Οδυσσεας Βουδουρης, βουλευτης ΔΗΜΑΡ «Η τροικα εχει αναγει τον εαυτο της σε διαδικο και δικαστη ταυτοχρονα»

Την ώρα που η ελληνική κοινωνία βρίσκεται εν αναμονή της οριστικοποίησης των επώδυνων μέτρων, οι «κλυδωνισμοί» καλά κράτους στις τάξεις των τριών κομμάτων, που στηρίζουν την κυβέρνηση. Εντονότερο το φαινόμενο τα τελευταία 24ωρα παρατηρείται στις τάξεις της Δημοκρατικής Αριστεράς. Οι Οδυσσέας Βουδούρης και Γιάννης Μιχελογιαννάκης έχουν ήδη διαμηνύσει ότι θα καταψηφίσουν το «πακέτο» των μέτρων, όταν έρθει στη βουλή, ενώ προς την ίδια κατεύθυνση κινείται και ο συνάδελφός τους, Μάριος Βουτσινάς. Σε χθεσινές δηλώσεις του, μάλιστα, ο κ. Μιχελογιαννάκης προανήγγειλε πανελλαδική συνδιάσκεψη με τη συμμετοχή των 3 βουλευτών, 18 μελών της Κ.Ε. και άλλων 23 μελών τοπικών οργανώσεων της ΔΗΜΑΡ, που θα συγκροτούν ένα εσωτερικό «ρεύμα» στις τάξεις του κόμματος. Προφανώς τα παραπάνω κατατείνουν στη διαπίστωση ότι η ΔΗΜΑΡ έχει χωριστεί πλέον σε δυο «στρατόπεδα». Αλλά πού οφείλεται και πού μπορεί να οδηγήσει αυτός ο «διχασμός» ανάμεσα στα στελέχη της Δημοκρατικής Αριστεράς. Και κατά πόσον μπορεί να επηρεάσει αυτός τη συνοχή του κυβερνητικού σχήματος;
Στον «ΠτΘ» μίλησε ο κ. Οδυσσέας Βουδούρης, ένας εκ των πρωταγωνιστών των εξελίξεων των τελευταίων ημερών, που ρητά εκδήλωσε την πρόθεσή του να μην υπερψηφίσει το νέο πακέτο μέτρων στη βουλή. Ο κ. Βουδούρης στηλιτεύει την πολιτική Σαμαρά και τη διαπραγμάτευση που έγινε με τους εκπροσώπους της Τρόικας, μιλάει ξεκάθαρα για συνέχιση της ίδιας πολιτικής των προηγούμενων κυβερνήσεων και καταγγέλλει ότι η ακολουθούμενη πολιτική είναι διαμετρικά αντίθετη με την προγραμματική συμφωνία των τριών κομμάτων. Σε ό,τι αφορά το εσωτερικό της Δημοκρατικής Αριστεράς, αναγνωρίζει την αντίφαση που υπάρχει ανάμεσα στις δηλώσεις του προέδρου της και κορυφαίων στελεχών, ενώ ομολογεί ότι ο ίδιος δεν έχει καταλάβει ποια είναι η θέση του κ. Κουβέλη απέναντι στα νέα μέτρα, που αναμένεται να συμφωνήσει το Υπουργείο Οικονομικών με τους δανειστές.

«Δεν μπορούμε να ακολουθήσουμε μια πολιτική διαμετρικά αντίθετη με τις αρχικές δεσμεύσεις μας»

