Ο Γ. Ντολιος μιλα αποκλειστικα στον ΠτΘ: Ειδικος λογαριασμος για τους μισθους των δημοτικων υπαλληλων

Σε μια περίοδο που εντείνονται τα προβλήματα με την εφαρμογή του θεσμικού πλαισίου του «Καλλικράτη» ο υφυπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης Γιώργος Ντόλιος, μίλησε αποκλειστικά στο ραδιόφωνο του «Παρατηρητή» και απεκάλυψε ότι εντός της εβδομάδας ψηφίζεται στη Βουλή νομοθετική διάταξη σύμφωνα με την οποία θα εξασφαλίζονται εφεξής οι μισθοί των δημοτικών υπαλλήλων σε όλους τους δήμους της χώρας μέσα από ειδικό λογαριασμό ο οποίος θα δημιουργηθεί στην Τράπεζα της Ελλάδος και την υψηλή εποπτεία του οποίου θα έχει ανά πάσα στιγμή το ίδιο το υπουργείο Εσωτερικών. Αναλυτικότερα η συνέντευξη…

Τάξη στη διαχείριση των οικονομικών των δήμων και περιφερειών

ΠτΘ: κ. Ντόλιο οι υπάλληλοι είναι εκείνοι που μαζί με τους αιρετούς θα φέρουν το βάρος της αποτυχίας ή της επιτυχίας του νέου θεσμού του «Καλλικράτη». Υπάρχει ένα αίσθημα ανησυχίας για την εφαρμογή του θεσμού και τα οικονομικά του αδιέξοδα, το οποίο υποθέτω ότι το διαπιστώνετε και εσείς…
Γ.Ν.: Ένα πράγμα που αποφασίσαμε να κάνουμε είναι να βάλουμε μια τάξη την διαχείριση των οικονομικών στους δήμους και στις περιφέρειες. Προς αυτή την κατεύθυνση ήδη έχουμε μια κεντρική βάση δεδομένων στο υπουργείο, στην οποία έχουμε πρόσβαση εμείς, το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, το Ελεγκτικό Συνέδριο και η Ελληνική Στατιστική Αρχή στην οποία κάθε μήνα υποχρεωτικά οι δήμοι καταθέτουν τις δαπάνες και τα έσοδά τους. Έχουμε μια αποτύπωση της οικονομικής πραγματικότητας, του κάθε δήμου ανά μήνα. Εάν όμως κάποιο μήνα δεν βάλει τα στοιχεία αυτά τότε δεν παίρνει το επόμενο μηνιάτικο, δηλαδή τους Κεντρικούς Αυτοτελείς Πόρους. Ήδη, αυτό λειτουργεί και έχουμε μια πλήρη εικόνα για όλους τους δήμους. Επιπλέον θα πω ότι στο τέλος Ιουνίου θα ξέρουμε πώς πάνε τα οικονομικά του κάθε δήμου ελέγχοντας τις τριμηνιαίες εκθέσεις. Θα είναι η δεύτερη τριμηνιαία, αλλά ουσιαστικά είναι η πρώτη επειδή είμαστε σε μεταβατική περίοδο να ελέγξουμε και τα έσοδα των δήμων. Εάν διαπιστώσουμε ότι οι προβλέψεις για έσοδα μέχρι το τέλος της χρονιάς υστέρησαν πολύ στο πρώτο εξάμηνο, τότε αυτούς τους δήμους που παρουσιάζουν αυτή την εικόνα θα τους υποχρεώσουμε να κάνουν αναμόρφωση του προϋπολογισμού τους, όχι μόνον όσον αφορά στα έσοδα αλλά και όσον αφορά στις δαπάνες. Γιατί είναι βέβαιο ότι εάν δεν προχωρήσουν σε αναμόρφωση στο τέλος της χρονιάς θα εμφανιστούν ελλειμματικοί. Έλεγχοι λοιπόν παντού, αποτύπωση κατ’ αρχήν της οικονομικής πραγματικότητας του κάθε δήμου και του συνόλου της τοπικής αυτοδιοίκησης. Έλεγχοι παντού τόσο όσον αφορά τις δαπάνες αλλά και όσον αφορά τα έσοδα. Έχουμε διαπιστώσει ότι υπάρχει ανάγκη για μια σειρά νομοθετικών ρυθμίσεων για να αντιμετωπίσουμε διάφορα θέματα. Για παράδειγμα, διαπιστώσαμε ότι σε αρκετούς δήμους της χώρας εμφανίζονταν το φαινόμενο να μας επισκέπτονται οι εργαζόμενοι, κυρίως των δήμων, πολλές φορές συνοδευόμενοι από τους δημάρχους και να λένε ότι δεν έχουμε την δυνατότητα μέσα από τους ΚΑΠ που μας δίνετε να καλύψουμε τους μισθούς. Για την αντιμετώπιση του θέματος κάνουμε διάταξη που ψηφίζεται αυτή την εβδομάδα με την οποία δημιουργούμε στην Τράπεζα της Ελλάδας ιδιαίτερο λογαριασμό με τίτλο «Αποδοχές προσωπικού δήμων». Δηλαδή, από αυτόν τον λογαριασμό με απόφαση του υπουργείου θα πληρώνονται πρώτα οι μισθοί των υπαλλήλων του δήμου και των αορίστου χρόνου υπαλλήλων και μετά θα έχουν την δυνατότητα οι δήμοι να δαπανήσουν αυτά τα χρήματα σε άλλες λειτουργικές ανάγκες. Μέχρι τώρα συνέβαινε να αφήνουν τους μισθούς να πληρωθούν σε δεύτερο χρόνο με αποτέλεσμα να ασκείται πίεση στο υπουργείο και στην κυβέρνηση γιατί δεν είχαν χρήματα να πληρώσουν τους μισθούς.

