«Υπαρχει προβλημα στην οικονομια, γιατι ουσιαστικα δεν παραγουμε»

Αφορμή για μια ευρεία συζήτηση με τον πρόεδρο του Εμπορικού και Βιομηχανικού Επιμελητηρίου Ν.Ροδόπης κ. Σωτήρη Παπαδημητρίου, κατ’ αρχήν στο Ραδιόφωνο του «ΠτΘ», αποτέλεσε η απόφασή του να εγκαταλείψει μετά από δεκαπέντε ολόκληρα χρόνια την προεδρία του Επιμελητηρίου.

Με τον κ. Σωτήρη Παπαδημητρίου, έμπειρο ως προς «πράγματα» της οικονομίας στην περιοχή μας, η συζήτηση δε θα μπορούσε όμως να εξαντληθεί πριν «υποκλέψουμε» τις απόψεις του, για όλα τα ζητήματα που οι αναπτυξιακοί νόμοι, αλλά και το κλίμα της «νέας οικονομίας» θέτουν ενώπιόν μας.

Σωτήρης Παπαδημητρίου όμως…

ΠτΘ: κ. Παπαδημητρίου, πώς εσείς που διαθέσατε ώρες και χρόνο πήρατε τη μεγάλη απόφαση να αφήσετε ένα χώρο, αυτόν του Επιμελητηρίου, που, κατά κοινή ομολογία, συντελέσατε στην ανάπτυξή του;

Σ.Π.: Πολλές φορές σκέφτομαι το πώς θα μου φανεί μετά από ένα μήνα που δεν θα είμαι πρόεδρος στο Επιμελητήριο. Θα υπάρξει ένα μεγάλο κενό μέσα μου, διότι έχω συνηθίσει σε καθημερινή βάση να ασχολούμαι με αυτό. Πολλές φορές βγαίνοντας για δουλειές της επιχείρησής μου βρισκόμουν μέσα στο Επιμελητήριο. Σίγουρα θα μου λείψει.

ΠτΘ: Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν θα είσθε κοντά και στη νέα διοίκηση…

Σ.Π.: Ασχολούμαι πολλά χρόνια με τα κοινά. Ενδιαφέρομαι και ενδιαφερόμουν για τα κοινά πάντοτε. Είτε από τη θέση του Προέδρου του Επιμελητηρίου, είτε ως απλός πολίτης. Με ενδιαφέρει να παρακολουθώ τα θέματα της περιοχής μου. Δεν θα είμαι εκτός. Θα ενδιαφέρομαι για ό,τι γίνεται, και ιδιαίτερα για το Επιμελητήριο. Πιστεύω ότι θα είμαι κοντά στη νέα διοίκηση, στο βαθμό που θα με χρειάζονται, όπου κρίνουν σκόπιμο.

ΠτΘ: Γενικά θεωρείσθε επιτυχημένος επιχειρηματίας και έχετε αφιερώσει δεκαεννιά χρόνια στο Επιμελητήριο. Πώς συνδυάζεται ένας άνθρωπος, επιχειρηματίας της Θράκης με δύσκολους όρους ανταγωνισμού, να παραμένει σταθερός στην επιθυμία του να συνδράμει στα κοινά;

Σ.Π.: Βεβαίως, επιχειρείν και κοινά παντρεύονται χρειάζεται όμως κόπος. Θα πρέπει δηλαδή να διαθέσει κανείς τις ελεύθερές του ώρες, τις οικογενειακές του ώρες, να διαθέσει ώρες από την επιχείρησή του και αυτό έχει ένα κόστος. Χρειάζεται να τα συνδυάσεις και να τα παρακολουθείς όλα. Απλά οργανώνεις την επιχείρησή σου έτσι ώστε να μπορείς να φεύγεις και κάποιες ώρες, χωρίς αυτό να δημιουργεί πρόβλημα στην επιχείρηση.

