«Οι περιοχες οπως η Θρακη χρειαζονται οραμα, πρεπει να υπαρχουν στοχοι και διεκδικησεις»
Τον «Καποδίστρια» της Κύπρου, με την ονομασία «Ισοπολιτεία» προετοιμάζει ο πρώην Γενικός Γραμματέας της Περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας Θράκης και πρώην Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Εσωτερικών Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης κ. Σταύρος Καμπέλης. Λειτουργεί ως ελεύθερος επιχειρηματίας, μελετητής και μια από τις ενδιαφέρουσες γενικές, αναπτυξιακές μελέτες που εκπονεί είναι η συνένωση δήμων και κοινοτήτων της Κύπρου.
Σημειώνει, μιλώντας σήμερα στον «Π.τ.Θ», ότι ήρθε η ώρα για έναν «Καποδίστρια Νο 2» στην Ελλάδα και διευκρινίζει: «Πιστεύω ότι, αφού μιλάμε ουσιαστικά στην Ελλάδα για δύο βαθμούς αυτοδιοίκησης και συζητάμε η περιφέρεια να καταστεί ο 2ος βαθμός αυτοδιοίκησης, θα πρέπει ουσιαστικά οι δήμοι να μεγαλώσουν, να γίνουν αρκετά μεγαλύτεροι από τους σημερινούς, οι επικεφαλής των δήμων, των λίγων δήμων που θα υπάρχουν σε κάθε Νομό, να συγκροτούν το Νομαρχιακό Συμβούλιο, το οποίο θα είναι πια όργανο της Πρωτοβάθμιας Αυτοδιοίκησης και τα υπόλοιπα κομμάτια της Νομαρχίας να συγχωνευθούν με την Περιφέρεια, να αποτελέσουν το 2ο βαθμό Αυτοδιοίκησης». Αποκαλύπτει ποιες προτάσεις κατέθεσε ο ίδιος στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ που εκπονείται, σχολιάζει τον «μεταρρυθμιστικό οίστρο» της κυβέρνησης, παρατηρεί τα βήματα των Περιφερειών και σημειώνει ότι στην Θράκη σήμερα δεν υπάρχει όραμα.
Ετοιμάζετε τον «Καποδίστρια» της Κύπρου, τι σχεδιάζετε στην μεγαλόνησο;
Αναλάβαμε να κάνουμε μια πολύ σημαντική πρόταση για τη συνένωση των Κοινοτήτων της Κύπρου σε Δήμους. Κάναμε λοιπόν την αντίστοιχη μελέτη για «Καποδίστρια» στην Κύπρο. Εκεί το πρόγραμμα ονομάζεται, πρόγραμμα «Ισοπολιτεία», κάναμε μια μελέτη που αφορά το σύνολο της Αυτοδιοίκησης της Κύπρου. Εντοπίσαμε πάρα πολλά ασθενή σημεία στην λειτουργία της Αυτοδιοίκησης και προτείναμε τη συγχώνευση σε μεγάλους δήμους με στόχο, όριο, προς τα κάτω τους 10.000 κατοίκους. Αυτό σχεδιάστηκε αρχικά για την Επαρχία Λάρνακας – όταν λέμε Επαρχίες στην Κύπρο είναι το ισοδύναμο των Νομών της Ελλάδος- και ελπίζουμε ότι, όταν θα εγκριθεί από την Κυπριακή Κυβέρνηση, θα προχωρήσει και στις υπόλοιπες Επαρχίες, στο σύνολο της Κυπριακής Δημοκρατίας.
Τι αριθμητικούς στόχους θέτετε;
Φιλοδοξούμε να φτάσουμε στην περίπτωση της Επαρχίας Λάρνακας, όπου έχουμε τελειώσει την επεξεργασία, από τους 49 δήμους και κοινότητες που είναι τώρα, σε λιγότερους από 10.
Συμφωνούν οι φορείς και οι αρχές του τόπου;
Οι παράγοντες της Επαρχίας Λάρνακας είναι σύμφωνοι, κάποιοι, από άλλες περιοχές της νήσου, αντιδρούν.
