Συμφωνουν στην απλη αναλογικη, διαφωνουν στα υπολοιπα

Χρειάστηκε να περάσει αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα από την τελευταία φορά που κάθισαν στο ίδιο τραπέζι ΚΚΕ, ΣΥΝ και ΔΗΚΚΙ προκειμένου να συζητήσουν για κοινές δράσεις πάνω σε μείζονος σημασίας ζητήματα που απασχολούν την ελληνική κοινωνία. Τις τελευταίες εβδομάδες φαίνεται ότι η απλή αναλογική και το αίτημα για την καθιέρωσή της έδωσε το έναυσμα για να ξεκινήσει ένας διάλογος ανάμεσα στα κόμματα της Αριστεράς που πριν λίγο καιρό ακόμα, δεν ήταν λίγοι εκείνοι που τον θεωρούσαν ανέφικτο. Οι τραυματικές σχέσεις άλλωστε ανάμεσα στο ΚΚΕ και τον ΣΥΝ είχαν απογοητεύσει κατ’ επανάληψιν πολλούς επώνυμους της Αριστεράς, όπως ο Μανώλης Γλέζος κατά το πρόσφατο παρελθόν, που είχαν επιχειρήσει να ρίξουν γέφυρες και να υποστηρίξουν την ανάγκη κοινών πολιτικών δράσεων.

Το αίτημα για την απλή αναλογική δεν είναι καινούριο και δεν αποτελεί μια καινοτομία στον προγραμματικό λόγο της Αριστεράς. Είναι μια πάγια θέση που διατυπώνεται σταθερά από το 1974 και έρχεται στην επικαιρότητα σε προεκλογικές περιόδους όπως η σημερινή, που ανοίγει με πρωτοβουλία της κυβέρνησης ο διάλογος για την αλλαγή επί το αναλογικότερο του εκλογικού συστήματος.

Ο ΠτΘ, παρακολουθώντας από κοντά τις προσπάθειες που γίνονται για την από κοινού διατύπωση του αιτήματος της απλής αναλογικής, ζήτησε τις απόψεις δύο κορυφαίων στελεχών του ΚΚΕ και του ΣΥΝ στο Νομό Ροδόπης. Ο γραμματέας του Ν.Ε. του ΚΚΕ Νίκος Φακιρίδης και ο πρώην γραμματέας της Ν.Ε. του ΣΥΝ Τάκης Χαρίτος απαντούν στις ερωτήσεις που τους τίθενται επισημαίνοντας πάντως το γεγονός ότι το κοινό μέτωπο για την απλή αναλογική σε καμιά περίπτωση δεν αποτελεί προάγγελο ευρύτερων συνεργασιών ανάμεσα στα δύο κόμματα.

Τάκης Χαρίτος:

Η απλή αναλογική θα απελευθερώσει ευρύτερες κοινωνικές δυνάμεις

ΠτΘ: Γιατί η απλή αναλογική που προβάλλεται ως πανάκεια από την Αριστερά αποτελεί την καλύτερη λύση για το πολιτικό σύστημα της χώρας από την στιγμή που δεν εξασφαλίζει βιώσιμες κυβερνήσεις;

Τ.Χ.: Η ανάγκη να συναντηθούν τα κόμματα της Αριστεράς, δείχνει ότι ωρίμασε η ανάγκη μέσα στην ελληνική κοινωνία επιτέλους να υπάρξει ένα άλλο εκλογικό σύστημα το οποίο θα εκφράζει με τον πιο δίκαιο τρόπο την βούληση της ελληνικής κοινωνίας, αλλά κυρίως γιατί θα δημιουργεί τις συνθήκες για να υπάρξουν οι προϋποθέσεις μιας άλλης πολιτικής διεξόδου για την χώρα. Και αυτό γιατί κατά την εκτίμησή μας, οι θεωρίες που αναπτύσσονται σύμφωνα με τις οποίες το υπάρχον εκλογικό σύστημα εξασφαλίζει σταθερές κυβερνήσεις δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Εμείς πιστεύουμε ότι σταθερές είναι εκείνες οι κυβερνήσεις που εδράζονται στην πλειοψηφία του ελληνικού λαού και μπορούν πραγματικά να δώσουν λύση στα σύγχρονα πραγματικά προβλήματα που απασχολούν την ελληνική κοινωνία. Οι μέχρι σήμερα κυβερνήσεις δεν εδράζονται στην πλειοψηφία του ελληνικού λαού αλλά και δεν δίνουν απαντήσεις στα κρίσιμα προβλήματα που ενυπάρχουν στην ελληνική κοινωνία. Εξάλλου και οι κυβερνήσεις συνεργασίας που ενδεχομένως να προκύψουν στο μέλλον, όπως έχει δείξει και η εμπειρία άλλων ευρωπαϊκών χωρών, είναι σε θέση να δώσουν επίσης με μεγαλύτερη σταθερότητα απαντήσεις στα μεγάλα προβλήματα και τις προκλήσεις που υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα. Με αυτή την έννοια εκτιμούμε ότι ωρίμασαν οι ανάγκες να υπάρξει ένα πλατύ κίνημα από ευρύτερες δυνάμεις πέρα από τον χώρο της Αριστεράς που θα διαμορφώσει ένα σαφές αίτημα για την καθιέρωση της απλής αναλογικής.

