Ο Ν. Χριστοδουλακης, αντιπαλος του Γ. Παπανδρεου στην μετα Σημιτη εποχη!

ΠτΘ: κ. Στυλιανίδη χθες έγινε ένας ανασχηματισμός ο οποίος είχε καλλιεργηθεί ως μεγάλη προσδοκία από την πλευρά της κυβέρνησης και στον οποίο συμπεριλαμβάνονται πολλά στελέχη του ΠΑΣΟΚ ιδίως σε θέσεις υφυπουργών. Ποια είναι η δική σας άποψη γι’ αυτόν τον ανασχηματισμό. Ήθελα να μου πείτε πέραν της κριτικής που φαντάζομαι ότι θα ασκήσετε, αν εκτιμάτε ότι η κυβέρνηση έχει τα περιθώρια μέσα στα επόμενα δύο χρόνια που έχει μπροστά της να ασκήσει καλύτερη πολιτική προς όφελος βέβαια της κοινωνίας;

Ε.Σ.: Εγώ θα κάνω τρεις αντικειμενικές παρατηρήσεις. Η πρώτη παρατήρηση την οποία θεωρώ ότι είναι και θετική είναι ότι υπάρχει ένας σημαντικός βαθμός ανανέωσης κυρίως στο κομμάτι αυτό που αφορά τους υφυπουργούς.

Δηλαδή ο κ. Σημίτης έχει υπουργοποιήσει δευτεροκλασάτα στελέχη από την επαρχία, σε μεγάλο βαθμό και τους δίνει τη δυνατότητα να δοκιμαστούν μέσα από ένα κυβερνητικό σχήμα αυτό είναι θετικό.

Υπάρχουν άλλες δύο παρατηρήσεις όμως οι οποίες δεν είναι κατά τη γνώμη μου αρνητικές, αλλά θα έλεγα προειδοποιητικές. Η δεύτερη παρατήρηση λοιπόν είναι ότι κατά τη γνώμη μου ο ανασχηματισμός αυτός είναι ένας αμυντικός ανασχηματισμός. Αυτό σημαίνει ότι ο κ. Σημίτης ουσιαστικά, διατηρεί τα πρωταγωνιστικά πρόσωπα σε μεγάλο βαθμό, ουσιαστικά όμως, δημιουργεί μια δικιά του ομάδα, μέσα στην Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ, κάτι που προοιωνίζει κατά κάποιον τρόπο την διάθεσή του να αντισταθεί στο μέλλον εφόσον τα εκλογικά αποτελέσματα δεν του βγούνε.

Ουσιαστικά δημιουργεί δηλαδή για πρώτη φορά μια ομάδα «σημιτικών» βουλευτών οι οποίοι είναι τώρα υπουργοί, υφυπουργοί και οι οποίοι θα σταθούν δίπλα του σε περίπτωση εκλογικής ήττας, αν χρειαστεί να δώσει τη μάχη για να κρατήσει τον έλεγχο ενός μεγάλου κομματιού του ΠΑΣΟΚ.

ΠτΘ: Λέτε δηλαδή ότι ο πρωθυπουργός βάζει υποθήκες για το μέλλον;

Ε.Σ.: Όχι έτσι ακριβώς όπως το λέτε. Βάζει υποθήκες για να μπορέσει να μείνει στο παιχνίδι στο μέλλον.

Θεωρώ επίσης ότι ο ανασχηματισμός και αυτό είναι η τρίτη μου παρατήρηση, έχει έναν προσανατολισμό αντιμετώπισης του Γιώργου Παπανδρέου.

ΠτΘ: Να μου τη εξηγήσετε αυτό.

