Πρωτοβουλια για τη Δημιουργια της «Βουλης της Κοινωνιας των Πολιτων»

«Βουλή της Κοινωνίας

των Πολιτών»

ΠτΘ: Με ποιο σκεπτικό κ. Ζάννη δημιουργήθηκε η Πρωτοβουλία για τη Δημιουργία της «Βουλής της Κοινωνίας των Πολιτών»;

Π.Ζ.: Η «Βουλή της Κοινωνίας των Πολιτών» είναι μια κοινωνική πρωτοβουλία που μπορεί να επηρεάσει και την πολιτική, την οικονομία και όλα τα θέματα για τα οποία συμφωνούμε αλλά μέχρι τώρα ήμασταν πολύ μόνοι και κομματικοποιημένοι ώστε να δούμε κάποια πράγματα και να κάνουμε όλοι μαζί αυτά που θεωρούμε ότι είναι σωστά και τα οποία πρέπει να γίνουν για να αλλάξουμε την ελληνική κοινωνία. Δηλαδή είναι μια πρωτοβουλία παρέμβασης προς την κοινωνία από Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις.

ΠτΘ: Πρόκειται για μια πρωτοβουλία που συμπεριλαμβάνει στους κόλπους της οργανώσεις από όλη την Ελλάδα. Πώς μπορέσατε να έρθετε σε συνεννόηση;

Π.Ζ.: Είναι μια προσπάθεια που ξεκίνησε εδώ και ένα χρόνο και με την πάροδο του χρόνου δημιουργήθηκε ένας πυρήνας Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων και στη συνέχεια ξεκίνησε η ενημέρωση των άλλων με αποτέλεσμα να υπάρχει μια διάχυση των ιδεών μας στην κοινωνία, οπότε αρκετές οργανώσεις κατάλαβαν αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε, τον στόχο μας, και πόσο σημαντικό είναι και για τις ίδιες αλλά και για ολόκληρη την ελληνική κοινωνία και εντάχθηκαν στους κόλπους της. Πρόκειται για μια πρωτοβουλία που δεν έχει γίνει σε παγκόσμιο επίπεδο.

ΠτΘ: Γιατί την πρωτοβουλία σας αυτή την ονομάσατε Βουλή;

Π.Ζ.: Ήταν μια συλλογική απόφαση. Υπήρξαν διάφορες προτάσεις, όπως Εκκλησία του Δήμου. Θεωρήσαμε ότι η Βουλή ήταν η καλύτερη ονομασία που μπορούσαμε να βρούμε. Ήταν μια συλλογική απόφαση.

ΠτΘ: Μέχρι σήμερα πόσες Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις συμμετέχουν στην Πρωτοβουλία;

Π.Ζ.: Μέχρι σήμερα αιτήσεις έχουν στείλει περίπου ενενήντα οργανώσεις απλά εμείς δεν μπορούμε να εντάξουμε μέσα σε αυτή την Πρωτοβουλία εκκλησιαστικές και κάποιες άλλες οργανώσεις. Κάποιες προς το παρόν έχουν απορριφθεί αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αυτές δεν είναι σημαντικές για την κοινωνία απλά εμείς αυτό που πάμε να φτιάξουμε είναι κάτι διαφορετικό που δεν θα βασίζεται σε εκκλησιαστικούς, συνδικαλιστικούς, κομματικούς και οποιουσδήποτε παραδοσιακούς θεσμούς, απλά βασιζόμαστε σε οργανώσεις που προσφέρουν στην κοινωνία δημόσιο όφελος, εκτός του πλαισίου της πολιτικής και της οικονομίας.

ΠτΘ: Είναι ανοικτή η Πρωτοβουλία και σε άλλες οργανώσεις;

Π.Ζ.: Είναι ανοικτή σε όλες τις Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις στην Ελλάδα και τις καλούμε να ενταχθούν. Μετά την Ιδρυτική Διακήρυξη θα περάσουμε σε μια φάση αξιολόγησης για να δούμε αν τελικά αυτές οι οργανώσεις μπορούν να ενταχθούν. Προς το παρόν δεν έχει υπάρξει αυτή η διαδικασία σε μεγάλο βαθμό, εκτός από αυτές που πραγματικά δεν μπορούν να είναι, γιατί θα πρέπει να γίνει αλλαγή του καταστατικού ώστε να γίνουν και ενεργές και να μπορούν να εμπίπτουν στους όρους και τις προϋποθέσεις της «Βουλής».