ΠτΘ: κ. Βουδούρη, εκφράσατε ρητά την πρόθεσή σας να μην ψηφίσετε τα νέα μέτρα. Κατ’ αρχήν ποιοι είναι οι λόγοι για αυτή την απόφασή σας;
Ο.Β.: Η ΔΗΜΑΡ βρίσκεται στη Βουλή ως κόμμα και οι βουλευτές της επειδή τους ψήφισαν πολίτες βάσει των δεσμεύσεων που έχουν πάρει. Οι δεσμεύσεις αυτές είναι σαφέστατες. Μια από αυτές τις δεσμεύσεις είναι ότι το πακέτο των μέτρων, το οποίο όλοι ξέραμε ότι θα έχουμε να αντιμετωπίσουμε την επομένη των εκλογών, θα καλυφθεί από πόρους που προέρχονται από την παραοικονομία, τη φοροδιαφυγή, τις σπατάλες κ.λ.π. και ότι δεν θα γίνουν περικοπές μισθών και συντάξεων. Προφανώς μπορούν να γίνουν κάποιες προσαρμογές, μπορούν να διορθωθούν κάποιες οριακές καταστάσεις, όπως τα εφάπαξ τα οποία βασίζονται σε εισφορές ή επιδόματα που δίνονται σε ανθρώπους που έχουν μεγάλο εισόδημα. Αυτά μπορούν να γίνουν. Αυτό όμως που δεν μπορεί να γίνει προφανώς είναι μετά τις εκλογές και μετά την προγραμματική συμφωνία, την οποία υπογράψαμε, να ακολουθήσουμε μια πολιτική, η οποία είναι όχι σε απόκλιση, αλλά είναι διαμετρικά αντίθετη με αυτές τις αρχικές δεσμεύσεις.

«Εάν δεν είχαν γίνει εκλογές, την ίδια πολιτική θα ακολουθούσε αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση του κ. Παπαδήμου»

ΠτΘ: Είπατε ότι γνωρίζατε για τα μέτρα. Σήμερα πιστεύετε ότι φταίει για αυτό η ελλιπής διαπραγμάτευση από το οικονομικό επιτελείο της συγκυβέρνησης; Ποιος είναι ο λόγος, που άλλα προγραμματίσθηκαν και άλλα βλέπουμε σήμερα;
Ο.Β.: Ο λόγος για τον οποίο ο κ. Σαμαράς μετά την εκλογή του έκανε μια στροφή 180 μοιρών, τον γνωρίζει αυτός ο ίδιος καλύτερα από όλους. Δεν μπορώ να απαντήσω σε αυτό. Εγώ αυτό το οποίο διαπιστώνω είναι ότι ενώ οι εκλογές ήταν κυριολεκτικά ένας πολιτικός σεισμός, όπου κατέρρευσε, και αυτό το καταλαβαίνουμε όλοι, το πολιτικό σύστημα της μεταπολίτευσης, όπου τα δύο κόμματα που κυβέρνησαν, Νέα Δημοκρατία και ΠΑΣΟΚ, πήραν ένα ποσοστό που είναι συντριπτικά χαμηλό και ενώ σύσσωμη η ελληνική κοινωνία αυτό που ζήταγε-είναι γνωστό με διάφορους τρόπους-ήταν αλλαγή πορείας, ενώ συμβαίνουν όλα αυτά η πολιτική της παρούσας κυβέρνησης είναι η απόλυτη συνέχιση της πολιτικής της προηγούμενης κυβέρνησης. Αυτό είναι μια διαπίστωση. Εάν δεν είχαν γίνει εκλογές την ίδια πολιτική νομίζω θα ακολουθούσε αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση του κ. Παπαδήμου.

«Υπάρχει μια αντίφαση στη ΔΗΜΑΡ, που πρέπει σύντομα να λυθεί»

ΠτΘ: Θεωρείτε δηλαδή ότι εξαπατήθηκε η ΔΗΜΑΡ; Αν ναι ποια πρέπει να είναι η στάση της και η στάση του κ. Κουβέλη, ενόψει της λήψης των οριστικών αποφάσεων για το πακέτο μέτρων;
Ο.Β.: Είναι προφανέστατο ότι η πολιτική που ακολουθείται αυτή τη στιγμή, είτε για μέτρα που ήδη έχουν παρθεί, όπως για παράδειγμα η σκανδαλώδης πώληση της Αγροτικής Τράπεζας είτε για τα μέτρα που έρχονται, δεν έχει καμία σχέση με το πρόγραμμα και την πολιτική τοποθέτηση γενικότερα της ΔΗΜΑΡ. Ποια θα είναι τελικά η στάση της ΔΗΜΑΡ; Ακούγοντας τον πρόεδρό μας δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα. Διότι από τη μια μεριά τον ακούω να δηλώνει ότι είμαστε κάθετα αντίθετοι στις οριζόντιες περικοπές μισθών και συντάξεων και ότι δεν είμαστε δεδομένοι και από την άλλη ακούω από διάφορα στελέχη, τα οποία μιλούν εν ονόματι του προέδρου ότι εμείς στη ΔΗΜΑΡ σε καμία περίπτωση δεν θα δημιουργήσουμε πρόβλημα στην κυβέρνηση. Αυτά είναι αντιφατικά. Εάν λες ότι δεν είσαι δεδομένος σημαίνει ότι υπάρχει μια περίπτωση να μην ψηφίσεις αυτά τα μέτρα. Εάν λες ότι σε καμία περίπτωση δεν θα δημιουργήσεις πρόβλημα στην κυβέρνηση, σημαίνει ότι όποια και να είναι αυτά τα μέτρα θα τα ψηφίσεις. Επομένως υπάρχει μια αντίφαση που πρέπει σύντομα να λυθεί.

