«Το Νομοσχεδιο για τα ναρκωτικα περαν της πολιτικης μου αποψης αλλα και αυτης του νομικου θεωρω οτι ειναι ο,τι καλυτερο θα μπορουσε να υπαρξει»

Συνέντευξη στην ΕΡΑ Κομοτηνής και στη δημοσιογράφο Μαρία Νικολάου παραχώρησε ο Υφυπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, Βουλευτής ΠΑΣΟΚ Ν. Ροδόπης, Γιώργος Πεταλωτής που εστιάστηκε στα δυο κορυφαία θέματα της επικαιρότητας που αφορούν στο Υπουργείο Δικαιοσύνης, και συγκεκριμένα στο νομοσχέδιο για τα ναρκωτικά που πρωταγωνιστεί στα δελτία των οκτώ με πρωτοφανείς δηλώσεις από την πλευρά της αντιπολίτευσης του τύπου «ότι μεσούσης της οικονομικής κρίσης, η κυβέρνηση αποποινικοποιώντας ουσιαστικά τη χρήση ναρκωτικών, επιθυμεί «να μαστουρώσει» την Ελλάδα», και άλλα ευτράπελα. Αποσιωπώντας μέγιστα ζητήματα που εκκρεμούν χρόνια όπως, από τη μια, ότι τις φυλακές τις γεμίζουν οι χρήστες και όχι οι έμποροι ναρκωτικών, για τους οποίους οι ποινές που προβλέπονται πλέον είναι βαρύτατες, και από την άλλη, ότι η χώρα μας δεν είχε ουσιαστική πολιτική απεξάρτησης, αφού το επεδίωκε μεν, ουσιαστικά όμως της έλειπαν οι υποδομές, όπως αναγνωρίζει με ειλικρίνεια ο Γ. Πεταλωτής, με αποτέλεσμα οι αιτήσεις των πασχόντων από εξαρτήσεις να φτάνουν για να ικανοποιηθούν μέχρι επτά χρόνια, γεγονός που πολλές φορές αναιρούνταν στο μεταξύ από το θάνατό τους. Το δεύτερο μεγάλο ζήτημα στο οποίο ο υφυπουργός τοποθετήθηκε είναι εκείνο της ανωνυμογραφίας των blogs, μέγιστο θέμα την εποχή της ηλεκτρονικής δημοκρατίας, η συζήτηση για το οποίο ορθό, όπως τόνισε ο υφυπουργός Δικαιοσύνης, είναι επιτέλους να ανοίξει…

Γιώργος Πεταλωτής όμως…

«Υπάρχει μεγάλη υποκρισία ως προς την ποινική αντιμετώπιση των ναρκωτικών»

Μ.ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να ξεκινήσουμε από το πιο εντυπωσιακό, ομολογουμένως, διότι διάβαζα ένα ρεπορτάζ χθες που έλεγε για το νέο Νομοσχέδιο του Υπουργείου Δικαιοσύνης, το οποίο κινείται στη ζώνη της αποποινικοποίησης, για πρώτη φορά, της χρήσης ναρκωτικών ουσιών από εξαρτημένα άτομα αλλά και για τις αυστηρότερες, ταυτόχρονα, μεταχειρίσεις μεγαλεμπόρων ναρκωτικών ουσιών ακόμη και σε περιπτώσεις που επιχειρούν να εμφανιστούν ως τοξικομανείς. Θέλετε να το σχολιάσετε αυτό και μετά να πάμε στα υπόλοιπα;
Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Τα ναρκωτικά είναι μια υπόθεση που μας αφορά όλους. Όσοι ασχολούμαστε με αυτή την υπόθεση, απ’ όποια πλευρά, βλέπουμε τα τελευταία χρόνια ότι υπάρχει μεγάλη υποκρισία ως προς την ποινική αντιμετώπιση των ναρκωτικών. Υπήρχε ένας νόμος του 1987 ο οποίος μετατράπηκε το 1993, αν θυμάμαι καλά, με βάση τον οποίο οι παραβάτες σε υποθέσεις ναρκωτικών ουσιών δικαζόταν και τα δικαστήρια από μόνα τους προσπαθούσαν να κάνουν πολλές φορές αρκετά ακραίες ερμηνείες ώστε να στηρίξουν και να βοηθήσουν άτομα τα οποία φαινόταν ότι δεν έπρεπε να πάνε στη φυλακή. Αν σκεφτούμε ότι περίπου 300 θάνατοι το χρόνο είναι από ναρκωτικά, ότι το 40% των κρατουμένων στις φύλακες αφορά εγκλήματα που συνδέονται με τη διάδοση των ναρκωτικών ουσιών, τότε αντιλαμβανόμαστε ότι κάτι δεν πάει καλά στη χώρα μας.