ΠτΘ: Οπότε οι μισθοί από εδώ και πέρα θα πληρώνονται από την Τράπεζα της Ελλάδος;
Γ.Ν.: Όχι θα πληρώνονται από τους δήμους αλλά με ειδικό λογαριασμό και με κατανομή που θα κάνουμε για την μισθοδοσία των δήμων. Μέσα σε αυτό τον ειδικό λογαριασμό δεν μπορούμε να βάλουμε τους υπαλλήλους των υπηρεσιών ανταποδοτικού χαρακτήρα γιατί είναι δικά τους έσοδα και εκεί υπάρχει το αυτοδιοίκητο. Ακόμα και εκεί, όμως, κάνουμε διάταξη σύμφωνα με την οποία «θα καταβάλλονται κατά προτεραιότητα από κάθε άλλη δαπάνη από τους οικείους δήμους και τα νομικά τους πρόσωπα, οι μισθοί αυτών των υπαλλήλων». Θα το συζητήσουμε το θέμα με την Κεντρική Ένωση Δήμων Ελλάδας για να δούμε αν συμφωνήσουν να πιστώνεται αυτός ο λογαριασμός στην Τράπεζα της Ελλάδος και με τους μισθούς των συγκεκριμένων υπαλλήλων. Θεωρούμε ότι θα έχουμε την σύμφωνη γνώμη των δημάρχων για να ξεκινήσει και αυτό το θέμα.

Πρόνοιά μας να μην προκαλέσουμε προβλήματα στην οικογενειακή κατάσταση των υπαλλήλων με τις υποχρεωτικές μετατάξεις

