Το ονομα των Σκοπιων και η ενδιαμεση συμφωνια

Στο πλαίσιο σεμιναρίου στις Βρυξέλλες για δημοσιογράφους που διοργάνωσε το Νοέμβρη το Γραφείο του Ελληνικού Κοινοβουλίου στην Αθήνα και συζήτησης με τους ευρωβουλευτές Γιάννη Βαρβιτσιώτη από τη ΝΔ και Δημήτρη Παπαδημούλη από τον ΣΥΡΙΖΑ αναδείχθηκαν πολύ σημαντικές θέσεις σε σχέση με την ονομασία των Σκοπίων και το δικαίωμα του βέτο, αλλά και με άλλα ζητήματα όπως το μείζον της μετανάστευσης που από τη μία ταλαιπωρεί ευρωπαϊκές χώρες που αποτελούν πύλη εισόδου μεταναστών ενώ από την άλλη γίνεται σαφές ότι οι μετανάστες αποτελούν το απαραίτητο δυναμικό για να προχωρήσουν οι εθνικές οικονομίες τα επόμενα χρόνια. Εκτιμάται μάλιστα ότι οι χώρες της Ε.Ε. θα χρειαστούν περίπου 40 εκατ. μετανάστες, σύμφωνα με μελέτες της Commission.

Διεύρυνση της Ε.Ε. και Τουρκία

Ο Δ. Παπαδημούλης υποστήριξε πως «ο λόγος που η Ε.Ε. είναι σε κρίση είναι πως προχωρά μέχρι εκεί που συμφωνεί το Ηνωμένο βασίλειο και ο λεγόμενος φιλοαμερικανικός άξονας με τη μέθοδο των ελάχιστων παρονομαστών. Οι αλλαγές που έγιναν στη Λισαβόνα για να υπάρξουν 27μέλη έγιναν για να ικανοποιηθούν οι απαιτήσεις του Μπλερ» είπε. Ο Ι. Βαρβιτσιώτης μετέφερε τις επιφυλάξεις του για τη διεύρυνση της Ε.Ε. «Ποτέ δεν είχε γίνει παρόμοια διεύρυνση και επιπλέον τα κράτη ήταν ανώριμα για να μπουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση κι έγιναν πολύ μεγάλες παραχωρήσεις για πολιτικούς λόγους» τους οποίους ανέφερε: «Οι μεγάλοι της Ευρώπης νόμιζαν ότι θ’ αποκτήσουν δορυφόρους με τα νέα κράτη και αποδείχθηκε ότι τα νέα κράτη διαπίστωσαν πού είναι η δύναμη και πηγαίνουν με τους Αμερικάνους». Για πιθανή περαιτέρω διεύρυνση, ο κ. Βαρβιτσιώτης άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο της εισόδου της Κροατίας και μόνο και για όποια άλλη έκανε λόγο για δεκαετία τουλάχιστον, εξαιρώντας – και απομακρύνοντας – την Τουρκία. «Η Τουρκία έχει έναν άλλο δρόμο. Θεωρώ ότι δε θέλει να προχωρήσει, δεν εκπληρώνει τις υποχρεώσεις που έχει αναλάβει, δεν κάνει τα βήματα του εκσυγχρονισμού διότι βλέπει ότι δεν έχει μέλλον στην Ευρώπη. Στην Τουρκία υπάρχει ένα ισχυρό αντιευρωπαϊκό κλίμα, υπάρχουν ομάδες ανθρώπων – δικαστικοί, στρατιωτικοί, διπλωμάτες – που είναι βέβαιο ότι θα χάσουν εξουσία και δεν είναι υπέρ της Ε.Ε. Όλοι αυτοί είναι το βαθύ κράτος που αντιδρά στην προσχώρηση της Τουρκίας στην Ε.Ε.» σχολίασε ο επικεφαλής των ευρωβουλευτών της Ν.Δ.

Το όνομα των Σκοπίων και το βέτο

Ο κ. Βαρβιτσιώτης αναφέρθηκε σ’ ένα περιστατικό που σχετίζεται με την ονομασία των Σκοπίων που απασχολούσε και πριν ένα μήνα την επικαιρότητα. «Όταν έφερε ο Αντώνης Σαμαράς ως υπουργός Εξωτερικών το σχέδιο Πινέιρο στην κυβερνητική επιτροπή, επί πρωθυπουργίας Κωνσταντίνου Μητσοτάκη (ο Ι. Βαρβιτσιώτης ήταν τότε υπουργός Εθνικής Άμυνας) τον ρώτησα πόσες μέρες έχει το σχέδιο στα χέρια του. Μου απάντησε «τρεις» και τον ρώτησα γιατί δεν το είχε υποβάλλει. Είχε προτείνει ο Πινέιρο σε μία λέξη το «Σλαβομακεδονία» ή το «Nova Macedonia»» ανέφερε. Ο Ιωάννης Βαρβιτσιώτης διαφώνησε με το Ελσίνκι που παρέπεμψε όλα τα θέματα των ελληνοτουρκικών διαφορών στη Χάγη, με την επισήμανση: «Η Χάγη δεν είναι δικαστήριο, είναι ένα όργανο που κατευθύνεται από πολιτικά συμφέροντα κι αυτό το φοβάμαι. Θα θέλαμε ένα δικαστήριο που να κρίνει με βάση τους κανόνες του διεθνούς δικαίου». Υποστήριξε το «βέτο» μόνο για θέματα εθνικού συμφέροντος, όπως είναι και το όνομα των Σκοπίων.