ΠτΘ: Πώς είδατε την αλλαγή στην ηγεσία του Υπουργείου Οικονομικών και την ανάληψή της από τον κ. Χριστοδουλάκη; Τι αναμένει η Θράκη από αυτήν την αλλαγή;

Σ.Π.: Δεν νομίζω ότι αυτή η αλλαγή θα φέρει τα πάνω-κάτω. Είναι μία αλλαγή που έγινε από τον Πρωθυπουργό, ελπίζοντας ότι με αυτόν τον ανασχηματισμό θα πετύχαινε καλύτερα αποτελέσματα. Όσον αφορά στα άτομα, Υπουργοί είναι οι ίδιοι. Δεν ξέρω, αν εμείς στη Θράκη μπορούμε να αναμένουμε κάτι ξεχωριστό από την ανάληψη του Υπουργείου Οικονομικών από τον κ. Χριστοδουλάκη. Δεν πιστεύω σε αυτό. Πιστεύω σε μία νέα προσπάθεια, μία ώθηση που θα μπορούσε να γίνει μέσα από αυτή την αλλαγή. Όσον αφορά στα πρόσωπα είναι τα ίδια και, αν θέλετε να τα αξιολογήσουμε, άλλα είναι πετυχημένα και άλλα όχι τόσο. Άρα, δεν έχει αναπτερώσει τις προσδοκίες του κόσμου η άποψη ότι το νέο σχήμα θα δώσει ώθηση και λύση στα τρέχοντα θέματα που υπάρχουν στην κοινωνία. Εγώ θεωρώ ότι η κυβέρνηση θα κάνει μία προσπάθεια, ίσως πιο έντονη, αλλά το αποτέλεσμα θα το δούμε μετά.

ΠτΘ: κ. Παπαδημητρίου, θεωρείτε και εσείς ότι υπάρχει οικονομική ύφεση που θα εξαναγκάσει τελικά τους βιομηχάνους και τον εμπορικό κόσμο σε απολύσεις, περικοπές δαπανών κ.α.

Σ.Π.: Σήμερα ειδικά με αυτά που συμβαίνουν, υπάρχει έντονα αυτό το πρόβλημα, υπάρχει ύφεση γενικότερη, έντονη όμως σε κάποιους τομείς, οι οποίοι επηρεάζουν όλες τις άλλες επιχειρήσεις, που δραστηριοποιούνται. Για παράδειγμα, ο τουρισμός. Ευελπιστεί κανείς ότι η νέα τουριστική περίοδος θα είναι καλύτερη από την περσινή; Υπάρχει πρόβλημα. Ο τουρισμός έχει να κάνει με μία αλυσίδα επιχειρήσεων, όπως παροχής υπηρεσιών, τροφίμων, ξενοδοχειακών μονάδων, την απασχόληση, την αυτοαπασχόληση, τα ενοικιαζόμενα δωμάτια, τα οποία όλα μαζί συνθέτουν την τοπική οικονομία σε κάθε περιοχή. Αν αυτά επιδεινωθούν αμέσως υπάρχει γενικότερη ύφεση. Όσον αφορά στη βιομηχανία, αν κάποιος λάβει κανείς υπόψιν του τις έντονες πιέσεις, που αυτή υφίσταται, λόγω της λεγόμενης παγκοσμιοποίησης, τότε οι επιχειρήσεις έχουν τεθεί αντιμέτωπες με πάρα πολλά προβλήματα που πρέπει να υπερβούν.

Ο ανταγωνισμός σήμερα είναι έντονος, ο εκσυγχρονισμός δεν είναι αυτός ο οποίος γινόταν κάποτε. Κάθε τριάντα χρόνια τοποθετούσαν και ένα καινούριο μηχάνημα. Σήμερα στα δύο – τρία χρόνια που πρέπει να ολοκληρωθεί μία βιομηχανική μονάδα αμέσως απαξιώνονται οι εγκαταστάσεις της. Αυτό, δεν γίνεται στο χρόνο που γινόταν παλαιότερα. Σήμερα είναι ανάγκη να στηρίζονται οι επιχειρήσεις από την ημέρα λειτουργίας τους, γιατί ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος, ο μηχανολογικός και οργανωτικός εκσυγχρονισμός σχετίζεται με το κόστος παραγωγής και άρα η βιομηχανία πρέπει να παρακολουθεί τις τεχνολογικές εξελίξεις, δεχόμενη τις διεθνείς επιπτώσεις.