Ε.Σ.: Βλέπω ότι αναβαθμίζεται σημαντικά η υποψηφιότητα του κ. Νίκου Χριστοδουλάκη που κατά τη δική μου εκτίμηση θα είναι ο άνθρωπος που θα ηγηθεί της ομάδας των «σημιτικών» σε περίπτωση εκλογικής ήττας του Σημίτη κόντρα στον Γιώργο Παπανδρέου. Γίνεται δηλαδή μια τεχνική προσπάθεια ο κ. Χριστοδουλάκης να γίνει το αντίπαλο δέος στο εσωκομματικό παιχνίδι έναντι του Γιώργου Παπανδρέου εκπροσωπώντας αν θέλετε την μελλοντική «σημιτική» ομάδα μετά από την εκλογική ήττα του κ. Σημίτη. Έτσι προσπαθεί να κρατήσει την ισορροπία ο κ. Σημίτης δείχνοντας βέβαια προς τα παλαιότερα στελέχη του ΠΑΣΟΚ ότι είναι ακόμα παρών και ότι μπορεί να επηρεάσει εξελίξεις και μετά από μία εκλογική ήττα.

Όσον αφορά την γενικότερη πολιτική εκτίμηση δεν νομίζω ότι αφορά την κοινωνία η αλλαγή του κυβερνητικού σχήματος. Η γνώμη μου είναι ότι το ΠΑΣΟΚ συνεχίζει να έχει τα μεγάλα προβλήματα μπροστά του. Δεν έχει ούτε την πολιτική, ούτε την κοινωνική δυναμική για να μπορέσει να τα αντιμετωπίσει.

ΠτΘ: Με δεδομένο ότι το «Βήμα» σήμερα κ. Στυλιανίδη μιλάει για κάθοδο των βαρόνων στο ΠΑΣΟΚ και ταυτόχρονη άνοδο του νέου «τσάρου» εννοώντας όπως είπατε και εσείς τον κ. Χριστοδουλάκη, θα μπορούσε να γίνει ένας συσχετισμός με το κόμμα σας όπου πρόσφατα και εκεί ο κ. Καραμανλής πήρε κάποιες αποφάσεις που ουσιαστικά απενεργοποίησαν τον πάλαι ποτέ σημαντικό ρόλο που έπαιζαν οι βαρόνοι;

Ε.Σ.: Κοιτάξτε, ουσιαστικά το πρόβλημα αυτό των βαρόνων που λέτε η Νέα Δημοκρατία το έχει πίσω της, ενώ το ΠΑΣΟΚ το έχει μπροστά του. Εμείς δηλαδή περάσαμε μια διαδικασία εσωτερικών συγκρούσεων διότι μια νέα γενιά στελεχών που αναδείχθηκε μέσα από τον φοιτητικό συνδικαλισμό, μέσα από την ΟΝΝΕΔ, μέσα από τους εργασιακούς χώρους μπήκε στο παιχνίδι και αναζήτησε να καταλάβει ένα μεγάλο κομμάτι του παιχνιδιού, πράγμα το οποίο πέτυχε.

Στο ΠΑΣΟΚ τώρα αρχίζει να δημιουργείται το καθεστώς των βαρόνων, διότι όλα τα παλιά μεγάλα ονόματα των πολιτικών τα οποία ζωντάνεψαν την περίοδο 1974-2000 και τώρα ουσιαστικά ανοίγουν το δρόμο σταδιακά για τους απογόνους τους, προσπαθούν να παραμείνουν και οι ίδιοι στο παιχνίδι όσο είναι αυτό δυνατόν περισσότερο. Αυτή η νοοτροπία υπήρχε στη Νέα Δημοκρατία, την περίοδο του 1981 κυρίως. Το παιχνίδι αυτό μεταφέρεται στο χώρο του ΠΑΣΟΚ. Μέχρι να βρει τον βηματισμό και την ισορροπία αντιμετώπισης του προβλήματος αυτού, θέλει ακόμα χρόνο.

ΠτΘ: Εκ των πραγμάτων σε τι φάση εκτιμάτε ότι εισέρχεται ο πολιτικός ανταγωνισμός με δεδομένη και την αναρρίχηση του κ. Λαλιώτη με τόσο ευρεία πλειοψηφία στη θέση του Γραμματέα του ΠΑΣΟΚ και την εκλογή του ως πρώτου στην Κεντρική Επιτροπή, αλλά και το γεγονός ότι είναι βέβαιον πως τόσο η Νέα Δημοκρατία όσο και το ΠΑΣΟΚ θα προσπαθήσουν, η μεν Νέα Δημοκρατία να διατηρήσει το προβάδισμα στην πρόθεση ψήφου που της δίνουν οι δημοσκοπήσεις, το δε ΠΑΣΟΚ να επαυξήσει το ρυθμό σμίκρυνσης της ψαλίδας όπως φάνηκε να υφίσταται από το καλοκαίρι και μετά.

