«Πρεπει να δουμε το τσουναμι που ερχεται στα οικονομικα»

Με αφορμή τα όσα λέγονται τελευταία για ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών, ίσως και μέσα στο Νοέμβρη και τις δηλώσεις πολιτικών από όλους τους πολιτικούς χώρους στην εκπομπή «Βομβιστές Δυτικών Προαστίων» του Ράδιο Παρατηρητής την περασμένη Πέμπτη συζητήσαμε μεταξύ άλλων με τον αντιπρόεδρο της ΝΟΔΕ Ροδόπης Τηλέμαχο Χαμζαδάκη. Μίλησε για την διεθνή οικονομική συγκυρία και την αντανάκλασή της στο πολιτικό σκηνικό της χώρας, αλλά και για το πόσο πολίτες και πολιτικοί δίνουν έμφαση στις φήμες αντί ν’ ασχολούνται με τα έργα που γίνονται και ν’ ασκούν κριτική. Ο κ. Χαμζαδάκης μίλησε με ανοιχτά χαρτιά, αναφέροντας ότι τον ενδιαφέρει η υγεία του κόμματος γι’ αυτό και από την πλευρά τους ζητούν διαφάνεια. «Ο απλός ψηφοφόρος της ΝΔ θέλει διαφάνεια. Απλά σ’ αυτή τη χώρα επικρατεί η φήμη, είδα, άκουσα» αναφέρει μεταξύ άλλων.

ΠτΘ: Απέναντι στα όσα λέγονται για ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών τι πιστεύετε;

Τ.Χ.: Θα σας μεταφέρω την άποψη που έχει η ΝΔ και πιστεύουν οι άνθρωποι της ΝΔ και γενικά όσοι πιστεύουν ρητά στις αρχές της. Εκλογές σημαίνουν προτείνω στο λαό ότι τα προβλήματά του θ’ ακολουθήσουν έναν άλλο τρόπο επίλυσης και ζητώ την ψήφο του. Εάν κρίνει ο Κ. Καραμανλής ότι θα πρέπει να γίνει μια στροφή σε πιο δραστικές λύσεις τότε καλά κάνει και υποστηρίζει εκλογές. Ως αντιπρόεδρος, όμως, της ΝΟΔΕ δεν έχω λάβει κάποιο χαρτί που να λέει «ετοιμαστείτε για εκλογές». Βέβαια, κάποιες φορές ενδέχεται να προκηρυχθούν εκλογές λόγω διεθνών συγκυριών.

Στα 20 χρόνια του ΠΑΣΟΚ έχουμε πάρει πάρα πολλά δάνεια. Όταν αυξάνεται η τιμή μονάδος του δανείου πληρώνει και το ελληνικό δημόσιο την τράπεζα. Είμαστε μέσα σε μια οικονομική θύελλα που χτυπάει την Αμερική και ας μην ξεχνάμε ότι η Ευρώπη βήχει όταν φτερνίζεται η Αμερική. Πιστεύετε ότι αυτό δεν έχει αντίκτυπο στα χρήματα που πήραμε ως δάνειο και πρέπει ν’ αποπληρώσουμε; Δε θα έχει αντίκτυπο και στο μέσο καταναλωτή, του οποίου η κάρτα είναι λίγο φορτωμένη ή έχει πάρει ένα στεγαστικό δάνειο για να στεγάσει την οικογένειά του;

Δεν είναι το θέμα ο Δαϊλάκης, ο οποίος είναι ένας έντιμος πολιτικός και είχε μια καλή πολιτική καριέρα στη Δράμα. Αυτό που πρέπει να δούμε είναι το τσουνάμι που έρχεται στα οικονομικά. Πώς θα πάει η ναυτιλία μας όταν η παγκόσμια κοινότητα χτίζει πλοία στην Κίνα; Επομένως, έχουμε να κάνουμε μ’ ένα γενικότερο πλαίσιο.

Το «επτωχεύσαμε» μπορεί ν’ ακουστεί από κράτους

ΠτΘ: Την περασμένη Πέμπτη, η Γαλλική Προεδρεία ανακοίνωσε ένα σχέδιο διάσωσης του ευρωπαϊκού χρηματοπιστωτικού συστήματος ύψους 300 δις ευρώ. Υπάρχουν κι άλλοι δρόμοι επομένως αντιμετώπισης της οικονομικής κρίσης και δεν ξέρω κατά πόσο είναι σκόπιμο μια χώρα να πάει σε εκλογές σε περίοδο κρίσης. Ίσως θα μπορούσαμε να είχαμε μια συνεργασία των επικεφαλής των κομμάτων της Βουλής για να αποφασίσουν πώς μπορεί να θωρακιστεί η ελληνική οικονομία και το χρηματοπιστωτικό σύστημα.

