«Ο «Καλλικρατη» θα οδηγησει στο θανατο της αυτοδιοικησης»

Έντονη κριτική στον «Καλλικράτη» άσκησε ο εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ στην ΚΕΔΕ κ. Σπύρος Τζώκας. Έχοντας μακριά εμπειρία από τα αυτοδιοικητικά, εφόσον υπηρετεί την αυτοδιοίκηση είκοσι χρόνια, ο κ. Τζώκας υποστήριξε ότι ο «Καλλικράτης» οδηγεί στο θάνατο την αυτοδιοίκηση, επέρριψε ευθύνες για αυτό στον πρώην υπουργό Εσωτερικών κ. Ραγκούση και υποστήριξε ότι θα πρέπει όλα στο σύνολό τους να ανατραπούν και να δημιουργηθεί μια νέα διοικητική μεταρρύθμιση όχι μόνο για την αυτοδιοίκηση αλλά και γενικότερα για το κράτος.

ΠτΘ: Πώς κρίνετε το γεγονός ότι το Συνέδριο της ΚΕΔΕ πραγματοποιήθηκε σε μια πόλη της περιφέρειας;
Σ.Τ.: Η αρχική μας απόφαση, ως ΚΕΔΕ, ήταν να γίνει σε μια ακριτική περιοχή για να ενισχυθεί για πολλούς και διαφόρους λόγους, συμβολικούς, οικονομικούς και κοινωνικούς. Στη συνέχεια επιλέξαμε την Κομοτηνή και στο μέλλον θα δούμε για να γίνει και σε άλλες περιοχές

Η αυτοδιοίκηση έχει μετατραπεί σε μια μεγάλη δημόσια υπηρεσία

ΠτΘ: Θεωρείτε ότι τα προβλήματα της αυτοδιοίκησης είναι οριζόντια ή διαφέρουν από περιοχή σε περιοχή;
Σ.Τ.: Νομίζω ότι η εφαρμογή του «Καλλικράτη» επέφερε διαφοροποιήσεις. Είναι τελείως διαφορετικά τα προβλήματα στα μεγάλα νησιά. Η Ρόδος, η Κέρκυρα, η Μυτιλήνη, αποτελούνται από δεκατρείς ή δεκαπέντε κοινότητες ή δήμους. Εκεί λοιπόν τα προβλήματα είναι σοβαρά, όπως και στην επαρχία, οι αποστάσεις είναι μεγάλες, ο δήμαρχος χρειάζεται μια μέρα να πάει από τη μία στην άλλη, ενώθηκαν πολλές οντότητες και διαφορετικά είναι στην Αθήνα. Όπως είπα, και στην ομιλία μου γενικότερα με τον «Καποδίστρια» και με τον «Καλλικράτη» μέσα σε λίγα χρόνια φθάσαμε από 6000 στους 325 δήμους. Αυτό έχει λειτουργήσει γραφειοκρατικά πρώτον γιατί υπάρχουν γεωγραφικές μεγάλες οντότητες, μικρά κρατίδια δηλαδή, που ουσιαστικά δεν είναι αυτοδιοίκηση. Αν συνυπολογίσουμε και τις άλλες δεσμεύσεις του Καλλικράτη η αυτοδιοίκηση μετατρέπεται σε μια δημόσια υπηρεσία, σε μια κρατική υπηρεσία.

ΠτΘ: Ο «Καλικράτης» σας έπεισε;
Σ.Τ.: Καθόλου, θεωρώ ότι έτσι όπως είναι δομημένος θα οδηγήσει στο θάνατο της αυτοδιοίκησης και μάλιστα το έχουν καταλάβει και οι ίδιοι οι εμπνευστές του, γιατί τώρα επείγονται για το πολυνομοσχέδιο του υπουργείου Εσωτερικών που θα επιφέρει πολλές ρυθμίσεις, που θα διορθώνουν τον Καλλικράτη. Μάλιστα ο πρόεδρος της ΚΕΔΕ είπε να έρθει προς ψήφιση το πολυνομοσχέδιο όσο το δυνατόν γρηγορότερα για να μπορέσουν να λειτουργήσουν οι δήμοι. Άρα αυτά που πριν ένα χρόνο έλεγε η παράταξή μας, τώρα, δυστυχώς, δικαιώνεται, και αυτό φαίνεται από όλες τις τοποθετήσεις μέσα των δημάρχων.