ΠτΘ: Σε ό,τι αφορά στις αναγκαστικές μετατάξεις για τις οποίες γράφεται στον τύπο μετ’ επιτάσεως ότι θα λάβουν χώρα το προσεχές διάστημα από τον ευρύτερο δημόσιο τομέα προς την αυτοδιοίκηση προκειμένου να καλυφθούν υπηρεσιακές αδύναμες ως προς τη στελέχωσή τους, με ποια διαδικασία θα γίνουν, από ποιες υπηρεσίες προς ποιες θα υπάρξει δυνατότητα να γίνονται αυτές οι μετακινήσεις και πώς ακριβώς θα μπει σε λειτουργία το σύστημα;
Γ.Ν.: Διαπιστώσαμε ότι μετά τον «Καλλικράτη» σε αρκετούς δήμους προέκυψε πλεόνασμα προσωπικού, με χαρακτηριστικό παράδειγμα τη Ρόδο. Επίσης διαπιστώσαμε ότι σε πάρα πολλούς ΟΤΑ όπως και σε δήμους της περιοχής μας τα αιτήματα για την υπογραφή συμβάσεων ορισμένου χρόνου είναι πολύ λιγότερα σε σχέση με το παρελθόν. Αυτά είναι οι θετικές επιπτώσεις του «Καλλικράτη», οι οποίες δεν έγιναν αντιληπτές και για τις οποίες δεν έχουμε αναφερθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό. Με βάση αυτές τις διαπιστώσεις λέμε κατ’ αρχήν ότι επιτρέπουμε τη μετάταξη υπαλλήλων του ΟΤΑ σε αντίστοιχες οργανικές θέσεις υπηρεσιών του δημοσίου, νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου και αντιστρόφως. Επιτρέπουμε και αυτό γίνεται κατόπιν αίτησης του υπαλλήλου και η μετάταξη γίνεται με απόφαση του υπουργού Εσωτερικών.

ΠτΘ: Αν δεν υπάρξει αίτηση;
Γ.Ν.: Υπάρχει το θέμα των υποχρεωτικών μετατάξεων. Όταν διαπιστώνεται από τους κατά νόμο αρμόδιους φορείς ότι υπάρχει πλεονάζον μόνιμο και αορίστου χρόνου προσωπικό στους δήμους τότε αυτό μετατάσσεται ή μεταφέρεται υποχρεωτικά σε όμορο δήμο του ίδιου ή άλλου δήμου ή σε άλλο δήμο του ίδιου νομού ή σε υπηρεσία της Περιφέρειας του ίδιου νομού που είναι αποκεντρωμένη ή σε νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου του ίδιου νομού. Αναφέρω ότι οι υποχρεωτικές μετατάξεις γίνονται εντός του ίδιου νομού γιατί πρόνοιά μας είναι να μην προκαλέσουμε προβλήματα στην οικογενειακή κατάσταση των υπαλλήλων με τις υποχρεωτικές μετατάξεις.

ΠτΘ: Ποιος θα κρίνει ότι υπάρχει πλεονάζον προσωπικό;
Γ.Ν.: Ήδη με βάση την οικονομική αποτύπωση των δήμων έχουμε βγάλει κάποιους δείκτες, σχέση μισθοδοσίας με τους ΚΑΠ που αναδεικνύει σε ποιους δήμους υπάρχει πλεονάζον προσωπικό. Εάν, δηλαδή, ο μέσος όρος της χώρας είναι το 50% των ΚΑΠ, το νούμερο είναι ενδεικτικό, να αφορά στην μισθοδοσία και σε κάποιους δήμους εμφανίζεται το 80% αυτών, είναι φανερό ότι εκεί υπάρχει πλεονάζον προσωπικό και καλείται ο δήμος και το Δημοτικό Συμβούλιο για το τι θα μας προτείνουν. Εμείς θα κάνουμε τις διαπιστώσεις, δεν θέλουμε εμείς να ορίσουμε το πλεονάζον προσωπικό αλλά το Δημοτικό Συμβούλιο θα αποφασίζει με βάση τους δείκτες που κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει.