Τ.Χ.: Δεν γίνεται να θωρακιστεί. Αν αυτή τη στιγμή η Μπούτεσπαντ πει ότι το επιτόκιο δανεισμού ανεβαίνει από το 7 στο 9 θα πουν οι αρχηγοί των κομμάτων ότι θα πληρώσουν 9 αντί για 7. Το θέμα είναι πού θα βρούμε τα χρήματα. Επομένως, το να θωρακίσουμε την ελληνική οικονομία δεν έχει απόλυτη σχέση μ’ εμάς, αλλά με τις διεθνείς συγκυρίες. Να μετέχουμε και να πούμε ότι στις δανειοδοτήσεις των κρατών πρέπει να παραμείνει σταθερό το επιτόκιο, διαφορετικά θα τιναχθούν κράτη στον αέρα, όπως είναι η Βουλγαρία, η Βοσνία, η Ερζεγοβίνη, η Ρουμανία, η Ελλάδα. Το μοναδικό κράτος που δεν χρωστάει πουθενά και ποτέ είναι η Ρωσία. Μόνο αυτήν δεν ενδιαφέρει άμεσα η κρίση. Το να πέσει έξω μια επιχείρηση είναι κακό αλλά ανεκτό στην οικονομία, αλλά το να πέσει μια κρατική οικονομία έξω από τις αποπληρωμές δανείων είναι τραγικό. Το «επτωχεύσαμε» μπορεί πλέον ν’ ακουστεί από κράτους. Κινδυνεύουν οι προϋπολογισμοί των κρατών γιατί οι τράπεζες που δανειοδοτούν κράτη δεν είναι συνηθισμένες. Ελπίζω οι οικονομικοί αναλυτές να ενημερώσουν τον κόσμο για το τσουνάμι που έρχεται και να ελέγξει την κατανάλωση γιατί είναι ανεξέλεγκτο αυτό που έρχεται. Δυστυχώς, αυτή τη στιγμή δεν ξέρουμε πού πηγαίνει ο πλανήτης.

ΠτΘ: Αυτό είναι εμφανές για τα οικονομικά, γι’ αυτό θα θέλαμε τουλάχιστον σε πολιτικό επίπεδο μια σταθερότητα. Αναρωτιέμαι, αν ο κ. Καραμανλής είχε μια ασφαλή κοινοβουλευτική πλειοψηφία θα είχε τεθεί θέμα – έστω από κάποιους γιατί δεν είναι ο πρωθυπουργός που το θέτει – πρόωρων εκλογών τόσο γρήγορα;

Τ.Χ.: Δεν έχει τεθεί.

ΠτΘ: Το θέμα είναι ότι στελέχη των δυο μεγάλων κομμάτων δεν αποκλείουν τις εκλογές.

Τ.Χ.: Θα δεχτώ ότι υπάρχουν κι εσωτερικά αντιρρήσεις. Από εκεί κι έπειτα δεν είναι κακό να έχει κάποιος μια διαφορετική άποψη. Το θέμα είναι πού την εκφράζεις, πώς και μερικές φορές μήπως υπάρχει κάποιος ο οποίος υπαγορεύει πώς να την εκφράζεις. Δεν πιστεύω στους αθώους πολιτικούς που βγαίνουν και λένε έντιμα την άποψή τους όταν φεύγουν από την υπουργική καρέκλα κι όχι όταν είναι υπουργοί. Θ’ ακούμε, όμως, αυτούς ή θα δούμε αν υπάρχει κυβερνητικό έργο και πώς θα το ζυγίσουμε;

Θα πρέπει να δούμε τι γίνεται στο νομό Ροδόπης, το τι έχει κάνει ένας ντόπιος υπουργός, ο Στυλιανίδης. Ενδέχεται βέβαια κι αυτό που κάνει ο Ε. Στυλιανίδης να σταματήσει γιατί η διεθνής συγκυρία είναι αρνητική για τη χώρα.

Ε. Στυλιανίδης και συσπείρωση

ΠτΘ: Μια και αναφερθήκατε στον υπουργό Παιδείας, τον κ. Στυλιανίδη, θεωρείτε ότι υπάρχει συσπείρωση σε επίπεδο ΝΔ; Δεν είναι συνήθως οι νεοδημοκράτες αυτοί που προβάλλουν το έργο του, το οποίο σε κάθε περίπτωση είναι υπαρκτό. Είτε συμφωνεί είτε διαφωνεί κάποιος με τον κ. Στυλιανίδη υπάρχει ένα έργο που έχει κατατεθεί από τον ίδιο ή έχει διευκολυνθεί λόγω της παρουσίας του στην κυβέρνηση. Οι άνθρωποι της ΝΔ έχουν αξιοποιήσει την παρουσία του στην κυβέρνηση;