ΠτΘ: Ο νομοθέτης όμως δεν έχει ίδια άποψη. Στον καινούριο αναπτυξιακό νόμο 2601 που είναι και εν ισχύει θεώρησε παλιά την επιχείρηση που είχε κλείσει πενταετία.

Σ.Π.: Και εδώ ήταν το λάθος του. Βεβαίως τώρα προσπαθεί να το διορθώσει και να το κάνει επταετία. Και διερωτώμαι, από τη στιγμή που διαπιστώθηκε ότι αυτό ήταν λάθος, γιατί το άφησε σε ισχύ τέσσερα χρόνια; Άλλα νομοσχέδια περνούν εν μία νυκτί. Αυτό που ήταν σημαντικό και μάλιστα για τη δική μας περιοχή, για ποιο λόγο το άφησαν; Και όχι μόνο αυτό, αλλά και άλλα θέματα που αφορούν στον αναπτυξιακό, χρειάσθηκαν τέσσερα χρόνια για να σκεφθούν και να τον αναθεωρήσουν. Έγινε τώρα τελευταία μια αναθεώρηση και, βεβαίως, όχι σε όλο το μήκος και το πλάτος του αναπτυξιακού νόμου.

ΠτΘ: Ο νέος υπουργός Εθνικής Οικονομίας στην πρώτη συνέντευξη μετά την ανάληψη των καθηκόντων του είπε πως θα επιταχυνθούν οι διαδικασίες αλλαγής του αναπτυξιακού νόμου.

Σ.Π.: Χωρίς να αμφισβητήσω τις προθέσεις του κ. Χριστοδουλάκη θα σας απαντήσω με μία λέξη. Οψόμεθα.

ΠτΘ: κ. Παπαδημητρίου πώς βλέπετε να πηγαίνει και ο υπό σύνταξιν αναπτυξιακός;

Σ.Π.: Νομίζω ότι δεν θα επανέλθουμε ποτέ στον 1892/90. Ήταν ένας νόμος που έδινε κίνητρα, χρήμα και δημιουργήθηκαν πάρα πολλές μονάδες, ώστε και σήμερα από τον νόμο αυτό να υλοποιούνται έργα στη ΒΙΠΕ. Με τον 2601 και μετά δυστυχώς, δεν έχουμε παρουσιάσει τίποτε σπουδαίο. Μικρές επενδύσεις, ελάχιστες έγιναν στην Περιφέρεια και ένας λόγος είναι η μείωση των κινήτρων, και όχι μόνο. Υπάρχει ένα πλαφόν στην απασχόληση 15.000.000 για κάθε θέση εργαζόμενου. Εδώ όμως μιλάμε για εκσυγχρονισμό των επιχειρήσεων. Υπάρχουν επενδύσεις υψηλής τεχνολογίας 5 δις, που θα μπορούσαν να λειτουργήσουν με δέκα άτομα. Έπρεπε να βρεθεί ένας άλλος τρόπος διότι στο τέλος η απασχόληση πρέπει να επιτυγχάνεται. Θα πρέπει όμως να δημιουργούνται επιχειρήσεις και να λειτουργούν χωρίς να έχουν πρόβλημα βιωσιμότητας. Άρα, θα μπορούσαν να υπάρχουν επιχειρήσεις, οι οποίες θα μπορούσαν να έχουν αυτό το προσωπικό, δηλαδή να είναι επιχειρήσεις εντάσεως εργασίας ή και να τεθεί ένα πλαφόν κλιμακούμενο, μία επιχορήγηση που θα την παίρνουν όλοι, αλλά και κάποιοι που θα έχουν επιπλέον απασχόληση.