Ο Δημήτρης Παπαδημούλης θύμισε ότι ο Νίκος Κωνσταντόπουλος ως πρόεδρος του ΣΥΝ, το 1994 πήγε στη FYROM, σε μια εποχή που η Ελλάδα είχε επιβάλλει εμπάργκο και σχολίασε πως είναι χρήσιμο να διατηρείται δίαυλος επικοινωνίας με τους γείτονες, ακόμη κι όταν υπάρχουν μεγάλες διαφορές. «Θεωρώ αίσχιστη υποκρισία ορισμένοι κονδυλοφόροι (δημοσιογράφοι) να υμνούν τα γελάκια και τα χτυπήματα στην πλάτη ανάμεσα στον Καραμανλή και τον Ερντογάν και οι ίδιοι να θεωρούν τρεις μέρες πριν μειοδοσία την επίσκεψη Αλαβάνου, αν και με την Τουρκία είναι μεγαλύτερη η πρόκληση κατά κοινή ομολογία.

Η ουσία είναι ότι το 1995 με κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και τη σύμφωνη γνώμη της Ν.Δ. υπογράφτηκε η ενδιάμεση συμφωνία, η οποία προβλέπει ότι ξεκινάει ένας διάλογος στα πλαίσια του ΟΗΕ για το θέμα του ονόματος, δεύτερον μπαίνει προσωρινά ως FYROM (Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας), άρα τη λογική της σύνθετης ονομασίας την έχουμε δεχτεί από το 1995.

Επίσης, τα δύο μέρη δεσμεύονται (άρα και η Αθήνα) για την ένταξη της γειτονικής χώρας σε διεθνείς οργανισμούς με το όνομα FYROM. Επομένως, αν η Ελλάδα σε ενδεχόμενη πρόταση να ενταχθεί η FYROM ως FYROM στο ΝΑΤΟ βάλει βέτο τότε θα κατηγορηθεί ότι παραβιάζει τη γνώμη της στην ενδιάμεση συμφωνία. Άρα, ή θα πρέπει να καταγγείλει την ενδιάμεση συμφωνία (επ’ αυτού ο κ. Βαρβιτσιώτης σχολίασε πως είναι λάθος) ή ρισκάρει να καταγγελθεί πως παραβιάζει την ενδιάμεση συμφωνία. Αυτό εγκυμονεί τον εξής κίνδυνο: Να πει η γειτονική κυβέρνηση πως κατέρρευσαν με ευθύνη της Αθήνας οι διμερείς διαπραγματεύσεις, επομένως χρειάζεται να λυθεί το θέμα και οι 123 που ήδη μονομερώς αναγνώρισαν είναι τα 3/4 της γενικής συνέλευσης του ΟΗΕ και θα λυθεί με το «Μακεδονία» νέτο σκέτο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να το παλέψουμε, αλλά όχι λέγοντας βέτο για το όνομα.

Η γλώσσα του ΥΠΕΞ έχει εξελιχθεί: Πρέπει να καλύπτει τα κριτήρια για να μπει στο ΝΑΤΟ η γειτονική χώρα και μέσα στα κριτήρια είναι και το θέμα της καλής γειτονίας και μ’ αυτά που κάνει δεν είναι καλός γείτονας κι αυτό στηρίζεται σε πράγματα που γίνονται αυτή τη στιγμή στο ΝΑΤΟ και δεν έχουν καμία σχέση με τη δική μας εσωτερική φιλολογία και προπαγάνδα και είναι ότι για τους δικούς τους λόγους οι Αμερικανοί και οι Βρετανοί σκέφτονται να μεταθέσουν για αργότερα την ένταξη της FYROM στο ΝΑΤΟ».