Μ.Ν.: Ταυτόχρονα οι μεγαλέμποροι είναι απέξω..
Γ.Π.: Οι έμποροι ναρκωτικών είναι έξω, αυτό είναι ξεκάθαρο. Για το λόγο αυτό με τη νέα νομοθετική ρύθμιση που επιχειρούμε να φέρουμε το Σεπτέμβριο κινούμαστε με δύο στόχους: πρώτον, τη θεραπεία των παραβατικών χρηστών ναρκωτικών ουσιών, που είναι πολύ σημαντική και δεν υπάρχει σήμερα και δεύτερον την καταστολή της διακίνησης κατά τρόπο αυστηρό και αντικειμενικό.
Τα φαινόμενα που είχαμε μέχρι τώρα να οδηγούνται νέα παιδιά στις φυλακές για απλή χρήση και από απλοί χρήστες να γίνονται βαποράκια είναι γνωστά και απαράδεκτο να συμβαίνουν.
Είχαμε ένα ολόκληρο σύστημα το οποίο δούλευε ώστε οι έμποροι να είναι απ΄έξω. Δηλαδή, το αν θα τιμωρούνταν ή όχι κάποιος τοξικομανής εξαρτιόταν από ένα πιστοποιητικό γιατρού, το οποίο πολλές φορές αγοραζόταν για 5000 ευρώ και στη συνέχεια το δικαστήριο έκανε διάγνωση βάσει αυτού του πιστοποιητικού για το εάν αυτός είναι τοξικομανής ή όχι.
Εμείς λέμε ότι οι χρήστες δεν πηγαίνουν στη φυλακή, δεν τιμωρούνται, βασιζόμενοι σε ένα ολόκληρο σύστημα συμβουλευτικής και θεραπείας μέσω του ΟΚΑΝΑ, ο οποίος θα λειτουργεί από τον Σεπτέμβριο σχεδόν στα μισά νοσοκομεία της χώρας.
Από εκεί και πέρα για να αποδειχθεί ότι κάποιος είναι τοξικομανής δεν αρκεί ένα πιστοποιητικό γιατρού αλλά μια σειρά από κριτήρια, τα οποία θα αποκλείουν τα στημένα πιστοποιητικά που ως αποτέλεσμα έχουν οι έμποροι να βρίσκονται έξω αυτή τη στιγμή.

«Το να γεμίζουν οι φυλακές με χρήστες και οι έμποροι να βρίσκονται απ΄ έξω είναι η μεγαλύτερη υποκρισία»

Μ.Ν.: Αυτά που λέτε κ. υπουργέ μας βρίσκουν σύμφωνους, ωστόσο, διαβάζουμε για τις αντιδράσεις των κομμάτων της αντιπολίτευσης με πρώτη και καλύτερη την Αξιωματική αντιπολίτευση η οποία υποστήριξε ότι τέτοιες αποφάσεις όχι μόνο δεν γιατρεύουν αλλά επιδεινώνουν το πρόβλημα το οποίο γίνεται ακόμα μεγαλύτερο στις συνθήκες οικονομικής κρίσης που διανύουμε. Ο κ.Τζαβαρας είπε συγκεκριμένα, ότι η αντιμετώπιση της κοινωνικής μάστιγας των ναρκωτικών δεν προσφέρεται για επικοινωνιακές χρήσεις, θεωρώντας πως όλη η ιστορία του νομοθετικού σχεδίου είναι μια επικοινωνιακή μορφή από την κυβέρνηση. Αντιδράσεις υπήρξαν και από το ΚΚΕ που υποστηρίζουν ότι τα ναρκωτικά είναι απόρροια της εφαρμοζόμενης πολιτικής και όχι ελεύθερη επιλογή ή αρρώστια.
Γ.Π.: Οι θέσεις του ΚΚΕ είναι γνωστές, συνδέει τα πάντα με τον καπιταλισμό ή μη. Νομίζω ότι το πεδίο συζήτησης είναι πολύ περιορισμένο. Όσον αφορά στην Αξιωματική αντιπολίτευση, η οποία συμμετείχε στην αρμόδια επιτροπή, είδα ελάχιστες αντιδράσεις από τους συναδέλφους βουλευτές οι οποίοι ανήκουν στη Ν.Δ. και ήταν μέσα στην επιτροπή. Το κλίμα ήταν αρκετά συναινετικό ως προς το Νομοσχέδιο. Στο τέλος πιστεύω ότι θα φτάσουμε σε πολύ μεγάλες συγκλίσεις.