Ο «Καλλικράτης» πρέπει να ανατραπεί στο σύνολό του

ΠτΘ: Θεωρείτε με αυτές τις πρωτοβουλίες ότι θα έχει μέλλον ο Καλλικράτης;
Σ.Τ.: Θεωρώ ότι ο Καλλικράτης πρέπει να ανατραπεί στο σύνολό του και να υπάρξει μια νέα μεταρρύθμιση. Στην αυτοδιοίκηση και στο κράτος γενικότερα απαιτείται μια νέα διοικητική μεταρρύθμιση που θα έχει άλλα στοιχεία από αυτά του Καλλικράτη που έγινε βεβιασμένα για οικονομικούς λόγους σε ένα κλειστό περιβάλλον, σε ένα γυάλινο πύργο από τον κ. Ραγκούση και τους συνεργάτες του, χωρίς να δέχονται την άποψη κανενός με αποτέλεσμα να υπάρχουν όλα αυτά τα προβλήματα που υπάρχουν σήμερα.

Αναγκαία τροφή για την αυτοδιοίκηση οι πόροι και οι αρμοδιότητες

ΠτΘ: Για την πορεία της αυτοδιοίκησης σημαντικό ζήτημα είναι οι πόροι. Πιστεύετε ότι οι δήμοι πρέπει να διεκδικήσουν πιο δυναμικά;
Σ.Τ.: Από τα είκοσι χρόνια που ασχολούμαι με την αυτοδιοίκηση, τα δεκαέξι ήμουν στη διοίκηση, για αυτό πιστεύω ότι οι πόροι με τις αρμοδιότητες είναι η αναγκαία τροφή για την αυτοδιοίκηση. Πολλές φορές μετά το 2009 είχα πει ότι τα ανελαστικά έξοδα τω δήμων είναι περισσότερα από τα έσοδα. Άρα συνεχώς η αυτοδιοίκηση πιέζεται και θα πιεσθεί ακόμη περισσότερο και αυτό το είπαν όλοι εδώ μέσα. Εμείς καταθέσαμε πρόταση συγκεκριμένη ότι πρέπει δυναμικά να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση, δυναμικά να συνεργαστούμε με τους εργαζόμενους και τις τοπικές κοινωνίες, τις οποίες πρέπει να τις πείσουμε ότι η αυτοδιοίκηση είναι δίπλα στον πολίτη και να αντιδράσουμε κινηματικά και δυναμικά να ξεσηκώσουμε τον κόσμο και να κλείσουμε ενδεχομένως και τους δήμους για κάποιο χρονικό διάστημα.

Κάποιοι προσπαθούν να διατηρήσουν τις καρέκλες τους και τα οφίτσιά τους

ΠτΘ: Συνάδελφός σας είπε ότι όσο πλησιάζουμε στις εκλογές κάποιοι προσπαθούν να μεταφέρουν στην αυτοδιοίκηση όλες τις αμαρτίες του παρελθόντος. Ποια είναι η άποψή σας;
Σ.Τ.: Υπάρχει θα έλεγα γενικά μια επιφαινόμενη εχθρότητα μεταξύ των βουλευτών και δημάρχων και το χαρακτηρίζω επιφαινόμενη γιατί το πρόβλημα δεν είναι εκεί. Παραταύτα πολλές φορές ο ένας ρίχνει τα βάρη στον άλλο, οι δήμαρχοι λένε ότι αυτοί ευθύνονται, οι άλλοι λένε ότι η αυτοδιοίκηση είναι διεφθαρμένη. Η ουσία του προβλήματος δεν είναι εκεί, αλλά εκεί είναι το επιφαινόμενο για να διατηρήσουν κάποιοι τις καρέκλες τους και τα οφίτσιά τους.

ΠτΘ: Οι αυτοδιοικητικοί ζητούν πόρους και αρμοδιότητες. Η αυτοδιοίκηση, η οποία στο παρελθόν έχει ανακατευθεί σε σκάνδαλα μπορεί να σηκώσει το βάρος;
Σ.Τ.: Έτσι όπως είναι δομημένη τώρα, για παράδειγμα, αν έλεγα ότι θα πάρει τα σχολεία ή άλλους τομείς θα έλεγα όχι. Και δεν εννοώ να κάνουμε τον κεντρικό σχεδιασμό για τα σχολεία αλλά τη λειτουργία των σχολείων. Έτσι όπως είναι σήμερα η αυτοδιοίκηση δεν αντέχει. Αν όμως υπάρχει η διάθεση από το κράτος και γίνουν οι αναγκαίες αλλαγές και υπάρξει η αναγκαία χρηματοδότηση και οι ανάλογοι πόροι τότε θα μπορούσαμε να μιλάμε και για τέτοιες αρμοδιότητες. Προς το παρόν πάντως δεν πιστεύω ότι μπορεί η αυτοδιοίκηση να ανταπεξέλθει σε τέτοιες αρμοδιότητες.