Στόχος μια οργανωμένη

κοινωνία πολιτών

ΠτΘ: Η έννοια του ενεργού πολίτη στην Ελλάδα συζητείται αλλά δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι φθάσαμε στο σημείο να «περπατήσει». Ποια είναι η άποψή σας;

Π.Ζ.: Στην Ελλάδα όντως δεν είμαστε ενεργοί πολίτες. Η αιτία αυτού είναι ότι στην Ελλάδα υπήρχαν οι οικογένειες ιστορικά και δεν υπήρχε η έννοια της Κοινότητας. Υπήρχαν μέσα στην οικογένεια οι διαπροσωπικές σχέσεις ενώ οι θεσμοί της Κοινότητας δεν ήταν πολύ ανεπτυγμένοι. Ιστορικά αυτό αποδεικνύεται στην Ελλάδα, οπότε ήταν λογικό να μην υπάρχει η έννοια του ενεργού πολίτη προς την κοινωνία. Η μόνη έκφραση ήταν η πολιτική ή μέσα από τα κόμματα, οπότε δεν είχε αναπτυχθεί όπως σε άλλες χώρες η διάσταση του ανήκειν σε μια κοινωνία και των υποχρεώσεων που έχει κάθε άνθρωπος απέναντι σε αυτήν και όχι μόνο η κοινωνία προς τον άνθρωπο. Εκεί είναι η μεγάλη διαφορά. Διεκδικούμε τα δικαιώματά μας, τα έχουμε κατανοήσει αλλά δεν έχουμε κατανοήσει και τις υποχρεώσεις μας απέναντι στην κοινωνία και όχι μόνο απέναντι στο κράτος και την οικονομία. Δεν έχουμε κατανοήσει τις υποχρεώσεις μας απέναντι στους συμπολίτες και στους συνανθρώπους μας για αυτό ίσως περισσότερο ευαίσθητοι είναι οι άνθρωποι των Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων και εννοώ των σωστών και όχι αυτών που χρηματοδοτούνται και παίρνουν κονδύλια, γιατί υπάρχουν και απατεώνες στο χώρο μας. Η πρωτοβουλία έχει αυτό το στόχο να διώξουμε αυτούς τους απατεώνες για να μη δυσφημίζουν το χώρο μας.

ΠτΘ: Στόχος σας δηλαδή μια οργανωμένη κοινωνία πολιτών;

Π.Ζ.: Ακριβώς στόχος μας είναι μια περισσότερο οργανωμένη κοινωνία πολιτών η οποία θα μπορεί να αναπτυχθεί και περισσότερο, δηλαδή να ενδυναμώσουμε και τις Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις αλλά και να μπορούμε να παρέμβουμε συνολικά στην ελληνική κοινωνία ώστε να μπορούν και οι Έλληνες πολίτες να καταλάβουν ποιος είναι ο πραγματικός ρόλος των Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων και γενικότερα της κοινωνίας των πολιτών.

ΠτΘ: Πώς σκέφτεστε να παρεμβαίνετε;

Π.Ζ.: Αυτό θα αποφασισθεί μόλις θα ξεκινήσει η κανονική λειτουργία της πρωτοβουλίας μετά την ιδρυτική διακήρυξη. Αυτό θα γίνει μέσα από προτάσεις και συλλογικές αποφάσεις της «Βουλής». Υπάρχουν δύο κατηγορίες παρέμβασης. Η μία αφορά στα ψηφίσματα και η άλλη αφορά σε τρόπους περισσότερο δυναμικούς, δηλαδή με ψηφίσματα προς δράση για διάφορα θέματα που αφορούν όλους τους Έλληνες.

