες».

Επισήμανε ότι ο πόλεμος θα έχει άμεσες και μακροπρόθεσμες επιπτώσεις στην περιοχή, από την αναταραχή στη Μέση Ανατολή μέχρι νέες προσφυγικές ροές, ενώ έθεσε και το ζήτημα του ρόλου της βάσης της Σούδας: «Έχουμε θέσει πολύ συγκεκριμένα ζητήματα προς την ελληνική κυβέρνηση να παγώσει τη λειτουργία της βάσης της Σούδας και να υπάρξει πλήρης ενημέρωση για τον ρόλο που παίζει στον πόλεμο στο Ιράν. Είναι αναφαίρετο κυριαρχικό μας δικαίωμα. Η Ελλάδα δεν είναι προτεκτοράτο, όπως και η Κύπρος δεν είναι προτεκτοράτο».

Ο κ. Σακελλαρίδης ξεκαθάρισε ότι η αντίθεση στον πόλεμο δεν σημαίνει καμία αποδοχή του θεοκρατικού καθεστώτος του Ιράν. «Το γεγονός ότι λέμε αυτή τη στιγμή “όχι στον πόλεμο” δεν έχει καμία σχέση με την υπεράσπιση αυτού του θεοκρατικού καθεστώτος. Όταν πριν λίγο καιρό υπήρχαν κινητοποιήσεις του ιρανικού λαού για περισσότερα δικαιώματα και δημοκρατία και το καθεστώς προχώρησε σε σφαγές, εμείς ως Αριστερά ταχθήκαμε με σαφήνεια απέναντι σε αυτή την καταστολή».

«Η κυβέρνηση “πουλάει” ασφάλεια»

Από την πλευρά του, ο κ. Σκουρλέτης σημείωσε ότι η κυβέρνηση επιχειρεί να καλλιεργήσει ένα ψευδές αίσθημα ασφάλειας: «Η σημερινή κυβέρνηση αρέσκεται να “πουλάει” ασφάλεια. Με αυτή τη λογική παρουσιάζεται και η αποστολή φρεγατών και αεροσκαφών ως κάτι που μας προστατεύει. Στην πραγματικότητα όμως μας εμπλέκει σε επικίνδυνους δρόμους».

Τόνισε ότι η πραγματική ανασφάλεια που βιώνει η κοινωνία είναι στην καθημερινότητα: «Η ασφάλεια είναι κάτι που σήμερα δεν το αισθάνεται η μεγάλη πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας. Δεν το αισθάνεται όταν πάει να ψωνίσει στο σούπερ μάρκετ, όταν ταξιδεύει με τα τρένα, όταν βρίσκεται στους χώρους εργασίας, όταν μιλάει στα τηλέφωνα».

Το πρόβλημα στον Έβρο είναι ότι οι υποδομές είναι απαρχαιωμένες και ανίκανες να αντιμετωπίσουν φυσικές καταστροφές

Αναφερόμενος στην πρόσφατη επίσκεψη του πρωθυπουργού στον Έβρο, ο κ. Σακελλαρίδης σημείωσε ότι η κυβέρνηση επιχειρεί να παρουσιάσει μια στρεβλή εικόνα για τα ζητήματα ασφάλειας.

«Ο πρωθυπουργός πήγε στην Αλεξανδρούπολη για να μιλήσει για την ασφάλεια που προσφέρει ο φράχτης και για τον δήθεν κίνδυνο από τις προσφυγικές ροές. Την προηγούμενη μέρα όμως είχαν σημειωθεί τεράστιες πλημμύρες στον Έβρο, με καταστροφή αγροτικής γης και περιουσιών».

Όπως τόνισε, το πραγματικό ζήτημα ασφάλειας για την περιοχή είναι οι υποδομές: «Το πρόβλημα είναι ότι οι υποδομές είναι απαρχαιωμένες και ανίκανες να αντιμετωπίσουν φυσικές καταστροφές. Το καλοκαίρι η περιοχή καίγεται και τον χειμώνα πνίγεται. Αυτή είναι η πραγματική ανασφάλεια».