ΠτΘ: Κύριε Παπαδημητρίου, η Θράκη εξαιτίας του 1892/90 σφοδρά ενοχοποιήθηκε από μερίδα του αθηναϊκού τύπου για «κακή χρήση» του αναπτυξιακού νόμου, για «αεριτζήδες»επιχειρηματίες και πολλά άλλα. Εν τέλει εσείς που έχετε σφαιρική άποψη εκτιμάτε ότι οι αναπτυξιακοί νόμοι έκαναν κακό στην περιοχή ή συνετέλεσαν στο μέτρο του δυνατού με τον κρατικό μηχανισμό, όπως τον ξέρουμε, να πάει κάτι μπροστά;

Σ.Π.: Αναμφίβολα οι αναπτυξιακοί νόμοι έγιναν προκειμένου να πετύχουμε μία ανάπτυξη με έναν άλλο ρυθμό προκειμένου να φτάσουμε και τις άλλες περιοχές που βρίσκονται πιο μπροστά από εμάς. Σίγουρα όλοι οι αναπτυξιακοί νόμοι έχουν αφήσει ένα θετικό κομμάτι από την εφαρμογή τους. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι τα χρήματα των νόμων –από τους οποίους έχουμε πολλούς-, που σε κάποιες περιπτώσεις δόθηκαν απλόχερα, είχαν αναμενόμενο αποτέλεσμα. Θεωρώ ότι θα μπορούσαμε να έχουμε πολύ καλύτερα αποτελέσματα από την διαχείριση αυτών των κονδυλίων. Από εκεί και πέρα όταν δεν υπάρχουν τα αποτελέσματα στα οποία η πολιτεία αποσκοπούσε από την εφαρμογή των νόμων και από την διάθεση των κονδυλίων, τότε αρχίζουν να ψάχνουν τους λόγους που δεν υπήρξε το αναμενόμενο αποτέλεσμα. Η πολιτεία δεν έψαζε να βρει δικές της ευθύνες και άρχισε να επιρρίπτει ευθύνες στους επενδυτές για κακή διαχείριση. Και έτσι δημιουργείται η εντύπωση ότι όποιος έρχεται στην Θράκη είναι απατεώνας, μπορεί να υπήρξαν και κάποιοι τέτοιοι , όμως δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε έτσι το σύνολο των επιχειρηματιών. Υπάρχουν αξιόλογοι επιχειρηματίες στην περιοχή μας. Πράγματι, όμως, δημιουργήθηκαν και «παρατράγουδα» με αποτέλεσμα να χαλάσει η εικόνα της περιοχής μας. Γιατί, ενώ εθεωρείτο ότι η Θράκη ήταν επιχειρηματικός παράδεισος, κάποια στιγμή αυτή η εικόνα δεν ανταποκρίνονταν στις προσδοκίες των επιχειρηματιών αλλά και του κόσμου, που περίμενε καλύτερα αποτελέσματα από τις επενδύσεις. Εδώ θα πρέπει να καταλογίσουμε ευθύνες και στο κράτος. Δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις κάποιον «κλέφτη», όταν αφήνεις πάνω στο τραπέζι χρήματα και δεν υπάρχει έλεγχος. Δεν αμφισβητώ ότι υπήρξαν και κακοί επιχειρηματίες, όπως σε όλους τους τομείς. Σήμερα όμως υπάρχει ένα αποτέλεσμα. Μπορεί να κόστισε παραπάνω, όμως αυτό το αποτέλεσμα έπρεπε να το διαφυλάξουμε πάση θυσία, διότι δεν στήνουμε κάτι που λειτουργεί εσαεί κερδοφόρα, θα πρέπει ό,τι στήνεται να το παρακολουθείς και να το στηρίζεις, κι αυτό είναι έργο της πολιτείας. Δεν στήνεις βιομηχανίες στη ΒΙΠΕ και τις εγκαταλείπεις, θα πρέπει να τις παρακολουθείς ώσπου θα ανδρωθούν. Ζούμε σε ιδιαίτερες συνθήκες, έχουμε ιδιαίτερες ανάγκες, το ίδιο το κράτος έχει ανάγκη τη δική μας ενεργοποίηση προκειμένου να ωφεληθεί η εθνική οικονομία, ώστε να τη βοηθήσουμε ευρύτερα.