«Αυτή τη στιγμή υπάρχουν μέσα στη ΔΗΜΑΡ δύο συγκροτημένες απόψεις»

ΠτΘ: Θα μπορούσε η διαφοροποίηση αυτή να εκφραστεί μέσα από ένα «ρεύμα», που φημολογείται ότι θα δημιουργηθεί μέσα στους κόλπους της ΔΗΜΑΡ;
Ο.Β.: Σε όλα τα κόμματα υπάρχουν «ρεύματα», τα οποία αποκτούν ιδιαίτερη σημασία όταν υπάρχουν συγκροτημένες πολιτικές αποφάσεις. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν μέσα στη ΔΗΜΑΡ δύο συγκροτημένες απόψεις. Η μία άποψη λέει ότι αυτά τα μέτρα είναι επώδυνα αλλά είναι αναγκαία, κάτι το οποίο ακούσαμε βέβαια και στο παρελθόν, και η άλλη άποψη λέει ότι αυτά τα μέτρα είναι η δοκιμασμένη συνταγή της αποτυχίας. Βέβαια ανάμεσα σε αυτές τις δύο απόψεις υπάρχει και μια πληθώρα αποχρώσεων. Νομίζω ότι αυτό που είναι πολύ σημαντικό είναι να γίνει ένας διάλογος, δημοκρατικός, συντροφικός, βάσει επιχειρημάτων, όπως αρμόζει σε ένα δημοκρατικό κόμμα.

«Προσωπικά δεν έχω καταλάβει ποια είναι η θέση του προέδρου μας»

ΠτΘ: Θα μπορούσε όμως να αποφευχθεί ένα σχίσμα, ενόψει και της «επεισοδιακής» ατμόσφαιρας που αναμένεται να δημιουργηθεί με την ανακοίνωση των μέτρων και την πολύ δύσκολη θέση που θα βρεθεί η συγκυβέρνηση και τα επιμέρους κόμματα; Είναι δυνατόν να αποφευχθεί αυτή η διαφοροποίηση των δύο ρευμάτων στη ΔΗΜΑΡ ή θα οδηγήσει σε εξελίξεις, άσχετα με τις δικές σας προθέσεις;
Ο.Β.: Επαναλαμβάνω ότι αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε μια ρευστή κατάσταση, διότι προσωπικά δεν έχω καταλάβει ποια είναι η θέση του προέδρου μας. Ξέρω βέβαια ότι διάφορα άλλα στελέχη του κόμματος πιέζουν προς την κατεύθυνση να αποδεχθούμε αυτά τα μέτρα και να ενταχθούμε σε ένα κεντρώο σχήμα, που θα ενσωματώσει και το κόμμα του κ. Βενιζέλου και τα απομεινάρια του ΠΑΣΟΚ και να μετατραπεί η ΔΗΜΑΡ από ένα κόμμα αριστερό σε ένα κόμμα κεντρώο. Υπάρχουν και πολλοί άλλοι σύντροφοι, που έχουν διαφορετική άποψη, πιστεύοντας ότι η ΔΗΜΑΡ πρέπει να παραμείνει αυτό το οποίο είναι, ένα κόμμα αριστερό το οποίο με τις υπεύθυνες θέσεις του θα προσεγγίσει και θα φέρει κοντά του ανθρώπους οι οποίοι θεωρούν τον εαυτό τους ότι ανήκει σε άλλους χώρους. Αυτή η συζήτηση πρέπει να γίνει δημοκρατικά και εάν συνεχίζουμε-στο βαθμό που συνεχίζουμε-να έχουμε μια κοινή αναφορά στις βασικές μας αρχές και στη βασική μας στρατηγική δεν υπάρχει λόγος να φοβόμαστε κάποιο σχίσμα.