Ο κ. Παπαδημούλης θέλησε να διευκρινίσει πως αποτελεί προτεραιότητα για τους Αμερικανούς η στήριξη της μονομερούς ανεξαρτησίας του Κόσσοβου. Είχε πει ότι στις αρχές Δεκεμβρίου επρόκειτο να λήξει η προθεσμία για να βρεθεί λύση στον ΟΗΕ, κάτι που όντως δεν έγινε και πρόσθεσε πως οι Αμερικάνοι και αρκετές ευρωπαϊκές χώρες αναγνωρίζουν το ανεξάρτητο Κόσσοβο. Σχολίασε πως αυτό θα έχει μια αποσταθεροποιητική επίδραση στη FYROM, γιατί το 1/3 των κατοίκων είναι Αλβανοί. «Φοβούνται την αποσταθεροποίηση της FYROM, ενδεχομένως κι ένοπλες συγκρούσεις και σκέφτονται να πάει αργότερα. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε μια «χλωμή» δυνατότητα να δεχτούμε στο διάστημα αυτής της παράτασης μια σύνθετη ονομασία, αν μας προκύψει, που θα είναι χειρότερη από το πακέτο Πινέιρο, διότι έχουν επιδεινωθεί οι συσχετισμοί». Ο κ. Παπαδημούλης υπενθύμισε ότι καμία ελληνική κυβέρνηση δεν έχει θέσει βέτο ενάντια σε αμερικανική προτεραιότητα στο ΝΑΤΟ.

Ο κ. Βαρβιτσιώτης μετέφερε τη διαφωνία του σε σχέση με τη στάση των Αμερικανών απέναντι σε ενδεχόμενο ελληνικό βέτο. Είπε ότι δεν το θέλουν γιατί θα είναι μια ήττα της αμερικανικής πολιτικής από μια μικρή χώρα. «Στο Κόσσοβο παίζεται ένα διεθνές παιχνίδι. Οι Αγγλοαμερικανοί δε θέλουν τη Ρωσία στα Βαλκάνια, ο Πούτιν θέλει τη Ρωσία στα Βαλκάνια κι εκεί παίζεται το παιχνίδι». Ο κ. Παπαδημούλης υποστήριξε ότι θα πρέπει να αναμειχθεί η Ελλάδα και ο κ. Βαρβιτσιώτης διαφώνησε και ο πρώτος επιχειρηματολόγησε. «Απόσχιση του Κόσσοβου δημιουργεί αρνητικό προηγούμενο για το Κυπριακό, φέρνει πιο κοντά τη διχοτόμηση και το ανεξάρτητο τουρκοκυπριακό κράτος. Υπάρχουν πολλές ευρωπαϊκές χώρες που έχουν αντίστοιχους λόγους μ’ εμάς να μη θέλουν παρόμοια εξέλιξη: Η Ισπανία έχει το πρόβλημα με την Καταλονία, η Ρουμανία έχει το πρόβλημα με την Τρανσυλβανία και τη Βεσαραβία. Το Βέλγιο επίσης…»

Ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ ζήτησε από την κυβέρνηση μία σαφή διαφορετική από την αμερικανική πολιτική στο θέμα του Κόσσοβου «που να λέει όχι δε θέλουμε απόσχιση». Ο κ. Βαρβιτσιώτης τόνισε ότι υπάρχει διαφορετική πολιτική κι επανέλαβε ότι δεν είναι λύση η ανάμιξη.

Για τις σχέσεις της Τουρκίας με την Αμερική ο Ι. Βαρβιτσιώτης σχολίασε ότι στην Τουρκία δεν υπάρχει φιλοαμερικανισμός και μάλιστα «οι σχέσεις Τουρκίας – Αμερικής έχουν διαταραχθεί επικίνδυνα από το Ιράκ».

Κοινή μεταναστευτική πολιτική

Για την αύξηση του αριθμού των μεταναστών και τα προβλήματα που δημιουργούνται σε ορισμένα ελληνικά νησιά, όπως η Σάμος (τετραπλασιάστηκε ο αριθμός σε ένα χρόνο), ο Δ. Παπαδημούλης είπε. «Χρειάζεται κοινή ευρωπαϊκή μεταναστευτική πολιτική, μέσα και πόροι διότι είμαστε σύνορο της Ευρώπης, δεχόμαστε μια τεράστια και αυξανόμενη πίεση την οποία αντιμετωπίζουμε με ίδια μέσα. Θα πρέπει να βελτιώσουμε και τις υποδομές μας γιατί σε διάφορα θέματα δεχόμαστε κριτική, ειδικά στο Συμβούλιο της Ευρώπης».

Ο κ. Βαρβιτσιώτης συμφώνησε με την κοινή μεταναστατευτική πολιτική, με την παρατήρηση, όμως, ότι χρειάζονται εργατικά χέρια. «Θα πρέπει να διακρίνουμε τι θέλουμε από τους μετανάστες. Γι’ αυτό το λόγο ο αρμόδιος επίτροπος ετοιμάζει Πράσινη Βίβλο που θα τεθεί σε πολύ μεγάλη επεξεργασία για το τι ζητάμε. Όταν θέλουμε 10 εκατ. εργάτες μέχρι το 2013 πρέπει να εξετάσουμε τι ζητάμε κι από πού και το τι θα κάνουμε με όσους έρθουν παράνομα».