«Οι εξορύξεις χρυσού κάνουν ζημιές που είναι μη αναστρέψιμες»

Ιδιαίτερη αναφορά έγινε στα σχέδια για εξορύξεις χρυσού στη Θράκη.

Ο κ. Σκουρλέτης χαρακτήρισε «εγκληματική» μια τέτοια επιλογή, επισημαίνοντας ότι πρόκειται για δραστηριότητες με μη αναστρέψιμες συνέπειες: «Οι εξορύξεις χρυσού κάνουν ζημιές που είναι μη αναστρέψιμες. Αφορούν τα νερά της περιοχής, τη μορφολογία της και ανταγωνίζονται άμεσα άλλες δραστηριότητες, όπως ο πρωτογενής τομέας και ο τουρισμός».

Υπενθύμισε μάλιστα την εμπειρία της Χαλκιδικής υπογραμμίζοντας πως «όλα όσα παρουσιάζονταν ως “ασφαλείς μέθοδοι” αποδείχθηκαν στην πράξη ότι ήταν φύκια για μεταξωτές κορδέλες».

«Είναι εγκληματικό σε μια χώρα με τα χαρακτηριστικά, την διαμόρφωση και το μέγεθος της Ελλάδος να μιλάμε για τέτοιου είδους εξορύξεις οι οποίες κάνουν ζημιές οι οποίες είναι μη αναστρέψιμες και αφορούν τα νερά της περιοχής και την όλη την μορφολογία της στις άλλες δραστηριότητες, διότι είναι ευθέως ανταγωνιστικές κυρίως με όσες αφορούν τον πρωτογενή και τον τουριστικό τομέα όπου υπάρχει αυτός […] η ιστορία της Χαλκιδικής έχει αποδείξει ότι ενώ υποτίθεται ότι υπήρξε ένας ασφαλής τρόπος για την παραγωγή χρυσού κτλ, όλα αυτά τελικά αποδείχτηκαν στην πράξη “φύκια για μεταξωτές κορδέλες”»

Αναφέρθηκε επίσης στο βασικό πρόβλημα της περιοχής, την έλλειψη θέσεων εργασίας, μεταφέροντας πως «κάθε φορά που έρχομαι στη Θράκη, οι άνθρωποι μου λένε ότι τα προβλήματα είναι τρία: δουλειές, δουλειές, δουλειές».

Από την πλευρά του, ο κ. Σακελλαρίδης τόνισε ότι το δίλημμα «επενδύσεις ή περιβάλλον» είναι ψευδές: «Δεν μπορεί να τίθεται ένα εκβιαστικό δίλημμα ότι για να έρθουν επενδύσεις πρέπει να κάνουμε εκπτώσεις στην ποιότητα ζωής και στο περιβάλλον».

Υπογράμμισε ότι υπάρχουν σήμερα εργαλεία για μια διαφορετική αναπτυξιακή πορεία, με επίκεντρο τον πράσινο μετασχηματισμό της οικονομίας και την αξιοποίηση ευρωπαϊκών χρηματοδοτικών προγραμμάτων, όπως το Ταμείο Ανάκαμψης, το οποίο η κυβέρνηση το χρησιμοποιεί «μοιράζοντας δισεκατομμύρια σε πολύ συγκεκριμένες επιχειρήσεις, φιλικές προς την κυβέρνηση και σε πολύ μεγάλους επιχειρηματικούς ομίλους, χωρίς όμως να βλέπουμε να υπάρχει μια αντανάκλαση στην περιβαλλοντική προστασία».

«Πρέπει να κερδίσουμε τον κόσμο της αποχής, λέγοντάς του πράγματα που θα τον εμπνεύσουν»

Αναφερόμενος στην κατάσταση της Αριστεράς, ο Γραμματέας της Νέας Αριστεράς μίλησε για κρίση αξιοπιστίας.