Ε.Σ.: Αν μου ζητάτε να σχολιάσω την πολιτική τακτική που εγκαινιάζει ο κ. Λαλιώτης εγώ έχω να κάνω τις εξής παρατηρήσεις: Η πολιτική η οποία χρησιμοποιεί ο κ. Λαλιώτης, βλάπτει το ΠΑΣΟΚ, προσβάλει τα ήθη, θίγει τον κ. Μητσοτάκη- τον οποίο έχει επικεντρώσει ως στόχο- αλλά ωφελεί τη Νέα Δημοκρατία και τον Κώστα Καραμανλή. Και μπορώ όλα αυτά να σας τα αναλύσω με συντομία.

ΠτΘ: Βεβαίως, έχει ενδιαφέρον να μου πείτε γιατί καταρχάς θίγει τον κ. Μητσοτάκη και αν εκτιμάτε λοιπόν κ. Στυλιανίδη ότι η Νέα Δημοκρατία καλύπτει πλήρως αυτή τη στιγμή τον κ. Μητσοτάκη.

Ε.Σ.: Ο κ. Λαλιώτης ωφελείται διότι νομιμοποιείται στη βάση των φανατικών κομματικών και αμύνεται- επιτιθέμενος, διότι την αποτυχία του στο Κτηματολόγιο και σε μια σειρά άλλων πολιτικών την οποία την έχει επισημάνει ή ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση, την καλύπτει αποπροσανατολίζοντας την κοινή γνώμη με όλο αυτό το θέμα που ανακινεί.

Έτσι η αποτυχία του σε μια σειρά μεγάλα έργα αλλά κυρίως στο θέμα του Κτηματολογίου, όπου έχει και την υπογραφή του Μπαρνιέ, προσπαθεί να την καλύψει ο κ. Λαλιώτης δημιουργώντας επικοινωνιακό θόρυβο για ένα θέμα το οποίο δεν υφίσταται. Ισχυροποιεί όμως με αυτόν τον τρόπο την εσωκομματική του θέση διότι συγκεντρώνει γύρω του όλους τους φανατικούς οργανωμένους οπαδούς με αποτέλεσμα να μπορεί να παίξει ένα ρόλο ρυθμιστικό στη μετά Σημίτη εποχή και αν προσθέσουμε σε αυτά και την συσπείρωση που προκαλεί με την ιδιότητα του γενικού γραμματέα, οπωσδήποτε διεκδικεί να παίξει ρυθμιστικό ρόλο στην «μετασημιτική» εποχή.

Βλάπτει το ΠΑΣΟΚ ,όμως, η στάση αυτή διότι έναν μετριοπαθή ή έναν ανεξάρτητο ψηφοφόρο ο οποίος προβληματίζεται για το κόμμα που προσφέρει την καλύτερη πολιτική πρόταση δεν τον πείθει ο κ. Λαλιώτης με όλες αυτές τις τακτικές που χρησιμοποιεί, διότι ο κόσμος έχει κουραστεί από τα χαρακώματα, από το μίσος, από τον φανατισμό και από όλα αυτά που βασάνισαν την χώρα τις προηγούμενες δεκαετίες. Επομένως με αυτή την έννοια διώχνει τον μέσο ψηφοφόρο προς τη Νέα Δημοκρατία και νομίζω ότι το κάνει συνειδητά ο κ. Λαλιώτης, ανοίγοντας το δρόμο για τον πολιτικό του αδελφό Γιώργο Παπανδρέου!