«Η τρόικα έχει ανάγει τον εαυτό της σε διάδικο και δικαστή ταυτόχρονα, εμείς προτείνουμε και η τρόικα αποφασίζει»

ΠτΘ: Όσον αφορά στην στη στάση της τρόικας, που της προτάθηκαν κάποια «ισοδύναμα» μέτρα, τα οποία δεν γίνονται αποδεκτά, και επιμένει σε περικοπές και στη γνωστή συνταγή, εσάς ποια εντύπωση σας προκαλεί ως προς τη διαπραγμάτευση που θέλουν να κάνουν οι δανειστές μας και ποια θεωρείτε ότι πρέπει να είναι η στάση της ελληνικής πλευράς;
Ο.Β.: Διαπιστώνω ότι δεν υπάρχει διαπραγμάτευση. Η τρόικα έχει ανάγει τον εαυτό της σε διάδικο και δικαστή ταυτόχρονα. Εμείς προτείνουμε και η τρόικα αποφασίζει. Έτσι έχουν εξελιχθεί τα πράγματα όμως δεν έπρεπε να έχουν εξελιχθεί έτσι, διότι εμείς συνδεόμαστε με τους δανειστές μας με μια συμφωνία, το δεύτερο μνημόνιο, μια κακή συμφωνία κατ’ εμέ, την οποία είχα καταψηφίσει αλλά εν πάση περιπτώσει αυτή είναι. Μέσα σε αυτή τη συμφωνία δεν υπάρχει πουθενά ότι τα 11,5 δις θα πρέπει να βρεθούν από περικοπές μισθών και συντάξεων. Αυτό το οποίο υπάρχει στο μνημόνιο είναι ότι πρέπει να γίνουν περικοπές μισθών και συντάξεων στο σύνολο των μέτρων, που έχουν παρθεί με το μεσοπρόθεσμο του Ιούνη του 2011, τον προϋπολογισμό του 2012 και τα μέτρα που πάρθηκαν ήδη με την ψήφιση του δεύτερου μνημονίου του 2012. Εμείς λέμε ότι αυτές οι περικοπές έγιναν και με το παραπάνω, έχουμε πληρώσει αυτή την υποχρέωσή μας και μάλιστα σε ένα βαθμό έχουμε δει τα αρνητικά αποτελέσματα, διότι η ύφεση είχε προβλεφθεί στο 4% και αυτή τη στιγμή είναι στο διπλάσιο. Λέμε ότι ούτε είμαστε υποχρεωμένοι, αλλά ούτε η απλή λογική μας οδηγεί στο να κάνουμε ακόμη περικοπές. Εν αντιθέσει, η απλή λογική μας οδηγεί στο να βρούμε αυτά τα ποσά με μέτρα, που αφορούν στην φοροδιαφυγή, στις σπατάλες, στην παραοικονομία. Για να γίνει όμως αυτό, θα πρέπει η τρόικα να έχει απέναντί της όχι μια κυβέρνηση ενδοτική, ενοχική, έναν πρωθυπουργό που διακατέχεται από το σύνδρομο της υπογραφής προς την κ. Μέρκελ ότι θα εφαρμόσει απαρέγκλιτα ό,τι πουν οι δανειστές μας, αλλά πρέπει να έχουμε μια κυβέρνηση σθεναρή που θα έχει το κατάλληλο κύρος προς τα έξω και προς τα μέσα, για να επιβάλλει τα αυτονόητα προς το συμφέρον του ελληνικού λαού.