Εάν κάποιος βγει και πει ότι η σημερινή κατάσταση είναι καλή και αυτό το Νομοσχέδιο είναι επικοινωνιακό τότε είναι αντιμέτωπος με μια κοινή λογική. Το να γεμίζουν οι φυλακές με χρήστες και οι έμποροι να βρίσκονται απ΄έξω είναι η μεγαλύτερη υποκρισία. Εμείς δουλεύουμε με πολύ στοχευμένες ενέργειες και με μεγάλη περίσκεψη. Αυτό το Νομοσχέδιο δεν είναι νομική κατασκευή ενός υπουργού και ενός υφυπουργού, υπάρχει μια νομοπαρασκευαστική επιτροπή από καθηγητές, γιατρούς και μέλη που κατέχουν το θέμα των ναρκωτικών, η οποία το παρέδωσε στο υπουργείο Δικαιοσύνης.

«Το να ψηφίζεται ένα Νομοσχέδιο χωρίς υποδομές είναι ένα μεγάλο ζήτημα»

Μ.Ν.: Θέλετε να μας εξηγήσετε κ. υπουργέ πως διασφαλίζεται το δικαίωμα στη θεραπεία των εξαρτημένων ατόμων. Όταν περιμένουν στην ουρά πέντε και έξι χρόνια…
Γ.Π.: Το συγκεκριμένο θέμα το έθεσα από την πρώτη στιγμή. Το Νομοσχέδιο, πέραν της πολιτικής μου άποψης αλλά και αυτής του νομικού θεωρώ ότι είναι ό,τι καλύτερο θα μπορούσε να υπάρξει. Από κει και πέρα το να ψηφίζεται ένα Νομοσχέδιο χωρίς υποδομές είναι ένα μεγάλο ζήτημα. Παράλληλα λέμε ότι θα γίνουν οι απαραίτητες υποδομές, ώστε αντί ένας χρήστης να μπει στη φυλακή για άλλου είδους αδικήματα, να μπαίνει τελικά σε θεραπευτικό κατάστημα. Μέσα στη φυλακή επιδεινώνεται η κατάσταση ενώ στο θεραπευτικό κατάστημα ο χρήστης αντιμετωπίζεται ως ασθενής και κάνει θεραπεία. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Ιδρύουμε και θεραπευτικά καταστήματα, αφού είναι απαράδεκτο να μην υπάρχουν για τις εκατοντάδες συμπολιτών μας οι οποίοι έχουν πέσει στα δίχτυα των ναρκωτικών.

Η πρώτη επίσκεψη που έκανα ως Υφυπουργός Δικαιοσύνης ήταν στο Κέντρο Απεξάρτησης στον Ελαιώνα Θηβών. Εκεί υπάρχει μια μικρή ομάδα ανθρώπων, διότι η υποδομή είναι ελάχιστη, οι οποίοι έχουν περάσει πολλές φάσεις απεξάρτησης, η οποία δεν γίνεται από τη μία στιγμή στην άλλη. Απαιτείται δουλειά διαρκείας και πολύ σκληρή. Είδα ανθρώπους οι οποίοι ενώ έχουν δικαίωμα να αναστείλουν την ποινή τους δεν κάνουν χρήση αυτού του ευεργετικού μέτρου και μένουν μέσα μέχρι να αποτελειώσουν τη θεραπεία τους. Οι υποδομές επεκτείνονται και πλέον θα διατάσσεται η μεταφορά σε κέντρο θεραπείας για πραγματική θεραπεία και όχι εγκλεισμός σε κάποιο κατάστημα. Αυτό το διασφαλίζουμε και είναι το μεγάλο στοίχημα για εμάς.

Έχουμε χιλιάδες περιπτώσεις ανθρώπων που είναι σε λίστα για μεθαδόνη, στον ΟΚΑΝΑ, εδώ και έξι ή επτά χρόνια και πεθαίνουν χωρίς να προλαβαίνουν να πάρουν τη μεθαδόνη. Αυτές είναι οι λίστες της ντροπής.