Ακούγοντας τον κ. Κουκουλόπουλο σκέφθηκα ότι ζω σε άλλη χώρα

ΠτΘ: Μετά τα όσα ακούσατε στο συνέδριο πιστεύετε ότι μπορούμε να πάμε ένα βήμα μπροστά;
Σ.Τ.: Δύσκολα μπορώ να το πω, γιατί εχθές απογοητεύτηκα. Ειδικά το απόγευμα με την ομιλία του υφυπουργού του κ. Κουκουλόπουλου. Πραγματικά ακούγοντάς τον ένοιωσα σαν να είμαι σε άλλη χώρα. Μου θύμισε τα λόγια του όταν η Αθήνα ήταν γεμάτη σκουπίδια και όλη η Ελλάδα και βγήκε στην τηλεόραση το Σάββατο και είπε ότι με τις ιδιωτικές εταιρείες τη Δευτέρα θα έχουν μαζευτεί τα σκουπίδια. Και είναι και αυτοδιοικητικός. Συναγερμός να γινόταν σε όλη την Ελλάδα με όλο τον κόσμο να δουλεύει θα ήταν αδύνατο να συμβεί αυτό. Τέτοιος ήταν και ο λόγος του εδώ.

Παρά τις διαμαρτυρίες των δημάρχων στο διά ταύτα σταματούν και πρυτανεύει το κόμμα

ΠτΘ: Πώς πιστεύετε ότι έχουν ανταποκριθεί οι δήμαρχοι έως τώρα;
Σ.Τ.: Αυτό που είπα και στην ομιλία μου, ενώ διαμαρτύρονται όλοι και λένε ότι ασφυκτιούν και αγωνιούν και ότι για τους επόμενους δυο μήνες αντέχουν τους άκουσα όλους στο διά ταύτα να σταματούν και πρυτανεύει το κόμμα. Άρα το ζήτημα είναι στο δια ταύτα και όχι σε αυτά που λένε.

Ο δήμος Καισαριανής είναι πιεσμένος ασφυκτικά

ΠτΘ: Ποια πιστεύετε ότι είναι τα προβλήματα του δήμου Καισαριανής;
Σ.Τ.: Ο δήμος της Καισαριανής είναι από τους δήμους που τελευταία αναπτύσσεται και σήμερα έχει γίνει πόλος έλξης για πολλούς. Τα κύρια προβλήματα είναι το κυκλοφοριακό μετά την διάνοιξη της Αττικής Οδού, γιατί όταν την έκαναν δεν προέβλεψαν εισόδους και εξόδους τουλάχιστον σε ένα μεγάλο ποσοστό των οικισμών, αλλά σε μεγάλο ποσοστό στην Καισαριανή με αποτέλεσμα να γίνει το αδιαχώρητο, γιατί στον κεντρικό μας δρόμο υπάρχει σχολείο, γήπεδο, παίζουν παιδιά, και άρα γίνονται και ατυχήματα, με αποτέλεσμα οι συνθήκες να είναι πολύ δύσκολες. Ένα δεύτερο ζήτημα είναι η αξιοποίηση ενός μνημειακού χώρου που έχουμε στο Σκοπευτήριο. Εγώ και οι προηγούμενοι δήμαρχοι για αυτό το θέμα έχουμε διαρκώς δίκες. Εμείς προσπαθούμε να το αναδείξουμε ιστορικά και ως χώρο αναψυχής. Υπάρχει όμως εκεί μια εταιρεία, η Σκοπευτική, που αντιδρά και συνεχώς έχουμε δικαστήρια. Από εκεί και πέρα θα έλεγα ότι είναι ένας μικρός δήμος, με ελάχιστα έσοδα, που είναι κυρίως οι ΚΑΠ, τα ανταποδοτικά και κάποιες άλλες πηγές, όπως νεκροταφεία. Άρα είναι ένας δήμος πιεσμένος ασφυκτικά

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.