Τ.Χ.: Μερικές φορές μπορεί να κρίνουμε σαν υποκείμενα έναν υπουργό, κι αν εξετάσουμε αυτούς που έχουν παράπονα θα διαπιστώσετε ότι τα παράπονά τους είναι ατομικά κι όχι πολιτικά. Εκπροσωπώ πολιτικά τη ΝΔ κι όχι σαν υποκείμενο. Η άποψη «αν δεν μου κάνει ο κ. Στυλιανίδης το ρουσφέτι δεν είναι καλός και πώς το έκανε το ΠΑΣΟΚ» δεν μας αφορά. Μα γι’ αυτό το ρίξαμε το ΠΑΣΟΚ, γιατί το έκανε και οδήγησε τη χώρα σ’ ένα αδιέξοδο που το πληρώνουμε τώρα και θα συνεχίσουμε. Δυστυχώς, ο κόσμος κοιτάζει το υποκείμενό του, το ρουσφέτι του, δεν τον ενδιαφέρει αν έγινε η παράκαμψη Μαλιακού. Κανείς, όμως, δεν βγαίνει να πει ότι έγινε επί Σουφλιά. Μπορεί να έκανε ο Σουφλιάς, να είπε, αλλά έκανε κι έργο. Θυμόσαστε το σκάνδαλο Ζαχόπουλου που ψάξανε μέχρι την τελευταία δεκάρα, αλλά δεν έφαγε ούτε δραχμή. Αν πούμε ότι το σκάνδαλο είναι σεξουαλικό εντάξει, αλλά ο καθένας επιλέγει την ηθική του υπόσταση και ποιος την προστατεύει.

ΠτΘ: κ. Χαμζαδάκη, αναφερθήκατε σε δυο σημαντικά ζητήματα. Το ρουσφέτι σίγουρα δεν σταμάτησε να υφίσταται στην Ελλάδα από τη μια, αλλά και στην περίπτωση Ζαχόπουλου σίγουρα δε μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι είναι «παρθένος», από καμία άποψη και δεν αναφέρομαι στο σεξουαλικό.

Τ.Χ.: Δε βρέθηκε ούτε μια οικονομική ατασθαλία.

ΠτΘ: Ούτε στο παρελθόν βρέθηκε κάποια οικονομική ατασθαλία. Από τα όσα φαίνονται στην Ελλάδα κανείς πολιτικός δεν καταχράστηκε ποτέ χρήματα.

Τ.Χ.: Η μοίρα αυτού του ανθρώπου είναι να τον απομονώσουν, να μην του δώσουν πολιτικό στήριγμα. Είπε ότι του έδωσαν 500 εκατ. αλλά δεν τα έβαλε στην τσέπη του.

ΠτΘ: Το θέμα είναι το έργο που γίνεται και το έργο που δεν γίνεται και το αν η χώρα μπορεί να αισθάνεται ασφαλής οικονομικά αλλά και σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής.

Τ.Χ.: Με ενδιαφέρει κι ένα άλλο πράγμα, το πολιτικό ήθος. Έργα γίνονται, αλλά αυτό που με ενδιαφέρει είναι πίσω από το έργο του Μαλιακού να μην έχουν γίνει οικονομικές ατασθαλίες.

ΠτΘ: Αν μού επιτρέπετε, κ. Χαμζαδάκη, εδώ γίνεται ένα μικρό γεφύρι σε τοπικό επίπεδο και κάποιοι καταχρώνται χρήματα. Δεν υπάρχει σημείο στην Ελλάδα που να μη λειτουργούν με μεσάζοντες. Άνθρωποι που ασχολούνται με τις κατασκευές θα πουν of the record ότι έχουν νιώσει αηδία με τα όσα γίνονται.

Τ.Χ.: Ας έρθουν για το δήμο Κομοτηνής, για τη ΔΕΥΑΚ και ας μού πουν «ναι έδωσα μίζα στο δήμαρχο ή στον πρόεδρο της επιχείρησης». Αν βγει κάποιος και το πει θα είμαι μαζί του.

ΠτΘ: Κι εμείς θα είμαστε μαζί του, αλλά το ερώτημα είναι ποιος θα βγει να το πει.

Τ.Χ.: Ο ψίθυρος επικρατεί δυστυχώς της άποψης κι αυτός που έχει άποψη για αλλαγή των πραγμάτων πρέπει να βγει και να μιλήσει. Αρχίζουμε να αμφιβάλουμε για τον γείτονά μας, για το αφεντικό μας, για το νομάρχη, για το δήμαρχο, για τον υπουργό. Σε λίγο θ’ αμφιβάλουμε και για τον θεό αν παίρνει μίζα.

ΠτΘ: Ας μην ξεχνάμε ότι πολλές φορές κατηγορούνται άνθρωποι που δεν έχουν κάνει τίποτε, γιατί η φήμη μπορεί να σε συνοδεύει σε όλη σου τη ζωή ακόμη κι αν είσαι καθαρός.

Τ.Χ.: Ακριβώς, το ερώτημα είναι αν μπορούμε να δούμε το έργο που γίνεται και να κρίνουμε το έργο.

Μαρία Αμπατζή

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.