«Η λειτουργία του ΟΚΑΝΑ στο νοσοκομείο Κομοτηνής είναι εδώ και ένα χρόνο αποφασισμένη»

Μ.Ν.: Ο ΟΚΑΝΑ θα έρθει και στο δικό μας νοσοκομείο υπουργέ;
Γ.Π.: Βεβαίως. Στο νοσοκομείο Κομοτηνής θα λειτουργεί ΟΚΑΝΑ, αυτό είναι αποφασισμένο εδώ και 1 χρόνο περίπου, δημιουργείται η υποδομή ώστε οι λίστες μέσα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα να μηδενιστούν και να έχουμε λίγους ανθρώπους να περιμένουν χωρίς να προσπαθούν να βάλουν μέσο για να μην πεθάνουν, εάν θέλουμε να έχουμε μια στοιχειωδώς ειλικρινή πολιτεία.

Μ.Ν.: Μάλιστα. Να ρωτήσω και κάτι άλλο….
Γ.Π.: Ακόμη ένα στοιχείο είναι ότι αυστηροποιούμε περισσότερο και πολύ στοχευμένα τις υποθέσεις των εμπόρων ναρκωτικών. Υπάρχει πλέον μια διαβάθμιση, όχι ανάλογα με την ποσότητα των ναρκωτικών ουσιών αλλά με την αξία τους. Υπάρχουν πολλά καινοτόμα ζητήματα σε αυτό νομικό κατασκεύασμα που θα φέρουμε από Σεπτέμβριο. Εάν πιάσουμε το στόχο αυτού του Νομοσχεδίου, αφού έχουμε τη βούληση να γίνει κάτι τέτοιο, σε λίγο θα μιλάμε για ένα άλλο τοπίο στην αντιμετώπιση των χρηστών ναρκωτικών ουσιών.

«Η κυβέρνηση θέλει πραγματικά να γίνεται κίνηση ιδεών στο διαδίκτυο»

Μ.Ν.: Είναι θετικό να βλέπεις ανθρώπους που έχουν συλληφθεί το διάστημα που έκαναν χρήση, να έχουν απεξαρτηθεί. Όλοι δικαιούνται μια δεύτερη ευκαιρία. Θα ήθελα και ένα σύντομο σχόλιο για τα μπλογκς, τι νομοθετεί εκεί το υπουργείο; Άκουσα τη δήλωση του κ. Παπαϊωάννου που μίλησε ακόμα και για κουκουλοφόρους του διαδικτύου.
Γ.Π.: Ο κ. Παπαϊωάννου έχει καταθέσει τις απόψεις του προκειμένου να αντιμετωπιστεί ένα θέμα το οποίο αφορά στη σύγχρονη χρήση της τεχνολογίας, η οποία πολλές φορές κινείται σε πλαίσια εκτός νόμου. Είναι σκέψεις που έγιναν από την αρμόδια επιτροπή της Βουλής που εξέταζε θέματα βίας. Η θέση που εξέφρασε ο κ. Παπαϊωάννου είναι ότι η βία προέρχεται ακόμη και από ένα μπλογκ το οποίο μπορεί να σε εξυβρίζει, να σε συκοφαντεί, να σε δυσφημεί, χωρίς ουσιαστικά να έχει συνέπειες διότι δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο. Εκεί νομίζω θα πρέπει να ανοίξουμε μια συζήτηση, δεν υπάρχουν δογματισμοί. Η κυβέρνηση θέλει πραγματικά να γίνεται κίνηση ιδεών στο διαδίκτυο. Έχει γίνει επανάσταση στο διαδίκτυο στην Ελλάδα και αυτό είναι από τα πιο σημαντικά επιτεύγματα των τελευταίων χρόνων. Όταν αυτό το έλεγε πριν πολλά χρόνια ο Γιώργος Παπανδρέου πολλοί τον λοιδορούσαν και τον ειρωνεύονταν υποστηρίζοντας ότι είναι ζητήματα που δεν αφορούν την ελληνική κοινωνία. Είμαστε με το διαδίκτυο, απλώς θα πρέπει να μπουν κάποιοι περιορισμοί ή αυτοπεριορισμοί από τους μπλογκερς. Είναι μια μεγάλη συζήτηση και είμαστε εδώ για να την κάνουμε.

Μ.Ν.: Άρα θα έχουμε μπλογκς με ονοματεπώνυμο όπως αντιλαμβάνομαι..
Γ.Π.: Δεν είναι έτσι ακριβώς. Στη συζήτηση που θα ανοίξει θα πάρουν μέρος όλοι, πόσο μάλλον οι μπλόγκερς, οι οποίοι διακινούν τις ιδέες τους ελεύθερα. Δεν πρόκειται να απορριφθεί εύκολα κάτι. Όλοι, και κυρίως οι μπλόγκερς, μπορούν να συμβάλουν στην καλύτερη λειτουργία των μπλογκς.

Επιμέλεια: Τζένη Κατσαρή-Βαφειάδη
[email protected]

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.