ΠτΘ: Τόσο το ΚΚΕ, όσο και ο ΣΥΝ και το ΔΗΚΚΙ αρνούνται την συμμετοχή τους σε κυβερνήσεις συνεργασίας με τα δύο μεγάλα κόμματα. Εφόσον εφαρμοστεί τελικά η απλή αναλογική και με δεδομένη την έλλειψη συνεργασιών, πώς θα κυβερνηθεί η χώρα;

Τ.Χ.: Κάνετε μια αφαίρεση. Προσπαθείτε να ερμηνεύσετε τις εξελίξεις που θα ακολουθήσουν με την καθιέρωση της απλής αναλογικής με βάση τα σημερινά μέτρα και σταθμά. Σας λέω λοιπόν ευθέως ότι η καθιέρωση της απλής αναλογικής πέρα από το γεγονός ότι εκφράζει με τον πιο αυθεντικό και δίκαιο τρόπο την θέληση του ελληνικού λαού, κατά την εκτίμησή μας θα διαμορφώσει και καινούργιες εξελίξεις. Έτσι κι΄ αλλιώς δεν γνωρίζετε και δεν γνωρίζει κανείς την δυναμική και τις δυνάμεις που θα απελευθερώσει μια τέτοια εξέλιξη στο πολιτικό μας σύστημα. Είμαστε σίγουροι ότι με την ενίσχυση που θα υπάρξει σε μια τέτοια εκδοχή της σύγχρονης δημοκρατικής αριστεράς θα διαμορφώσει ένα καινούργιο πολιτικό σκηνικό. Αυτή είναι η προσδοκία μας, αυτή και η επιδίωξη μας. Συνεπώς τις ευθύνες έχουν αυτοί που δεν αλλάζουν το υπάρχων εκλογικό σύστημα και θέλουν να διατηρήσουν έναν περισσότερο ή λιγότερο καλπονοθευτικό νόμο, προβαίνοντας σε πολιτικά και εκλογικά τρικ.

ΠτΘ: Πολλοί πολέμιοι της απλής αναλογικής επικαλούνται το προηγούμενο της περιόδου 1989-90 όταν εφαρμόστηκε ένας εκλογικός νόμος που προσέγγιζε κατά πολύ την απλή αναλογική αλλά χρειάστηκαν τρεις εκλογικές αναμετρήσεις για να δώσει σταθερή κυβέρνηση; Αντέχει η χώρα την επανάληψη εκείνου του φαινομένου;

Τ.Χ.: Από πού βγάλατε το συμπέρασμα ότι δεν υπήρξαν σταθερές κυβερνήσεις; Κάθε κυβέρνηση έχει μια συγκεκριμένη επιδίωξη και η κυβέρνηση του 1989 είχε να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της «κάθαρσης», που ήταν ένα σαφές αίτημα της εποχής. Με αυτή την έννοια εκείνη ήταν μια κυβέρνηση περιορισμένης ευθύνης που είχε να αντιμετωπίσει ένα πάνδημο αίτημα της εποχής.