Θέσατε και αριθμητικό δεδομένο τους 10.000 κατοίκους για τη συγκρότηση δήμων κάτι που στην Ελλάδα δεν τηρήθηκε …
Ναι, γιατί είχαμε την εμπειρία του Καποδίστρια από την Ελλάδα, όπου είχε μπει ένας στόχος 5.000 κατοίκων, αυτός δεν τηρήθηκε τελικά διότι υπήρχαν πάρα πολλές δυσκολίες και συγκρούσεις όπως ξέρετε, αλλά και ιδιομορφίες των διαφόρων περιοχών γι’ αυτό θεωρήσαμε ότι ο στόχος αυτός έπρεπε να διπλασιαστεί. Αν πραγματικά γίνει έτσι, οι δήμοι που θα σχηματιστούν θα έχουν μια διασφαλισμένη βιωσιμότητα. Σήμερα στην Ελλάδα οι μικροί δήμοι εξακολουθούν να έχουν προβλήματα.
Ποια σημαντικά προβλήματα επισημάνατε;
Το γεγονός ότι δεν είχαν ούτε εξειδικευμένο προσωπικό, δεν είχαν πτυχιούχους ή είχαν πάρα πολύ λίγους ανθρώπους. Υπήρχαν κοινότητες οι οποίες δεν είχαν κανέναν πτυχιούχο. Ο Κοινοτάρχης έκανε όλες τις εργασίες. Δεν είχαν εξοπλισμό, ούτε οργάνωση γραφείου. Οι περισσότερες ήταν σε μια πολύ υποβαθμισμένη κατάσταση. Ασφαλώς δεν είχαν πολλές αρμοδιότητες, είχαν όμως σε μερικές περιπτώσεις αρμοδιότητες περισσότερες από αυτές που είχαν οι δικές μας Κοινότητες στον παρελθόν. Κάπου είχαν γίνει προσπάθειες να λειτουργήσει μια μορφή συνενώσεων η οποία είχε οδηγήσει στα μεγαλύτερα σχήματα, αλλά τελικά σταμάτησε εκεί.
Πιστεύετε ότι στην Ελλάδα είναι ώρα να περάσουμε σε έναν «Καποδίστρια Νο2»;
Εγώ το πιστεύω απόλυτα αυτό. Μάλιστα πιστεύω ότι αφού μιλάμε ουσιαστικά στην Ελλάδα για δύο βαθμούς αυτοδιοίκησης και συζητάμε η περιφέρεια να καταστεί ο 2ος βαθμός αυτοδιοίκησης, θα πρέπει ουσιαστικά οι δήμοι να μεγαλώσουν, να γίνουν αρκετά μεγαλύτεροι από τους σημερινούς, οι επικεφαλής των δήμων, των λίγων δήμων που θα υπάρχουν σε κάθε Νομό, να συγκροτούν το Νομαρχιακό Συμβούλιο, το οποίο θα είναι πια όργανο της Πρωτοβάθμιας Αυτοδιοίκησης και τα υπόλοιπα κομμάτια της Νομαρχίας να συγχωνευθούν με την Περιφέρεια, να αποτελέσουν τον 2ο βαθμό Αυτοδιοίκησης.
Που θα είναι επίσης αιρετός;
Αιρετός ναι. Όταν μιλάμε για βαθμό αυτοδιοίκησης πρέπει να είναι αιρετός.