ΠτΘ: Επιτρέψτε μου να πω ότι εσείς στη Ν.Δ, πρωτοστατείτε τον τελευταίο καιρό σε αυτό που λέγεται «κάθαρση της πολιτικής ζωής από τις σκιές» που λέτε ότι υπάρχουν και μάλιστα πολλές φορές έχουν επιστρατευτεί εισαγγελείς -δεν λέω εκ μέρους σας- αλλά επικαλεσθήκατε τους εισαγγελείς και την δικαιοσύνη προκειμένου να αποδοθεί άπλετο φως είτε στο Χρηματιστήριο, είτε στην «ΔΕΚΑ», είτε στο Κτηματολόγιο, είτε στη λεγόμενη «νοθεία», είτε οπουδήποτε αλλού. Όταν λοιπόν ο κ. Λαλιώτης ζητά τώρα κάθαρση σε έναν αμφισβητούμενο λογαριασμό του κ. Μητσοτάκη γιατί αυτό βλάπτει το πολιτικό παιχνίδι;

Ε.Σ.: Κοιτάξτε, καταρχήν ο κ. Λαλιώτης αναφέρεται σε ένα θέμα που έχει συζητηθεί και έχει κλείσει. Δεύτερον κατά δήλωση του ίδιου του κ. Μητσοτάκη ο λογαριασμός αυτός δεν έχει καμία σχέση μαζί του. Άρα πως ζητάει από τον κ. Μητσοτάκη να ανοίξει έναν λογαριασμό που ισχυρίζεται ότι δεν υπάρχει. Τρίτον από τη στιγμή που η υπόθεση παραπέμπεται στη δικαιοσύνη, νομίζω ότι οφείλουμε να περιμένουμε την κρίση της.

Αυτό που είναι απαράδεκτο, είναι να βγαίνουν οι υπουργοί της κυβέρνησης με την ανοχή και του ίδιου του Πρωθυπουργού και να υβρίζουν τους εισαγγελείς και τους δικαστικούς που προσπαθούν να κάνουν τη δουλειά τους. Αυτό δεν ωφελεί ούτε τα πολιτικά ήθη, ούτε τη σωστή λειτουργία της Δημοκρατίας.

Υπάρχουν άλλες δύο διαστάσεις στην υπόθεση αυτή. Η πρώτη είναι ότι ο κύριος Μητσοτάκης θίγεται όχι γιατί έχει καμιά ανάμειξη στην ιστορία αυτή. Ο κύριος Μητσοτάκης είχε καταφέρει το τελευταίο διάστημα να γίνει ο πατέρας του κοινοβουλευτισμού. Να χαίρει δηλαδή της γενικής εκτίμησης όλων των κοινοβουλευτικών από όλες τις παρατάξεις και να αποτελεί σημείο συνάντησης της καλής κοινοβουλευτικής αγωγής. Τώρα ο κ. Λαλιώτης αμφισβητεί ευθέως αυτόν τον ρόλο στον κ . Μητσοτάκη και είναι κάτι που οπωσδήποτε τον προβληματίζει.

Νομίζω ότι όμως στο τέλος θα δικαιωθεί.

ΠτΘ: Τι επιπτώσεις θα έχει αυτή η υπόθεση στις ηγετικές φιλοδοξίες της Ντόρας Μπακογιάννη; Επίσης είδα τον κ . Έβερτ ο οποίος είπε ότι η Ν.Δ δεν έχει οποιαδήποτε σχέση με αυτόν τον λογαριασμό, αλλά δεν ήξερε να πει που πήγαν τα λεφτά του κυρίου Αλαφούζου που δώρισε στη Ν.Δ.

Ε.Σ.: Η Ν.Δ καλύπτει απόλυτα τον κ. Μητσοτάκη. Πιστεύω ότι για την κ. Μπακογιάννη αυτή η ιστορία δεν έχει καμία επίπτωση. Μπορεί να έχει αποτελέσει στόχο του κ. Λαλιώτη, αλλά δεν μπορεί να τις επιρρίψει τίποτα. Πάντως εκτιμώ, ότι από όλη την υπόθεση αυτή κερδισμένη τελικά θα βγει η Ν.Δ και ο Κώστας Καραμανλής. Και αυτό διότι δεν παρακολουθούν σε αυτόν τον πόλεμο λάσπης τον κ. Λαλιώτη και το ΠΑΣΟΚ, αντιπαραθέτουν μια σύγχρονη πολιτική πρόταση, αντιμετωπίζουν την επίθεση με μετριοπάθεια και σοβαρότητα και απόλυτο σεβασμό στις τρεις εξουσίες που λειτουργούν στη δημοκρατία μας και ο μέσος πολίτης που είναι δυσαρεστημένος, θα τον κερδίσει η σοβαρότητα και η υπευθυνότητα και όχι οι κραυγές και ο φανατισμός.