ΠτΘ: Πάντως την εποχή εκείνη, έγιναν μέσα σε δέκα μήνες τρεις εκλογικές αναμετρήσεις…

Τ.Χ.: Στην Δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα και ο κόσμος έδωσε τελικά την λύση, όποια κι΄ αν ήταν αυτή.

ΠτΘ: Εάν η κυβέρνηση σας προτείνει ένα εκλογικό σύστημα που θα εξασφαλίζει αναλογικότητα σε ποσοστό 90%, ο ΣΥΝ θα ήταν διατεθειμένος να το συζητήσει;

Τ.Χ.: Εμείς συζητάμε-και αυτό έχει διατυπωθεί δημόσια και από τον Νίκο Κωνσταντόπουλο-, μόνο για την απλή αναλογική. Κάθε άλλη λύση είτε του 80 είτε του 90%, είναι λιγότερο ή περισσότερο καλπονοθευτική.

ΠτΘ: Παρατηρείται το φαινόμενο τα κόμματα της Αριστεράς να μην μπορούν να συμφωνήσουν σε προγραμματικό επίπεδο για τα υπόλοιπα μεγάλα ζητήματα και να φτιάχνουν μέτωπο μόνο για το θέμα της απλής αναλογικής. Ο απλός πολίτης αναρωτιέται εάν είναι τόσο καθοριστικές οι διαφορές σας που σας υπαγορεύουν να κινείστε χωριστά και πόσο αξιόπιστοι μπορεί να είστε ασκώντας μια τέτοια πολιτική;

Τ.Χ.: Μια ευρύτερη πολιτική και εκλογική συνεργασία που υπάρχει ως επιθυμία διάχυτη σε ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου της Αριστεράς είναι νοητή μόνο από τη στιγμή που θα προκύψουν συμφωνίες σε περισσότερα ζητήματα και όχι μόνο στην απλή αναλογική. Αυτή τη στιγμή η κοινή δυνατότητα υπάρχει μόνο γύρω από το θέμα της απλής αναλογικής. Για να υπάρξει μια γενικότερη συνεργασία προϋποθέτει χρόνο, διερεύνηση θέσεων, συμπτώσεις όπου υπάρχουν. Αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει από τη μια μέρα στην άλλη. Αυτό που προέχει είναι μια κοινή στάση και με παράγοντες από τον ευρύτερο προοδευτικό χώρο γύρω από το κοινό αίτημα για την απλή αναλογική.

ΠτΘ: Σας ευχαριστώ.

Τ.Χ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Νίκος Φακιρίδης:

Η απλή αναλογική εξασφαλίζει την ισοτιμία της ψήφου αλλά όχι απαραίτητα φιλολαϊκές κυβερνήσεις



ΠτΘ: Το κοινό μέτωπο για την απλή αναλογική που έχετε συμπτύξει με τον Συνασπισμό και το ΔΗΚΚΙ αποτελεί προάγγελο ευρύτερων πολιτικών συνεργασιών και συνθέσεων στο χώρο της Αριστεράς;

Ν.Φ.: Κατηγορηματικά όχι. Οι θέσεις του ΚΚΕ για τις συμμαχίες του είναι γνωστές και έχουν να κάνουν με την συγκρότηση του αντι-ιμπεριαλιστικού – αντιμονοπωλιακού μετώπου. Σε αυτό το επίπεδο υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές με τα άλλα δύο κόμματα που καθιστούν αδύνατη τη συγκρότηση ενός πολιτικού μετώπου μαζί τους. Σε ό,τι αφορά την απλή αναλογική, το κόμμα αναπτύσσει μια δραστηριότητα και ωθεί τα συνδικάτα στην ανάληψη πρωτοβουλιών για την επίτευξή της. Το ΚΚΕ προτείνει επίσης στα άλλα δύο κόμματα να μην μετάσχουν στον διάλογο για τον νέο εκλογικό νόμο στον οποίο τα καλεί η κυβέρνηση.