Πώς κρίνετε τον τρόπο λειτουργίας των περιφερειών;
Πιστεύω ότι υπήρξε μια περίοδος ανόδου των περιφερειών, αλλά τώρα διανύουμε μια περίοδο καθόδου. Οι περιφέρειες έχουν αρχίσει να χάνουν αρμοδιότητες και το τραγικό είναι ότι στην 4η προγραμματική περίοδο δεν διαχειρίζονται αυτόνομα κανένα πόρο, ούτε κοινοτικό, ούτε εθνικό. Λειτουργούν δηλαδή, όπως λέει το σχέδιο, ως ενδιάμεσοι φορείς. Ειπώθηκε ότι τα δεκατρία Περιφερειακά Προγράμματα θα γίνουν πέντε Προγράμματα ισάριθμα των υπερ-περιφερειών, αυτό που τελικά γίνεται είναι να γίνει μια Κεντρική Διαχειριστική Επιτροπή, η οποία θα διαχειρίζεται όλους αυτούς τους πόρους των περιφερειών και των υπερ-περιφερειών. Στην πραγματικότητα αυτό σημαίνει ότι καταργούνται τα περιφερειακά προγράμματα και γίνεται ένα κεντρικό πρόγραμμα.
Υπάρχουν λόγοι που οδήγησαν σ’ αυτές τις αποφάσεις;
Υπάρχει ένας φανερός λόγος, θέλησαν τα κονδύλια και τα έργα να αποφασίζονται κεντρικά, ώστε να τα διαχειρίζονται ανάλογα και πολιτικά. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχει καμία βαρύτητα η λειτουργία ή μη του Περιφερειακού Συμβουλίου. Ένας άλλος λόγος που μπορεί να υποθέσει κανείς, είναι, αν κάποτε η Περιφέρεια γίνει βαθμός αυτοδιοίκησης, δεν θα έχει πόρους, άρα προκαταβολικά αφαιρούμε πόρους από την μελλοντική Αυτοδιοίκηση.
Δεν προδιαγράφεται δηλαδή ευοίωνο το μέλλον των Περιφερειών, αν υλοποιηθούν οι σχεδιασμοί;
Πιστεύω όχι, διότι η πολιτική ισχύς της Περιφέρειας εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη δυνατότητα που έχει να χρηματοδοτήσει, να πάρει πρωτοβουλίες κ.α. Όταν δεν μπορεί να χρηματοδοτήσει έργα, χωρίς την έγκριση κάποιου υπέρτερου οργάνου, αν δεν μπορεί να πάρει πρωτοβουλία να εκπονήσει μια μελέτη, εκεί που θεωρείται ότι υπάρχει πρόβλημα για να δει πώς θα το θεραπεύσει, αντιλαμβάνεσθε ότι δεν έχει καμία βαρύτητα και κανένας Νομάρχης, κανένας δήμαρχος δεν θα είναι διατεθειμένος να συμπλεύσει με ένα Περιφερειάρχη, ο οποίος δεν θα μπορεί να του εξασφαλίσει βασικούς πόρους.
Αυτοί οι σχεδιασμοί έρχονται σε αντίθεση με τον ρόλο που επιζητά η Ε.Ε. για τις περιφέρειες, δεν είναι έτσι;
Έρχεται σε αντίθεση γιατί πάντα λέγαμε ότι η Ε.Ε. ζητά να συναλλάσσεται, να συναποφασίζει με τα κράτη μέλη και με τις Περιφερειακές αρχές. Σ’ αυτή την περίπτωση περιφερειακές αρχές δεν θα υπάρχουν σε ό,τι αφορά την απόφαση. Είναι χαρακτηριστικό ότι στην Κεντρική Επιτροπή παρακολούθησης δεν προβλέπεται η συμμετοχή των Περιφερειαρχών οι οποίοι στην προηγούμενη διάρθρωση ήταν βασικά στελέχη της Κεντρικής Επιτροπής Παρακολούθησης όλου του προγράμματος, εκεί δηλαδή που γίνεται η συνολική διαβούλευση του θέματος με την Ε.Ε.
Όσα διαδραματίζονται στο χώρο της πολιτικής τα παρακολουθείτε;
Χωρίς να έχω κάποια επίσημη ιδιότητα, ασχολούμαι με την πολιτική, προσπαθώ να βοηθήσω και στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ και σε ορισμένες πρωτοβουλίες προκειμένου να αποσαφηνιστούν ορισμένα πράγματα, τα οποία δυστυχώς αντιμετωπίζονται μόνο επικοινωνιακά κι όχι στην ουσία.