ΠτΘ: Αισθανθήκατε στα τόσα χρόνια που είστε επιχειρηματίας ως μειονέκτημα της περιοχής το ότι αυτή βρίσκεται μακριά από τα κέντρα λήψης αποφάσεων, το ότι δεν έχουμε καλές υποδομές;

Σ.Π.: Βίωσα αυτήν την κατάσταση από την πρώτη ημέρα που ασχολήθηκα με το επιχειρείν. Υποδομές δεν υπήρχαν, το κόστος ήταν υψηλότερο, στελέχη δεν υπήρχαν και δεν υπάρχουν ακόμη, η πρώτη ύλη ήταν μακριά, τα κέντρα κατανάλωσης μακριά, οι επικοινωνίες σε κακή κατάσταση και όλα αυτά επιβάρυναν το κόστος. Μία επιχείρηση έχει ανάγκη να βγει εκτός του χώρου της, σε άλλες αγορές και έτσι έχει ανάγκη μεγάλης οργάνωσης για να δημιουργήσει κανάλια διανομής κάτι που δεν αντιμετωπίζει ο επιχειρηματίας, λόγου χάριν, της Θεσσαλονίκης. Όσο για τις υποδομές αυτές είναι απαραίτητες για να υπάρχει εξισορρόπηση, έτσι ώστε οι εδώ επιχειρήσεις να δουλεύουν επί ίσοις όροις με τις επιχειρήσεις των άλλων περιοχών.

ΠτΘ: Δεν ανησυχείτε από το γεγονός ότι οι υποδομές αυτές καθυστερούν;

Σ.Π.: Γενική είναι η διαπίστωση ότι τίποτα δεν κινείται γρήγορα, ή όπως λέμε κάλλιο αργά παρά ποτέ. Πίεση θα πρέπει να υπάρχει, για να τελειώνουν όσο το δυνατόν γρηγορότερα έτσι ώστε και το κόστος να είναι μικρότερο αλλά και οι επιχειρήσεις και ο τόπος να ωφεληθούν από αυτές τις υποδομές.

ΠτΘ: Υπάρχει το αντίστοιχο δυναμικό για να επιτευχθεί αυτή η οργάνωση;

Σ.Π.: Υπάρχουν σήμερα επιχειρήσεις που είναι πρώτες στην Ελλάδα και είναι ανταγωνιστικές και κινούνται σε ευρύτερο χώρο. Ακόμη όμως δεν φάνηκε η στρατηγική θέση της Θράκης από επιχειρηματικής πλευράς. Αυτή όντως ευσταθεί, όμως μέχρι στιγμής κάποιες συγκυρίες δεν επέτρεψαν να ανοίξουν αυτές οι αγορές, οι οποίες μάλιστα δεν είναι χωρίς ρίσκο.

ΠτΘ: Πώς βλέπετε το θέμα των συγχωνεύσεων, θέμα που θα λέγαμε ότι στις ημέρες μας είναι in. Πιστεύετε ότι είναι κάτι που επιβάλλεται, κάτι που είναι απαραίτητο για την επιβίωση;