ΠτΘ: Στην κεντρική υπηρεσία της Περιφέρειας Α.Μ.-Θ διαπιστώθηκε έλλειμμα στελέχωσης. Από την Περιφερειακή Ενότητα Ροδόπης δεν μπορούν να καλυφθούν γιατί ήδη είναι ολιγότερο στελεχωμένη σε σχέση με τους υπόλοιπους νομούς της Περιφέρειας. Είπαν λοιπόν να φέρουν κάποιους υπαλλήλους από τον Έβρο και την Ξάνθη και υπήρξαν αντιδράσεις από τους υπαλλήλους. Πώς θα το αντιμετωπίσετε αυτό το θέμα;
Γ.Ν.: Το θέμα το γνωρίζω και με επισκέφθηκε και η Ομοσπονδία υπαλλήλων για να θέσει το συγκεκριμένο ζήτημα και να εκφράσει την ανησυχία της ότι υπάρχει απειλή υπαλλήλων για μετακίνηση από την Ξάνθη ή την Αλεξανδρούπολη στην Κομοτηνή. Στην Ξάνθη ως γνωστόν ένας μεγάλος αριθμός υπαλλήλων από συνεταιριστικές οργανώσεις μετετάγη στην περιφέρεια και ένας σημαντικός αριθμός αυτών των υπαλλήλων ουσιαστικά είναι αργόμισθοι. Τους ζήτησα να μου καταθέσουν την πρότασή τους για τι θα πρέπει να κάνουν αυτοί οι άνθρωποι τα επόμενα είκοσι χρόνια μέχρι να συνταξιοδοτηθούν. Δεν μπορεί να κάθονται. Δεν μπορεί να υπάρχει η απαίτηση μη μετακίνησης όταν τους έγινε τέτοια εξυπηρέτηση.

ΠτΘ: Άρα θα λύσετε το θέμα στην κατεύθυνση αναγκών της υπηρεσίας…
Γ.Ν.: Σε κατεύθυνση αναγκών της υπηρεσίας και βεβαίως χωρίς να διαταράσσουμε την οικογενειακή ζωή. Δεν θα πάρουμε κάποιον από την Ορεστιάδα που απέχει διακόσια χιλιόμετρα από την Κομοτηνή να τον φέρουμε εκεί. Θα υπάρξει λογική αντιμετώπιση. Είναι ένα ζήτημα που μας απασχολεί και μάλιστα προσωπικά γιατί αφορά στην περιφέρειά μας.

Εντός της εβδομάδας θα ψηφισθεί στη Βουλή η συμπληρωματική αποκομιδή των απορριμμάτων από ιδιωτικές εταιρείες

ΠτΘ: Ένα μεγάλο ζήτημα που αφορά στους δήμους σε σχέση με τις ανταποδοτικές υπηρεσίες και ειδικότερα με την διαχείριση των απορριμμάτων. Υπάρχουν προτάσεις να αναλάβει αυτή την ιστορία ο ιδιωτικός τομέας έτσι ώστε να είναι αποτελεσματικότερες οι παρεχόμενες υπηρεσίες και οικονομικότερες. Ποια είναι η σκέψη σας ως υπουργείο;
Γ.Ν.: Είναι όχι σκέψη αλλά απόφαση που έχει ληφθεί και θα ψηφισθεί εντός της εβδομάδας στη Βουλή. Δίνουμε τη δυνατότητα για συμπληρωματικού χαρακτήρα εργασίες αποκομιδής απορριμμάτων και από ιδιωτικές εταιρείες. Και χρησιμοποιώ τον όρο «συμπληρωματικού χαρακτήρα», γιατί η αποκλειστική αρμοδιότητα αποκομιδής απορριμμάτων παραμένει στο δήμο. Υπάρχουν όμως δήμοι που λόγω ιδιαιτεροτήτων δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν. Για παράδειγμα τουριστικοί δήμοι που χρειάζονται σε μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο μεγαλύτερη δυνατότητα αποκομιδής απορριμμάτων. Δεν είναι λογικό σε αυτή την περίπτωση να μας πουν ότι θέλουν ένα μόνιμο προσωπικό που θα εξυπηρετεί το καλοκαίρι και τους υπόλοιπους μήνες δεν θα ξέρουμε τι θα το κάνουν, όπως και δεν μπορούν να μας πουν ότι θέλουν μόνιμο εξοπλισμό που θα το χρησιμοποιούν τους καλοκαιρινούς μήνες και μετά δεν θα ξέρουν τι θα το κάνουν. Σε αυτή την περίπτωση μπορούν να αποφασίζουν με αιτιολογημένη γνώμη τα δημοτικά συμβούλια να αναθέτουν την αποκομιδή απορριμμάτων σε ιδιώτες και με πλειοψηφία του απόλυτου αριθμού των δημοτικών συμβούλων που δεν θα είναι συγκυριακή. Είναι από τα θέματα που μας απασχόλησαν πολύ και η ΚΕΔΕ ομόφωνα ζητά να έχει αυτή τη δυνατότητα.