«Δεν εξαπατήθηκε απλά η ΔΗΜΑΡ, αυτή τη στιγμή εξαπατάται ο ελληνικός λαός»

ΠτΘ: Επομένως πιστεύετε πράγματι εντός ή εκτός εισαγωγικών ότι εξαπατήθηκε το κόμμα σας μετά τις εκλογές από τον κ. Σαμαρά. Άρα όταν έρθουν τα μέτρα στη βουλή, τι προτείνετε να πράξει ο αρχηγός της ΔΗΜΑΡ και να εισηγηθεί αντίστοιχα στα μέλη της;
Ο.Β.: Δεν εξαπατήθηκε απλά η ΔΗΜΑΡ. Αυτή τη στιγμή εξαπατάται ο ελληνικός λαός, διότι δεν είναι μόνο οι ψηφοφόροι της ΔΗΜΑΡ και του κ. Κουβέλη, που ψήφισαν για να μην υπάρξουν περικοπές μισθών και συντάξεων, είναι και οι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας. Από τη στιγμή που ο κ. Σαμαράς δεν μπορεί να σηκώσει το βάρος των δεσμεύσεων που έχει πάρει και να δράσει ως υπερασπιστής των ελληνικών συμφερόντων, θα πρέπει και εμείς να επαναπροσδιορίσουμε τη σχέση μας ως ΔΗΜΑΡ με τη Ν.Δ, το ΠΑΣΟΚ και αυτή την κυβέρνηση.

«Η προγραμματική συμφωνία εκ των πραγμάτων δεν υφίσταται πλέον, άρα πρέπει να οδηγηθούμε σε έναν επαναπροσδιορισμό»

ΠτΘ: Ενδεχόμενο αποχώρησης από την τρικομματική κυβέρνηση;
Ο.Β.: Δεν υπάρχει τρικομματική κυβέρνηση. Υπάρχει μονοκομματική κυβέρνηση, που υποστηρίζεται από μία τρικομματική κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Δώσαμε ψήφο εμπιστοσύνης με βάση την προγραμματική συμφωνία, η οποία εκ των πραγμάτων δεν υφίσταται πλέον. Άρα εκ των πραγμάτων πρέπει να οδηγηθούμε σε έναν επαναπροσδιορισμό. Το τι θα είναι αυτός θα πρέπει να τον συζητήσουμε μέσα στη ΔΗΜΑΡ. Η άποψή μου είναι αυτή, που είπα και αμέσως μετά από τις εκλογές, ότι εμείς πρέπει να προσδιορίσουμε ορισμένους στόχους και να διαβεβαιώσουμε την κυβέρνηση ότι, όσο δρα για αυτούς τους στόχους, θα έχει τη στήριξή μας και, όσο δεν δρα για αυτούς, εμείς θα είμαστε από την απέναντι πλευρά.

«Η ένταξή μου στη ΔΗΜΑΡ έχει ιδεολογικούς και πολιτικούς λόγους»

ΠτΘ: Εάν και εφόσον λυθεί αυτή η αντίφαση, θα κριθεί και το μέλλον το δικό σας στη ΔΗΜΑΡ ή υπάρχουν ήδη ειλημμένες αποφάσεις από πλευράς σας; Γιατί βλέπουμε ότι υπάρχει ένα χάσμα…
Ο.Β.: Δεν υπάρχει απολύτως κανένα θέμα για την ένταξή μου στην ΔΗΜΑΡ. Η ένταξή μου στη ΔΗΜΑΡ δεν συναρτάται από την απόφαση που μπορεί να πάρει, όσο σημαντική κι αν είναι αυτή, μια συγκεκριμένη ηγεσία σε ένα συγκεκριμένο χρόνο. Η ένταξή μου στη ΔΗΜΑΡ έχει ιδεολογικούς και πολιτικούς λόγους. Θέλω να επισημάνω ότι εγώ σε καμία στιγμή δεν απέκλινα, ούτε μια μοίρα, το ξαναλέω αυτό, από τις θέσεις της ΔΗΜΑΡ. Για να το πω λαϊκά, είμαι ένας γνήσιος ΔΗΜΑΡίτης. Δεν έχω κανένα λόγο να σκεφθώ να ενταχθώ σε άλλο χώρο, ή να φύγω από τη Δημοκρατική Αριστερά. Γιατί είναι το κόμμα μου. Πολλές φορές η ηγεσία ενός κόμματος μπορεί να κάνει λάθος. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα μέλη του πρέπει να σηκωθούν να φύγουν. Εν αντιθέσει τα μέλη του κόμματος μπορούν να μείνουν σε αυτό το κόμμα και να δώσουν τη μάχη με επιχειρήματα και όχι με χαρακτηρισμούς, έτσι ώστε να πείσουν και τα υπόλοιπα μέλη για το ποια είναι η σωστή γραμμή.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.