«Η Αριστερά, βρίσκεται σε μια μεγάλη κρίση αξιοπιστίας σήμερα στην Ελλάδα» ανέφερε ο κ.Σακελλαρίδης τονίζοντας πως ενώ «η Αριστερά έχει θέσεις, καλές θέσεις, επεξεργασμένες, ριζοσπαστικές και ρεαλιστικές ταυτόχρονα, ο κόσμος δεν μας ακούει». «Έχει “κατεβάσει τα ρολά”, δεν μας ακούει γιατί δεν μας πιστεύει και γιατί δε μας πιστεύει; Γιατί δυστυχώς κατά τη δική μου την άποψη υπάρχει μια κρίση αξιοπιστίας η οποία έχει ξεκινήσει εδώ και αρκετά χρόνια. Είναι μια κρίση η οποία έχει ξεκινήσει από τα χρόνια της κοινής μας πολιτικής μήτρας, από τα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι μια κρίση η οποία φέρει και την “υπογραφή” του Αλέξη Τσίπρα, ο οποίος έχει την “ιδιοκτησία” και των πολλών ιστορικών καλών και των κακών και της κρίσης αυτής» ανέφερε για να προσθέσει πως για να υπερβεί ο χώρος την κρίση αυτή θα πρέπει να ξαναπιάσει το νήμα από την αρχή, βρίσκοντας έναν τρόπο «να μιλάει, να εμπνέει, να κινητοποιεί και να πείθει την κοινωνία».

«Αυτό, κατά τη δική μου άποψη, δεν μπορεί να γίνει μέσα από μια ανακύκλωση παλαιότερων, άλλοτε πολύ παλιά, επιτυχημένων και μεθυσμένα αποτυχημένων επιλογών. Πρέπει να ξαναπιάσουμε το νήμα από την αρχή. Να “ξαναεφεύρουμε” και εμείς ως «Νέα Αριστερά» και την πολιτική μας ταυτότητα και να μπορέσουμε να οικοδομήσουμε ένα νέο υπόδειγμα, ένα νέο ήθος και ένα νέο ύφος αριστερής πολιτικής στο σήμερα, που τόσο πολύ έχει ανάγκη η κοινωνία» συνέχισε υπογραμμίζοντας την ανάγκη να δοθεί φωνή σε νέο κόσμο, πολιτικές ιδέες, και σε έναν ξεκάθαρο πολιτικό λόγο με τον οποίο θα καταστεί να εφικτό να αντιμετωπιστεί η ηγεμονία της Δεξιάς.

«Όχι προσπαθώντας να γίνουμε Μητσοτάκης στην θέση του Μητσοτάκη, αλλά προσπαθώντας να εμπνεύσουμε την κοινωνία σε έναν διαφορετικό δρόμο» κατέληξε.

Παίρνοντας την σκυτάλη ο κ.Σκουρλέτης επανέλαβε το «έλλειμα εμπιστοσύνης» που χαρακτηρίζει αυτή τη στιγμή την Αριστερά στην Ελλάδα, επικεντρώνοντας στα αίτια που αφορούν την «κρίση» της ανανεωτικής και ριζοσπαστικής αριστεράς, την οποία και χαρακτήρισε αναντικατάστατη.

«Δεν μπορείς να θέλεις να υποθηκεύσει στο μέλλον αυτής της χώρας και να δίνεις το 5% του ΑΕΠ σου και ταυτόχρονα να λες στον κόσμο ότι ξέρετε, θα φτιάξω και ένα ισχυρό σύστημα υγείας ή θα δούμε αν μπορεί να επιστρέψει η 13η σύνταξη και ο 13ος μισθός ή θα έχουμε μια ισχυρή δημόσια παιδεία. Δεν γίνεται να τα θέλεις και τα δύο. Εμείς λέμε ότι ο δρόμος και η προοπτική των επόμενων γενιών είναι όχι να συνηθίσουν στην κουλτούρα του πολέμου,  όχι να συνηθίσουν στους νεκρούς και τα φέρετρα, αλλά το πώς θα διεκδικήσουν μια απελευθερωμένη, ζωντανή ζωή που θα δίνει προοπτική και έμπνευση από τους νέους ανθρώπους, οι οποίοι γι’ αυτούς τους λόγους κινείται προς την αποχή»