ΠτΘ: Με τόσα προσκόμματα που βάζετε ως υπουργείο στο θέμα της πρόσληψης έκτακτου προσωπικού για την αποκομιδή απορριμμάτων θεωρώ ότι εκ των πραγμάτων οδηγείται τους δημάρχους στη λύση των ιδιωτικών συνεργείων…
Γ.Ν.: Όχι. Η διάταξη που θέσαμε για την πρόσληψη συμβασιούχων υπαλλήλων στις υπηρεσίες ανταποδοτικού χαρακτήρα όπως η καθαριότητα λέει ότι δεν υπάρχει μείωση του αριθμού των συμβασιούχων σε σχέση με πέρσι. Απλά λέμε για να μπορέσουν οι δήμοι να πάρουν σε αυτές τις υπηρεσίες συμβασιούχους χρειάζονται την έγκριση την δική μας. Και αυτό το κάναμε γιατί διαπιστώσαμε πέρσι δύο φαινόμενα. Από πολλούς δήμους παρουσιάζονταν εικονικά έσοδα, δηλαδή «έχουμε χρήματα για να πληρώσουμε αυτούς τους ανθρώπους» και στο τέλος της χρονιάς, για παράδειγμα δήμος της περιφέρειάς μας, να μην μπορεί να τους πληρώσει γιατί τα έσοδα ήταν εικονικά. Δεν μπορούμε να ανεχθούμε την συνέχεια αυτής της κατάστασης. Το δεύτερο φαινόμενο που παρουσιάσθηκε είναι ότι πήραν ανθρώπους σε αυτές τις υπηρεσίες ανταποδοτικού χαρακτήρα, γιατί δεν χρειαζόταν έγκριση από το υπουργείο, τους οποίους τους απασχόλησαν σε άλλες υπηρεσίες πέραν των υπηρεσιών ανταποδοτικού χαρακτήρα. Βρήκαν δηλαδή ένα «κόλπο» για να πάρουν συμβασιούχους. Εμείς στο πλαίσιο των ελέγχων που θέλουμε να κάνουμε και της εικόνας που θέλουμε να έχουμε για όλους τους δήμους και για όλες τις περιοχές του δημοσίου πλέον, είπαμε να έχουν προηγουμένως δική μας έγκριση. Δεν θα περιορίσουμε τον αριθμό των υπαλλήλων στις υπηρεσίες καθαριότητας, για παράδειγμα ο δήμος Κομοτηνής ζήτησε περισσότερους και τους εγκρίναμε. Είχε όμως μια αιτιολόγηση, ότι οι δήμοι που συνενώθηκαν με την Κομοτηνή έκαναν την καθαριότητα με «μπλοκάκια», οι άνθρωποι αυτοί δεν αναφερόντουσαν στην υπηρεσία καθόλου και στην πραγματικότητα έκαναν καθαριότητα.

Δεν μπορούν να συνεχίζονται οι ανισότητες μεταξύ δημοσίων και ιδιωτικών υπαλλήλων