ΠτΘ: Στη συνεδρίαση της Κ.Ε. το Σαββατοκύριακο, συζητήσατε και το θέμα των δημοτικών και νομαρχιακών εκλογών. Προς ποια κατεύθυνση βρίσκεσθε και πότε θα έχουμε την ευκαιρία να ακούσουμε και ονόματα πιθανών υποψηφίων;

Ε.Σ.: Η συζήτηση έχει ανοίξει, μπήκε η πολιτική βάση πάνω στην οποία θα παρθούν οι αποφάσεις, συλλέγουμε τα ονόματα των ενδιαφερομένων, κατατίθενται τα βιογραφικά, γίνονται οι εκτιμήσεις, θα αρχίσει σταδιακά να μετριέται η επιθυμία της κοινής γνώμης σε κάθε τοπική κοινωνία και ήδη μπήκαμε στη διαδικασία των επιλογών και κάποια στιγμή με το νέο έτος θα ολοκληρωθεί.

ΠτΘ: Θα έχετε ενεργό ανάμειξη στις εκλογές της αυτοδιοίκησης κ .Στυλιανίδη;

E.Σ.: Έχω πει ότι δικιά μου θέση είναι να μην αδικήσω κανέναν και να συμβάλω ώστε να γίνουν οι καλύτερες επιλογές. Έχω άποψη για τα πρόσωπα και τα γεγονότα. Το παρελθόν σε καμία περίπτωση δεν μας επηρεάζει στο να πάρουμε αποφάσεις για τα πρόσωπα και η αξιολόγηση του καθενός θα γίνει από μηδενική βάση. Ένας βουλευτής οφείλει να ενημερώσει το κόμμα του για την άποψη που έχει για τα πρόσωπα και τα πράγματα, να απέχει από τη διαδικασία των αποφάσεων που θα παρθούν και να σταθεί δίπλα σε όποιον πάρει την επίσημη έγκριση του κόμματος για να διεκδικήσει το χρίσμα για τη δημαρχία ή τη νομαρχία.

Πρέπει να πω επίσης ότι χθες στη Βουλή είχα την ευκαιρία να αντιπαρατεθώ με τον Υπουργό Εξωτερικών Γιώργο Παπανδρέου και να του επισημάνω ορισμένα πράγματα που αφορούν την πολιτική του.

Ο κύριος Παπανδρέου είχε την ευκαιρία χθες να υπερψηφίσει την πρόταση της Ν.Δ για τη σύσταση Συμβουλίου εξωτερικής πολιτικής με την οποία είπε ότι συμφωνεί. Δεν το έπραξε όμως. Έπρεπε να δείξει ότι είναι πραγματικός εκσυγχρονιστής που ξεπερνά τα τετριμμένα.

Εγώ του θύμισα τα συνθήματα που κάποτε φώναζε το κόμμα του κατά της ΕΟΚ, του ΝΑΤΟ, των Αμερικάνων και υπέρ της Μακεδονίας, χάνοντας ιστορικές ευκαιρίες για την Ελλάδα.

Τον ρώτησα λοιπόν αν έχει το σθένος να επαναλάβει τα ίδια συνθήματα σήμερα.

ΠτΘ: Πάντως κ. Στυλιανίδη τον Γ.Παπανδρέου, ειδικά, δεν τον είχα ακούσει ποτέ να λέει το σύνθημα « η Μακεδονία είναι η ψηχή μας» σε αντίθεση με στελέχη της Ν.Δ που το φωνάζουν ακόμα και σήμερα

Ε.Σ.: Από την παράταξή μας πράγματι υπάρχουν πολλοί με αυτές τις ιδέες. Έχετε δίκιο ότι ίσως ο Γ. Παπανδρέου αυτό να μην το είπε ποτέ. Αλλά και αυτός κρίνεται και για αυτά που είπε και για εκείνα που δεν είπε.

ΠτΘ: Σας ευχαριστώ πολύ.

Ε.Σ.: Και εγώ σας ευχαριστώ

Δάμων Δαμιανός

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.