Για την περίπτωση της Σάμου, έφερε ως αντίστοιχο το παράδειγμα της Ισπανίας που δέχεται μεγάλο αριθμό μεταναστών από τις χώρες της Αφρικής, όπως επίσης και η Μάλτα. Ο Δ. Παπαδημούλης υπενθύμισε ότι, σύμφωνα με μελέτες της Commission, η Ε.Ε. θα χρειαστεί 40 εκατομμύρια μετανάστες για ν’ αντιμετωπίσει τις ανάγκες της ανάπτυξης της οικονομίας σε συνδυασμό με τη δημογραφική της γήρανση. «Θα πρέπει όλο αυτό να ενταχθεί σε κανόνες που να είναι συμβατοί με τους οικονομικούς στόχους και την ευρωπαϊκή αντίληψη περί δικαίου.

Για παράδειγμα, στο Συμβούλιο της Ευρώπης, το γεγονός ότι η Ελλάδα είναι τελευταία σε ποσοστό αποδοχής των αιτήσεων χορήγησης πολιτικού ασύλου το βρίσκουμε διαρκώς μπροστά μας» εξήγγησε.

Τόνισε ότι χρειαζόμαστε σοβαρή μεταναστευτική πολιτική όπως και πολιτική ασύλου, διάκριση μεταξύ νόμιμου, με στόχο «να κερδίσει η οικονομία σε χέρια και μυαλά».

Απουσιάζουν οι προσωπικότητες

Ανάμεσα στα άλλα, ο Ι. Βαρβιτσιώτης σχολίασε ότι η Ευρώπη περνάει βαθιά κρίση με την απόρριψη των δημοψηφισμάτων, ενώ παράλληλα «ο μέσος ευρωπαίος πολίτης βλέπει ότι η Ευρώπη είναι απούσα από τις διεθνείς πολιτικές εξελίξεις. από τη διεθνή σκηνή». Παρατήρησε ότι η γερμανική προεδρεία έκανε πολύ μεγάλα βήματα, σχολίασε θετικά την αναθεωρημένη συνταγματική συνθήκη, ενώ μίλησε στη συνέχεια για «απομονωτισμό γραφειοκρατών των Βρυξελλών», ο οποίος έχει δημιουργήσει ένα χάσμα μεταξύ των ευρωπαίων πολιτών και Βρυξελλών.

Πρόσθεσε ότι η Ευρώπη προχωρεί κατά τρόπο όχι ικανοποιητικό, θύμισε ότι το μεγάλο ποσοστό του 70% των νομοθεσιών προέρχεται από οδηγίες της Ευρώπης.

Επί των θετικών «βημάτων», ο κ. Βαρβιτσιώτης0 ανέφερε πως θα υπάρχει πλέον ένας πρόεδρος για δυόμισι χρόνια που θα ασχολείται διαρκώς με ευρωπαϊκά θέματα. «Αποκτά επιτέλους η Ευρώπη νομική προσωπικότητα» είπε, μιλώντας για «Κοινοβούλιο με αισθητή παρουσία». Τόνισε, όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοί του, ότι εκείνο που λείπει από την Ευρώπη είναι οι μεγάλες προσωπικότητες, όπως ήταν ο Ντε Γκολ, ο Χέλμουτ Κολ, ο Φρανσουά Μιτεράν και άλλοι.

Ο Δ. Παπαδημούλης μετέφερε ότι διεκδικεί το όραμα μιας ισχυρότερης Ευρώπης με αυξημένο κοινοτικό προϋπολογισμό, διαφορετικές προτεραιότητες κι έμφαση στην κοινωνική πολιτική, την πολιτική για το περιβάλλον και την καθημερινότητα του πολίτη. «Δεν θέλουμε μια Ευρώπη που το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό» είπε χαρακτηριστικά.

Αν χωρίζει κάτι την Ε.Ε. από την Αμερική είναι το βάθος στο κράτος δικαίου και τη στήριξη των δημοσίων αγαθών, είπε ο κ. Παπαδημούλης. Μίλησε για έλλειμμα ελληνικής πολιτικής και παρατήρησε ότι επί 26 χρόνια είμαστε ουραγοί στα καλά και πρώτοι στα κακά, κι αναφέρθηκε στα θέματα περιβάλλοντος, δικαιωμάτων του καταναλωτή και κοινωνικού κράτους.

Μαρία Αμπατζή

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.