ΠτΘ: Συνεχίζονται οι αντιδράσεις στους Παιδικούς Σταθμούς σε σχέση με την επέκταση του ωραρίου τους. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι οι άνθρωποι αυτοί έχουν μια ιδιαίτερη δυσκολία σε ότι αφορά το ωράριό τους εφόσον έχει να κάνει με πολύ μικρά παιδιά. Έχετε κατά νου κάποια εξαίρεση γι΄ αυτούς;
Γ.Ν.: Όχι δεν έχουμε εξαίρεση. Ψάχνοντας τα ωράρια των υπαλλήλων διαπιστώσαμε ότι εδώ και τρεις περίπου δεκαετίες έχουν γίνει ειδικές ρυθμίσεις για διάφορες κατηγορίες εργαζομένων. Για παράδειγμα με επισκέφθηκαν οι εξωτερικοί φρουροί φυλακών, οι οποίοι το 1985 πέτυχαν ρύθμιση με βάση ότι υπάρχουν ειδικές συνθήκες ώστε να δουλεύουν 34,5 ώρες την εβδομάδα. Τέτοιου είδους ρυθμίσεις υπάρχουν για διάφορες κατηγορίες. Αποφασίσαμε ότι όπου κρίνουμε ότι αυτές οι ρυθμίσεις δεν στηρίζονται σε πραγματικά ιδιαίτερες συνθήκες εργασίας να οδηγηθούν στο 40ωρο. Σε μια περίοδο μεγάλης οικονομικής κρίσης, σε μια περίοδο που ο ιδιωτικός τομέας δουλεύει 40ωρο θεωρούμε λογικό και εκφράζει και μια αλληλεγγύη των δημοσίων υπαλλήλων προς τους συναδέλφους του ιδιωτικού τομέα να έχουν το ίδιο ωράριο εργασίας. Έχουν μια σειρά προνομίων που δεν έχουν στον ιδιωτικό τομέα και νομίζω ότι το λιγότερο που θα μπορούσαν να κάνουν είναι να δεχθούν με συγκατάβαση και συναίνεση όσο δουλεύει και ο ιδιωτικός τομέας.
Περάσαμε μια δύσκολη χρονιά με τον «Καλλικράτη» με τον δημόσιο τομέα γι΄ αυτά που συζητάμε και θα δείτε και άλλα να συζητάμε για το νέο μισθολόγιο, για τις αλλαγές στο πειθαρχικό δίκαιο και όλα αυτά θα ψηφισθούν μέχρι τον Ιούνιο. Δεν θέλω να αποκτήσουμε τον χαρακτήρα του «διώκτη» του δημοσίου. Δεν είναι αυτές οι προθέσεις μας και μάλιστα είμαι από αυτούς που λένε ότι με άδικο τρόπο κατανέμονται οι ευθύνες για την κατάσταση στο δημόσιο τομέα σε βάρος των δημοσίων υπαλλήλων. Δεν είναι οι μεγάλοι υπεύθυνοι, αλλού είναι οι ευθύνες. Είμαστε όμως αποφασισμένοι να κάνουμε κάποια πράγματα που είναι λογικά, δηλαδή ακόμη και μέσα στους ίδιους δήμους, σε ένα δήμο, υπάρχει ένα ζήτημα, οι παιδικοί σταθμοί που λειτουργούν μέσω προγραμμάτων της ΕΕ έχουν 40ωρη εργασία, οι καθαρά κρατικοί παιδικοί σταθμοί έχουν 30ωρη εργασία. Αυτές οι ανισότητες δεν είναι δυνατόν να εξακολουθήσουν να υπάρχουν.

Δεν ετέθη θέμα απόλυσης υπαλλήλων από την τρόικα

ΠτΘ: Στον τύπο της Κυριακής διοχετεύεται η είδηση ότι ασκείται πίεση από την τρόικα προς την κυβέρνηση προκειμένου να προβεί σε νέα μέτρα τα οποία θα είναι αποτελεσματικά ώστε να εκταμιευτεί η πέμπτη δόση. Μεταξύ αυτών ακούγεται και ως μέτρο και η πιθανή απόλυση υπαλλήλων του ευρύτερου δημόσιου τομέα αορίστου χρόνου ή σε υπηρεσίες ΝΠΔΔ που θα πάψουν να υφίστανται. Υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο;
Γ.Ν.: Θα σας πω αυτό που συνέβη στην συνάντηση του δικού μας υπουργείου με την τρόικα. Δεν ετέθη ζήτημα απόλυσης μονίμων υπαλλήλων ή συμβασιούχων αορίστου χρόνου. Εμείς θέσαμε ότι αυτό που θα κάνουμε είναι να περιορίζουμε τους συμβασιούχους του δημοσίου γενικά που ήταν πέρσι περί τους 60.000 κατά 50%. Εξ αυτού και μόνον υπολογίζουμε μια εξοικονόμηση της τάξεως των 550 εκατομμυρίων ευρώ.