ΠτΘ: Υπάρχει μια βασική μομφή για την απλή αναλογική επειδή ακριβώς δεν εξασφαλίζει σταθερές κυβερνήσεις και άρα παραπέμπει σε ακυβερνησία. Ποια είναι η άποψή σας γι’ αυτό;

Ν.Φ.: Αυτό είναι ένα μόνιμο επιχείρημα που ακούγεται εδώ και πολλά χρόνια αλλά δεν πείθει τον ελληνικό λαό. Όλες τις αντιλαϊκές πολιτικές και τα μέτρα σε βάρος των λαϊκών στρωμάτων τα εφάρμοσαν σταθερές κυβερνήσεις, κυρίως του ΠΑΣΟΚ και κατά δεύτερο λόγο της Ν.Δ.. Επομένως, το αν θα υπάρχουν σταθερές ή όχι κυβερνήσεις δεν έχει μεγάλη σημασία. Το θέμα δεν είναι λοιπόν η σταθερότητα αλλά ποια πολιτική εφαρμόζεται. Ούτε όμως και με την απλή αναλογική είναι βέβαιον ότι εξασφαλίζονται φιλολαϊκές πολιτικές, γι’ αυτό και υποστηρίζουμε ότι η απλή αναλογική δεν είναι πανάκεια ή ότι θα λύσει ως δια μαγείας τα προβλήματα του κόσμου. Είναι απλά το πιο δίκαιο σύστημα σε ότι αφορά την κατανομή των εδρών όχι μόνο στις εθνικές εκλογές αλλά και στις εκλογές της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Αυτό που προτείνει η κυβέρνηση ως νέο εκλογικό σύστημα θα διασφαλίζει για μια ακόμα φορά τις λεγόμενες σταθερές κυβερνήσεις που όμως θα είναι μειοψηφικές στις τάξεις του ελληνικού λαού. Αυτό δεν είναι ούτε πολύ συνταγματικό ούτε πολύ δημοκρατικό.

ΠτΘ: Το ΚΚΕ από θέσεως αρχής δε μετέχει σε κυβερνήσεις συνεργασίας με βάση την πολιτική που ασκούν τα δύο μεγάλα κόμματα σήμερα στην Ελλάδα. Άρα εκ των πραγμάτων όταν μετά τις εκλογές προκύψει ζήτημα σχηματισμού κυβερνήσεως με ποιους κυβερνητικούς εταίρους θα σχηματιστεί κυβέρνηση;

Ν.Φ.: Εάν υπάρξουν προϋποθέσεις σχηματισμού κυβέρνησης που να στηρίξει αντιιμπεριαλιστικά και αντιμονοπωλιακά αιτήματα, ένα τέτοιο ενδεχόμενο το ΚΚΕ θα το έβλεπε σαφώς με θετική διάθεση. Απλά εκτιμώντας τους σημερινούς πολιτικούς συσχετισμούς πρέπει να συμβούν πάρα πολλά πράγματα ώστε στις επερχόμενες εκλογές να δημιουργηθούν αυτές οι προϋποθέσεις.

ΠτΘ: Κατά καιρούς αντίπαλοι του ΚΚΕ το έχουν κατηγορήσει για πολιτικό απομονωτισμό. Η κίνησή σας να μετάσχετε στο μέτωπο της απλής αναλογικής με τον ΣΥΝ και το ΔΗΚΚΙ είναι μια προσπάθεια να αποσείσετε από πάνω σας αυτή την κατηγορία;

Ν.Φ.: Στο θέμα της απλής αναλογικής υπήρξε μια επαφή και εκδηλώθηκε η διάθεση για κοινή δράση. Από την πλευρά του ΚΚΕ μπαίνει το ζήτημα της μη συμμετοχής των άλλων δύο κομμάτων στον διάλογο στον οποίο τα καλεί η κυβέρνηση. Τη θέση αυτή παίρνει το ΚΚΕ γιατί πιστεύει ότι οποιαδήποτε συμμετοχή στον κυβερνητικό διάλογο αδυνατίζει τον αγώνα για την απλή αναλογική. Κάθε συμμετοχή σε έναν τέτοιο διάλογο κρύβει άλλες επιδιώξεις που υπονομεύουν τον αγώνα για την απλή αναλογική. Από εκεί και πέρα πρόκειται για μια κοινή δράση που ακόμα δεν φάνηκε στον ορίζοντα και τέτοιες κοινές δράσεις, όπου συγκλίνουν οι απόψεις, δεν αποκλείονται. Για μας πάντως σημασία έχει η ενότητα της δράσης του μαζικού κινήματος.

ΠτΘ: Σας ευχαριστώ πολύ.

Ν.Φ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.