ΠτΘ: Σας ενδιαφέρει δηλαδή να εκφράσετε τις αγωνίες, τις ανάγκες και τους προβληματισμούς του Έλληνα πολίτη…

Π.Ζ.: Και αυτό αλλά και να επιδιώξουμε λύσεις για όλα αυτά τα θέματα που όλοι αναγνωρίζουμε. Επιδιώκουμε λύσεις μέσα από δυναμικές παρεμβάσεις πάντα βέβαια με τη συναίνεση των ελλήνων πολιτών.

ΠτΘ: Είναι μια διαδικασία άμεσης δημοκρατίας;

Π.Ζ.: Αυτό το μοντέλο της Βουλής είναι εμπνευσμένο από την άμεση δημοκρατία αλλά έχει και κάποια αντιπροσωπευτικά στοιχεία έτσι ώστε να είναι περισσότερο λειτουργικό γιατί άμεση δημοκρατία σε εθνικό επίπεδο είναι δύσκολη διαδικασία. Σίγουρα έχει πολλά χαρακτηριστικά άμεσης δημοκρατίας.

Μη Κυβερνητικές

Οργανώσεις και κράτος

ΠτΘ: Είχατε μέχρι σήμερα αντιδράσεις πολιτικών απέναντι σε αυτήν την πρωτοβουλία;

Π.Ζ.: Εξ όσων μπορώ να πω μέχρι σήμερα θα έλεγα ότι βλέπουν την πρωτοβουλία με περιέργεια και πιστεύουμε ότι δεν το έχουν κατανοήσει πλήρως. Από εκεί και πέρα όμως η πρωτοβουλία είναι μια ανάγκη που πηγάζει από την κοινωνία.

ΠτΘ: Η εικόνα που υπάρχει στην ελληνική κοινωνία για τις Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις είναι ότι αυτές εξαρτώνται από τους πολιτικούς και από το κράτος…

Π.Ζ.: Αναγκαστικά γίνεται αυτό γιατί η Ελλάδα είναι χτισμένη με πελατειακές σχέσεις και αυτό το γνωρίζουν όλοι. Οπότε είναι λογικό πολλές οργανώσεις να στηρίζονται σε αυτές για να μπορέσουν να επιβιώσουν άλλες με ηθικό και άλλες με ανήθικο τρόπο. Δεν είναι κακό το κράτος να χρηματοδοτεί τις μη κυβερνητικές οργανώσεις αρκεί να μην τις ελέγχει και να μη κάνει αυτό που θέλει το κράτος να κάνουν οι Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις και φυσικά οι Οργανώσεις αυτές να είναι όσο το δυνατόν πιο αυτόνομες και πιο ανεξάρτητες. Αυτή είναι η λογική.

ΠτΘ: Κανείς δεν αμφισβητεί ότι υπάρχουν Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις που παράγουν έργο. Πάντοτε όμως είναι ευκολότερο να προτάσσει κάποιος το κακό παρά το καλό…

Π.Ζ.: Δυστυχώς σε αυτή τη χώρα πάντοτε βλέπουμε το κακό και το καλό το βλέπουμε με καχυποψία. Για αυτό και το εγχείρημα είναι δύσκολο. Μέχρι τώρα έχουμε κάνει κάτι πρωτόγνωρο για τα ελληνικά δεδομένα, να καταφέρουμε να συνεννοηθούν και να συναινέσουν τόσα άτομα από τόσες Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις γιατί απλά έχουμε φτάσει σε ένα όριο. Δεν μπορεί να συνεχισθεί αυτή η κατάσταση. Να υπάρχει ελπίδα αλλά ελπίδα βάσιμη και με πιθανότητα αποτελεσμάτων. Όχι απλά ευχές γιατί ο καθένας όπως ξέρετε εύχεται και λέει ότι κακή είναι η κατάσταση αλλά δεν μπορεί να κάνει κάτι. Όλοι μαζί εκτός του πλαισίου της πολιτικής και της οικονομίας μπορούμε να κάνουμε πολλά πράγματα. Αυτή είναι η άποψή μου.