ΠτΘ: Το μνημόνιο βγαίνει ή δεν βγαίνει τελικά;
Γ.Ν.: Η άποψη της κυβέρνησης είναι ότι το χρέος είναι διαχειρίσιμο αρκεί οι δημοσιονομικοί στόχοι που βάζουμε είτε το 2011 είτε κατά τη διάρκεια του μεσοπρόθεσμου προγράμματος να είναι στόχοι που επιτυγχάνονται. Μέσα στην εβδομάδα θα έρθει στο Υπουργικό Συμβούλιο το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα και εκεί η κατάσταση θα αποτυπώνεται πλήρως. Θα λέμε τι υποχρεώσεις αναλαμβάνουμε να πετύχουμε έτσι ώστε να έχουμε μια βιώσιμη δυνατότητα διαχείρισης του χρέους. Θέμα αναδιάρθρωσης για μας δεν υπάρχει.

Η υπερχρέωση σε κάποιους δήμους δεν οφείλεται από δήμο σε δήμο στις ίδιες αιτίες αλλά υπάρχει διαφοροποίηση

ΠτΘ: Από το Υπουργείο Εσωτερικών τέθηκε το ζήτημα του μνημονίου για τους «κόκκινους» και «πορτοκαλί» δήμους, για τους δήμους δηλαδή που το άνοιγμά τους υπερβαίνει το 150% των εσόδων τους και εκείνων που υπερβαίνει κατ’ αναλογία το 120%. Διάβασα ότι πολλοί δήμαρχοι που πρόσκεινται και στο ΠΑΣΟΚ έχουν αντιδράσει σε αυτή την ιστορία υποστηρίζοντας ότι πρώτα το κράτος πρέπει να φροντίσει να είναι εναρμονισμένο με τις υποχρεώσεις του σε ό,τι αφορά την ροή των κονδυλίων και των ανελαστικών του υποχρεώσεων προς τους δήμους που τους δίνει με το σταγονόμετρο και στη συνέχεια να τους εντάξει σε μνημόνια. Πώς απαντάτε σε αυτό;
Γ.Ν.: Κατ’ αρχήν να σας πω ότι τα ποσά που προέκυψαν ως χρέος επί των τακτικών εσόδων σε κάθε δήμο δεν τα βγάλαμε μόνοι μας αλλά είναι ποσοστά που προέβλεπε ο «Καλλικράτης». Δηλαδή ο τρόπος υπολογισμού των χρεών είναι διάταξη του «Καλλικράτη» την οποία συμφωνήσαμε με την ΚΕΔΚΕ. Με αυτόν τον τρόπο θα υπολογίζονται τα χρέη των δήμων, τα δε στοιχεία που χρησιμοποιήσαμε οι ίδιοι οι δήμοι τα κατέθεσαν στην κεντρική βάση δεδομένων. Αυτό που λέτε ότι υπάρχουν χρέη που προκύπτουν από ευθύνη του κράτους και κάποιων υπουργείων, για παράδειγμα τα χρέη του «ΘΗΣΕΑ», είναι αυτή τη στιγμή 120 εκατομμύρια για όλη την Ελλάδα…

ΠτΘ: Μα, η ΣΑΤΑ έρχεται με πολύ βραδείς ρυθμούς ή δεν έρχεται καθόλου κ. Ντόλιο!
Γ.Ν.: Θα σας πω και γι΄ αυτό. Αυτή λοιπόν την στιγμή τα χρέη του ΘΗΣΕΑ είναι 120 εκατομμύρια και πολύ σύντομα θα καταφέρουμε να πληρώσουμε και άλλους λογαριασμούς. Δεν είναι αυτά τα χρέη εκείνα τα οποία δημιούργησαν το μεγάλο ποσοστό χρέους σε κάποιους δήμους. Όσον αφορά στη ΣΑΤΑ είναι αλήθεια ότι δεν δόθηκε η τελευταία δόση πέρσι και δεν είναι αυτή που δημιούργησε το μεγάλο πρόβλημα. Εδώ σε κάποιο βαθμό υπάρχει και μια υποκρισία. Επικαλούμαστε κάποια ήσσονος σημασίας από άποψη μεγέθους παραδείγματα για να επιχειρήσουμε να καταρρίψουμε μια αποτύπωση αντικειμενική και ένα σχεδιασμό που έχει στόχο να λύσει μείζονα ζητήματα χρεών δήμων στα οποία ένα ελάχιστο ποσοστό είναι τα παραδείγματα που αναφερθήκατε. Δεν αλλάζει σε τίποτα τα οικονομικά των δήμων. Εν πάσει περιπτώσει το ποιοι θα μπουν σε πρόγραμμα εξυγίανσης είναι ένα θέμα που θα το δούμε. Προσωπικά έχω πει σε συνεντεύξεις μου ότι η υπερχρέωση σε κάποιους δήμους δεν οφείλεται από δήμο σε δήμο στις ίδιες αιτίες αλλά υπάρχει διαφοροποίηση.