«Στην συνέντευξή μας αναφερθήκαμε σε διάφορα ζητήματα που θα έλεγε κανείς ότι κανένα άλλο κόμμα με τόσο ειλικρίνεια, ευθύτητα δεν έχει διατυπώσει τις αντίστοιχες θέσεις, από αυτά τουλάχιστον που είναι σήμερα στη Βουλή. Μας ενδιαφέρει λοιπόν, μέσα από την κατανόηση των όποιων λαθών μας, να μαθαίνουμε από αυτά. Να μην αρκούμαστε σε μία “αναπαλαίωση” και προσώπων και συνταγών και να μην διαχειριζόμαστε τη σημερινή μιζέρια. Ο κόσμος έχει ανάγκη από όραμα, από προοπτική, η οποία όμως πρέπει να επιβεβαιώνεται και μέσα από μια απόλυτη σαφήνεια για το τι λες σήμερα για το πρόβλημα του» ανέφερε τονίζοντας πως αυτή την ανάγκη δεν την καλύπτει κανένας άλλος χώρος, τουλάχιστον από αυτούς που προέκυψαν από την πολυδιάσπαση του ΣΥΡΙΖΑ.

«Η Αριστερά όπως κανένας άλλος χώρος μίλησε με σαφήνεια και έγκαιρα για το θέμα της εναντίωσης απέναντι στο Ριάντ. Δεν μπορείς να θέλεις να υποθηκεύσει στο μέλλον αυτής της χώρας και να δίνεις το 5% του ΑΕΠ σου και ταυτόχρονα να λες στον κόσμο ότι ξέρετε, θα φτιάξω και ένα ισχυρό σύστημα υγείας ή θα δούμε αν μπορεί να επιστρέψει η 13η σύνταξη και ο 13ος μισθός ή θα έχουμε μια ισχυρή δημόσια παιδεία. Δεν γίνεται να τα θέλεις και τα δύο. Εμείς λέμε ότι ο δρόμος και η προοπτική των επόμενων γενιών είναι όχι να συνηθίσουν στην κουλτούρα του πολέμου,  όχι να συνηθίσουν στους νεκρούς και τα φέρετρα, αλλά το πώς θα διεκδικήσουν μια απελευθερωμένη, ζωντανή ζωή που θα δίνει προοπτική και έμπνευση από τους νέους ανθρώπους, οι οποίοι γι’ αυτούς τους λόγους κινείται προς την αποχή» πρόσθεσε ο ίδιος εξηγώντας πως αυτόν τον κόσμο της αποχής, «θα πρέπει να κερδίσουμε, λέγοντάς του όμως πράγματα που θα τον εμπνεύσουν».

Κλείνοντας ερωτηθείς και ως προς τον στόχο της περιοδείας στην ΠΑΜ-Θ ο κ.Σακελλαρίδης τόνισε ότι οι περιοδείες και οι συναντήσεις με την τοπική κοινωνία αποτελούν για τους ίδιους «σχολείο», ως άλλη σημαντική ευκαιρία για να ακούγονται τα προβλήματα των πολιτών και να ενισχύεται η συμμετοχή στα κοινά. Υπογράμμισε τη σημασία των τοπικών κινημάτων και πρωτοβουλιών για την καλλιέργεια της δημοκρατίας και τη διεκδίκηση λύσεων, επισημαίνοντας πως «η δημοκρατία είναι μια εκπαιδευτική διαδικασία και είναι ακριβώς αυτό που φοβάται η κυβέρνηση και ο συντηρητισμός: πολίτες οι οποίοι να ασχολούνται με τα κοινά, παίρνουν πρωτοβουλίες και λειτουργούν με έναν τρόπο διεκδικητικό».

Oλόκληρη η συνέντευξη στο link που ακολουθεί.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.