ΠτΘ: Διαβάζοντας κανείς την ιδρυτική σας διακήρυξη και τις διαπιστώσεις «ότι η κοινωνία μας λειτουργεί με σοβαρό έλλειμμα δημοκρατίας, αναξιοκρατίας, με εκτεταμένη διαφθορά και αδιαφάνεια, «πνίγοντας» κάθε σημαντική πρωτοβουλία που δεν παράγεται από τους διαδρόμους της πολιτικής και οικονομικής εξουσίας», κάτι που όλοι συζητούμε, ή που λέτε για πολίτες «που δεν περιμένουν την «αόρατη χειρ» της αγοράς να κατανείμει ισοτιμία και ευημερία ούτε φαντασιώνονται πλέον ένα αποτελεσματικό κράτος που θα εκπληρώσει «κάποτε» τον πολυπόθητο κοινωνικό του ρόλο… των πολιτών που κουράστηκαν να στηρίζουν τις ελπίδες και τα όνειρά τους σε μεγάλα λόγια και μεγαλεπήβολα οράματα… των πολιτών που απογοητεύονται κάθε ημέρα, από μία πατρίδα που συνεχίζει να τους πληγώνει…» θα μπορούσε να πει ότι είστε αιθεροβάμονες στην προσπάθειά σας να χτυπήσετε όλη αυτή την κατάσταση…

Π.Ζ.: Το ότι θα προσπαθήσουμε να πολεμήσουμε όλη αυτή την κατάσταση αυτό είναι το σίγουρο αλλά τα αποτελέσματα φυσικά δεν τα γνωρίζουμε. Δεν είναι εύκολη η κοινωνία αλλά όσο περισσότερη δύναμη έχουν οι Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις τόσο μεγαλύτερη δυνατότητα έχουν για να δώσουν θετικά αποτελέσματα.

ΠτΘ: Παραφράζοντας τα λόγια του Μαρξ λέτε, «Ένα φάντασμα πλανιέται σήμερα στην Ελλάδα: Το φάντασμα των ενεργών πολιτών»…

Π.Ζ.: Συζητήθηκε στην Πρωτοβουλία και βγήκε αυθόρμητα γιατί ουσιαστικά είναι ένα μανιφέστο των ενεργών πολιτών που αποφάσισαν ότι επιτέλους πρέπει να κάνουμε κάτι σε αυτή την κοινωνία για να μπορέσουμε να διορθώσουμε κάποια πράγματα και όχι να έρχονται και να μην υπάρχει αντιπαράθεση. Η λέξη φάντασμα χρησιμοποιείται με την διπλή έννοια που έδινε ο Μαρξ. Το φάντασμα και σε μεγάλο βαθμό είναι αφανές αλλά και είναι κάτι που μπορεί να τρομάξει τους ανθρώπους που εκμεταλλεύονται αυτή την κοινωνία, οπότε φαντάσματα είναι αυτοί που μπορούν να τρομάξουν το σημερινό κατεστημένο.

ΠτΘ: κ. Ζάννη σας ευχαριστούμε πολύ.

Π.Ζ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Α.Π.

Ας δημιουργήσουμε όλοι μαζί

τη «Βουλή της Κοινωνίας των Πολιτών»

• Αυτοοργάνωση των Μ.Κ.Ο., με διαδικασίες άμεσης δημοκρατίας

• Ίση συμμετοχή όλων των Μ.Κ.Ο. στις αποφάσεις, στις διεκδικήσεις, στη ψηφίσματα.

• Δύναμη σε όλες τις πραγματικές Μ.Κ.Ο., «εξουσία» σε καμία….

• Αυτό-ρύθμιση, δημιουργία πλαισίου αρχών από τις ίδιες τις Μ.Κ.Ο.

• Δημιουργία γόνιμου περιβάλλοντος για την ανάπτυξή μας

• Ανεξαρτησία από το κράτος και την αγορά

• Αξιοκρατία και υγιής συναγωνισμός ανάμεσά μας για να γίνουμε καλύτεροι και πιο αποτελεσματικοί στους σκοπούς μας

• Συνεργασία σε εθελοντική βάση για μεγαλύτερα επιτεύγματα και νέες κατακτήσεις για μία καλύτερη κοινωνία χωρίς αποκλεισμούς