Τι προτείνατε να συμπεριληφθεί στο Πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ;
Η Αυτοδιοίκηση και η Περιφερειακή Ανάπτυξη πρέπει να ενισχυθεί, η Περιφέρεια και τα Περιφερειακά Όργανα πρέπει να ενισχυθούν, να ανεβάσουν την ποιότητά τους για να μπορούν να ανταποκριθούν καλύτερα στις ανάγκες ανάπτυξης των περιοχών. Η αυτοδιοίκηση πρέπει να πάρει βασικό, αναπτυξιακό ρόλο κι όχι μόνο ρόλο διαχείρισης απορριμμάτων ή καθαριότητας κ.α. Χρειάζεται συνένωση, δυνάμεις, προσωπικό υψηλής στάθμης για να μπορεί να ανταποκριθεί.
Αυτό που η κυβέρνηση προβάλλει ως «Μεταρρυθμιστικό Οίστρο» πώς το σχολιάζετε;
Νομίζω ότι ο όρος «μεταρρύθμιση» δεν περιγράφει αυτά που γίνονται. Η μεταρρύθμιση είναι σοβαρό πράγμα. Εγώ δεν έχω καταγράψει καμία μεταρρύθμιση και δεν αντιλαμβάνομαι πού την βλέπουν την μεταρρύθμιση; Μεταρρύθμιση ήταν ο Καποδίστριας που άλλαξε τη δομή, μεταρρύθμιση ήταν η δημιουργία της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, η δημιουργία του ΕΣΥ. Προφανώς μεταρρύθμιση δεν είναι ούτε το ωράριο των καταστημάτων, να το επεκτείνουν μερικές φορές, ούτε η διαδικασία της εκποίησης κάποιων δημόσιων οργανισμών.
Τα βήματα της Περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας Θράκης τα παρακολουθείτε;
Προσπαθώ να τα παρακολουθήσω. Βλέπω μια απογοήτευση η οποία δεν είναι τοπική υπόθεση, αλλά απαντάται σε όλες τις Περιφέρειες και ίσως και δεν είναι ασύμβατη μ΄ αυτό που επιφυλάσσεται στο μέλλον, δηλαδή η αποδυνάμωσή τους, την εξάρτησή τους από το συγκεντρωτικό κράτος και την αδυναμία τους να έχουν δικό τους όραμα. Οι περιοχές όπως η Θράκη χρειάζονται όραμα, είχαν στο παρελθόν που πρέπει να ανανεώνεται, πρέπει να υπάρχουν στόχοι και διεκδικήσεις. Τον τελευταίο καιρό με την ιστορία του άρθρου 16 και όλες αυτές τις συζητήσεις, θυμήθηκα ότι στην Θράκη είχαμε προτείνει, για να επιβιώσει, ότι χρειάζεται να βρεθούν μέθοδοι να αυξήσει τον πληθυσμό της και μια από αυτές τις μεθόδους ήταν να καταστεί ένα εκπαιδευτικό κέντρο όπου θα μπορούσαν να λειτουργήσουν και μη Κερδοσκοπικά Ιδρύματα, όπως αυτά που συζητούν τώρα, τα οποία Ιδρύματα για να μπορούν να λειτουργήσουν στη Θράκη, δεν θα μπορούν να λειτουργήσουν στο Κέντρο. Μια τέτοια ρύθμιση, πιστεύω ότι θα ήταν προς όφελος της Θράκης, προς όφελος της Περιφέρειας και θα αντιμετώπιζε την πιθανή, σίγουρη επίπτωση που θα έχουν, αν ιδρυθούν αυτά τα ιδρύματα στην Αθήνα, εις βάρος των Περιφερειακών Δημόσιων Πανεπιστημίων. Θα περίμενα λοιπόν, εφόσον το είχαμε διατυπώσει όλοι μαζί στο παρελθόν, κάποιος από την πλευρά της Θράκης να το θέσει, δεν άκουσα να το θέτει κανείς.
Μαρία Νικολάου
Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.