ΠτΘ: Πολλοί δήμοι με ουσιαστική παραίνεση της προηγούμενης ηγεσίας του υπουργείου Εσωτερικών κατέφευγαν σε τραπεζικό δανεισμό και ένας από αυτούς είναι και ο δήμος Κομοτηνής, χωρίς να έχει καμία σημασία αν ανήκουν στο ένα ή το άλλο κόμμα οι δήμαρχοι, με αποτέλεσμα να φαίνεται σήμερα ότι υπάρχει μια υπερχρέωση σχεδόν όλων των ΟΤΑ της χώρας.
Γ.Ν.: Όποιος επαίρεται για την κατάσταση που βρέθηκε η χώρα μας τα τελευταία χρόνια θα πρέπει να βγει και να το πει ευθαρσώς, γιατί έγινε και μια επερώτηση στη Βουλή από προκατόχους στο Υπουργείο Εσωτερικών που υποστήριζαν ότι μειώσαμε τα έσοδα και συνέκριναν με αυτά του 2009. Απάντησα ότι για το 2009 η χώρα δημιούργησε έλλειμμα 36 δις και μιλάμε για ασύλληπτα νούμερα. Έγιναν δαπάνες που οδήγησαν σε σπατάλες και υπερχρέωση. Το ίδιο έγινε και στην τοπική αυτοδιοίκηση και πέραν αυτού τους καθοδήγησαν να τα πάρουν ως χαμηλότοκα δάνεια. Εμείς υπολογίζουμε στο χρέος λαμβάνουμε όμως και κάποιες πρόνοιες. Δίνουμε τη δυνατότητα με διάταξη που ψηφίσαμε οι δήμοι να κάνουν επιμήκυνση των χρεών τους στο Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων. Αυτή η επιμήκυνση είναι πολύ μεγάλη ανακούφιση.

ΠτΘ: Κάποιοι όμως έχουν δανειοδοτηθεί από ιδιωτικές τράπεζες
Γ.Ν.: Με την διάταξη αυτή ασκείται πίεση και στις ιδιωτικές τράπεζες, που θα χάσουν πελάτες. Για να έχουμε ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς με πραγματικό και όχι εικονικό τρόπο δώσαμε επίσης τη δυνατότητα στους δήμους να ισοσκελίσουν τους προϋπολογισμούς με νέο δανεισμό -όχι μόνο από το Παρακαταθηκών και Δανείων- που όμως θα έχει ένα και μόνο σκοπό˙ να πληρώσει χρέη προηγούμενων ετών και το δάνειο θα αποπληρωθεί σε είκοσι με είκοσι πέντε χρόνια. Αυτές είναι δύο ρυθμίσεις ευνοϊκές που δίνουν τη δυνατότητα στους δήμους να ανακουφισθούν σημαντικά αλλά και να κάνουν ένα νοικοκύρεμα στη λειτουργία τους. Δεν θα επιτρέψουμε να δημιουργηθούν φαινόμενα υπερχρεωμένων δήμων αλλά και τις οφθαλμοφανείς σπατάλες. Για παράδειγμα στους υπερχρεωμένους δήμους δεν θα αφήσουμε την διοργάνωση πολιτιστικών εκδηλώσεων πανάκριβων κατά την διάρκεια του καλοκαιριού. Αυτά δεν θα τα επιτρέψουμε.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.