Σ.Π.: Οι ιδιωτικοποιήσεις και συγχωνεύσεις έπρεπε να είχαν γίνει πολύ πιο πριν. Η πολιτεία δεν κατόρθωσε έγκαιρα να λύσει ορισμένα θεσμικά εργασιακά θέματα για να προχωρήσει στις ιδιωτικοποιήσεις. Οι συγχωνεύσεις δημιουργούν μεγέθη και είναι απαραίτητες για να αντέξουν οι επιχειρήσεις αυτού του είδους, γιατί στο χώρο της Ευρώπης λειτουργούν κολοσσοί. Φανταστείτε το πρόβλημα που θα δημιουργούνταν, αν έβρισκαν χώρο εγκατάστασης στην Ελλάδα τραπεζικές μονάδες της Ευρώπης. Θεωρώ πολύ θετικό και μάλιστα επιβεβλημένο να γίνονται αυτού του είδους οι συγχωνεύσεις και οι ιδιωτικοποιήσεις για να γίνουμε ανταγωνιστικοί.

Και αυτό θα γίνει με κριτήρια ιδιωτικοοικονομικά. Εμένα δεν με ξάφνιασε καθόλου η συγχώνευση της Εθνικής με την Alpha Bank. Πιστεύω ότι θα ακολουθήσουν και άλλες συγχωνεύσεις εκτός τραπεζικού χώρου. Είναι απαραίτητο να δημιουργηθούν ανταγωνιστικά σχήματα.

ΠτΘ: Δεν σας φοβίζει το γεγονός ότι και κάποιοι εκτός Ελλάδας θα επενδύσουν εδώ;

Σ.Π.: Βεβαίως. Αυτό έχει να κάνει με το πόσο έτοιμοι είμαστε εμείς ως χώρα. Η αγορά είναι ανοιχτή και εφόσον υπάρχει ελεύθερος χώρος μπορούν να έρθουν. Αν όμως και εμείς είμαστε ικανοί να κρατήσουμε την αγορά μας, αυτό το πράγμα δεν θα συμβεί. Διαπίστωσή μου είναι ότι έχουμε πρόβλημα, γιατί δεν παράγουμε ουσιαστικά. Αν δει κανείς το Ισοζύγιο Εμπορικών Συναλλαγών θα δει ότι το 70% είναι εισαγόμενα προϊόντα και οι εξαγωγές είναι λίγες. Άρα εξάρτηση υπάρχει και συγχρόνως και κάποια κενά, τα οποία θα μπορούσαμε να καλύψουμε. Χρειάζονται όμως πολιτικές διαφορετικές και γρήγορες, και το κράτος να είναι αρωγός και βοηθός στις επιχειρήσεις.

ΠτΘ: Τελειώνοντας, τι σημαίνει η αποχώρηση από το Επιμελητήριο; Προσωπικά δεν πιστεύουμε ότι θα πάτε σπίτι σας…

Σ.Π.: Εγώ είμαι ενεργός πολίτης και χρόνια ασχολούμαι με τα κοινά. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι διαγράφω μια πορεία ότι θα πάω εδώ ή αλλού. Τα κοινά με ενδιαφέρουν και τα παρακολουθώ. Γράφτηκε ότι μπορεί να πάω για νομάρχης ή για δήμαρχος κάτι όμως που εγώ δεν ανακοίνωσα. Πολλές φορές, συγκυρίες που δεν εξαρτώνται από εσένα σε ωθούν κάπου. Αν κρίνω ότι κάπου θα διευκόλυνε η προσφορά μου δεν θα το αρνιόμουν. Κάποιοι μπορεί να λένε ότι ήμουν επιτυχημένος πρόεδρος, ενδεχομένως όμως άλλοι να θεωρούν το αντίθετο. Για να αποφασίσει κάποιος κάτι, πρέπει όλα τα πράγματα να τα συνεκτιμήσει και να πάρει μετά την απόφασή του. Εγώ δεν έχω πάρει τέτοια απόφαση, παρόλα αυτά τα κοινά με ενδιαφέρουν.

ΠτΘ: Κύριε Παπαδημητρίου, πολύ όμως για την εκτενή συζήτηση σάς ευχαριστούμε.

Σ.Π.: Κι εγώ σάς ευχαριστώ.

Τ.Β. – Α.Π.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.