Να ξεκαθαρισουμε τους στοχους μας για το Κυπριακο

Ο Παρατηρητής συζητά με τον ευρωβουλευτή του ΣΥΝ Μιχάλη Παπαγιαννάκη την επόμενη ημέρα στη Κύπρο μετά το όχι των Ελληνοκυπρίων. Συζητά την πιθανότητα αναγνώρισης των Κατεχομένων, καθώς και το τι συζητείται στην Ε.Ε. ή για τις πιθανότητες τελικά της λύσης.

Π.τΘ: Εν πρώτοις, ένα σχόλιο για την επόμενη μέρα: τι σηματοδοτεί το «όχι» των ελληνοκυπρίων;

Μ.Π.:Παρά τα όσα λέγονται ότι σηματοδοτείται μια καταστροφή δεν είναι έτσι. Σηματοδοτείται ένα είδος αδιεξόδου, διότι το «όχι» δεν έχει εναλλακτική λύση, ή τουλάχιστον δεν έχει φανερή λύση, γι΄ αυτό και γίνεται πολλή συζήτηση. Άρα ένα δεύτερο δημοψήφισμα, όπως το υποστηρίζει το ΑΚΕΛ, και το οποίο είναι στο επίπεδο των ευχών, θα μπορούσε να γίνει με κάποιες μεθοδεύσεις και κάποιες καλύτερες διατυπώσεις από τον ΟΗΕ, για παράδειγμα για την ασφάλεια. Αυτό είναι συζητήσιμο. Επαναλαμβάνω όμως πως το «όχι» δείχνει αδιέξοδο, δείχνει να μην έχει εναλλακτική λύση, πράγμα το οποίο τους έχει μαγκώσει όλους και θέλω να πω ότι είναι πολύ δύσκολο να διακρίνει κανείς που πάνε τα πράγματα και από την μεριά τη δική μας ή την Κυπριακή και από την μεριά των Ευρωπαίων διότι κανείς για την ώρα δεν μιλάει σαφώς για το ποιος είναι ο στόχος. Όλοι μιλάνε για ένα στόχο που είναι η λύση, αν όμως η λύση είναι κάτι σαν το σχέδιο Ανάν, δηλαδή μια διζωνική, δικοινοτική Ομοσπονδία, θα πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος, ή επαναδιαπραγμάτευσης, -η οποία όμως απαιτεί συμφωνία όλων των πλευρών, δηλαδή Ελλάδας, Ελληνοκυπρίων, Τουρκίας και Τουρκοκυπρίων,- ή αποδοχή του σχεδίου ως έχει με συμπληρωματικά μέτρα ασφαλείας και εγγύησης από τον ΟΗΕ ή από την Ε.Ε. ή από όλους μαζί. Αν όμως μιλάμε για λύση άλλη ,όπως διαφαίνεται σύμφωνα με αυτά που λένε μερικοί στην Ελλάδα, η λύση να είναι η μη λύση, οδηγούμαστε κατά κάποιο τρόπο και σε ένα είδος διχοτόμησης. Φυσικά αυτό δεν το μεθοδεύει κανείς και κανείς δεν το έχει προτείνει.

ΠτΘ:Στο ελληνικό κομμάτι από τη μία πλευρά έχει δημιουργηθεί ένα απορριπτικό κλίμα και από την άλλη, η νέα γενιά των τουρκοκυπρίων ζητά ένα καλύτερο μέλλον. Εσείς εκτιμάτε ότι η ευρωπαϊκή επιτροπή ή η Ε.Ε. στο σύνολό της θα κάνει γενναία ανοίγματα στην τουρκοκύπριους παρακάμπτοντας την κυπριακή κυβέρνηση;

Μ.Π.: Υπάρχουν δύο ζητήματα: σίγουρα θα γίνουν γενναίες χρηματοδοτήσεις οι οποίες εξάλλου αφενός προβλέπονταν και στο σχέδιο Ανάν και αφετέρου στην πράξη προσχώρησης της Κύπρου στην Ε.Ε. Αυτό θα γίνει. Εκείνο όμως που είναι δύσκολο είναι να παρακαμφθεί η Κυπριακή Κυβέρνηση,- και έτσι δηλώνουν όλοι ότι θα γίνει,- και να δημιουργηθεί ένα γραφείο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στα ίδια τα κατεχόμενα, -κάτι που δεν είναι όμως τόσο απλό, διότι όπως τόνισαν και οι ξένοι -όχι πια Έλληνες ή Κύπριοι Ευρωβουλευτές-, υπάρχει θέμα λειτουργίας σε νομική βάση τέτοιου γραφείου. Επίσης τα ερωτήματα που γεννιούνται είναι ποιο θα είναι το καθεστώς του και μήπως αρχίζει να παίρνει ένα πρώτο χρώμα διπλωματικής εκπροσώπησης, δηλαδή αναγνώρισης του κράτους των Τουρκοκυπρίων;

ΠτΘ.: Κατά την επίσκεψή μου στο Κόσσοβο, κατά τη διάρκεια του πολέμου, υπήρχαν στην Πρίστινα και Ευρωπαίοι διπλωμάτες – όπως και Έλληνας-που βρίσκονταν εκεί ατύπως, γιατί αν βρίσκονταν εκεί θεσμικά, θα σήμαινε αναγνώριση του κράτους του Κοσσυφοπεδίου. Αυτό θα μπορούσε να λειτουργήσει ως μοντέλο για την βόρεια Κύπρο;

Μ.Π.: Δεν είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, διότι εκεί υπήρξε και ο ΟΗΕ εδώ θα είναι αυστηρά και μόνο η Ε.Ε. Ο κ. Φερχόϊγκεν χθες σε μια συζήτηση που είχαμε εδώ στο Ευρωκοινοβούλιο είπε ότι πράγματι υπάρχει ένα θέμα αλλά ότι θα ψάξουμε να βρούμε την φόρμουλα και ότι οι διπλωμάτες είναι αρκετά ικανοί ώστε να βαφτίσουν το ψάρι κοτόπουλο, και ανάποδα. Αλλά πάντως θα΄ ναι δύσκολο, δεν είναι εύκολο.

ΠτΘ.: Ο κ. Φερχόιγκεν δέχτηκε σωρεία επιθέσεων, κυρίως από την ελληνοκυπριακή πλευρά, αλλά και από ελληνες παράγοντες, για το ότι επιτέθηκε ανοίκεια στον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας. Ισχύει, όμως, ότι ο συγκεκριμένος επίτροπος σήκωσε στις πλάτες του τα αιτήματα της Κυπριακής Δημοκρατίας στην πορεία προς την ένταξη;

Μ.Π.: Απολύτως, ο Φερχόϊγκεν υπήρξε ένας πολύ βασικός παράγοντας στη θετική εξέλιξη της ενταξιακής διαδικασίας της Κύπρου, η οποία δεν είναι χθεσινή, κρατάει χρόνια. Ήτανε πολύ βασικός παράγοντας, είχε υιοθετήσει πράγματι σοβαρά επιχειρήματα της πλευράς της δικής μας- γιατί μιλάω τώρα και εγώ ως μέλος της Επιτροπής Σχέσεων Ε.Ε. και Κύπρου-, και βοήθησε πολύ. Εγώ δεν βρίσκω πολύ διπλωματική την έκφραση που χρησιμοποίησε, ότι τον ξεγέλασαν, αλλά πρέπει να λάβετε υπ’ όψιν σας ότι ο Φερχόϊγκεν δεν είναι ούτε καθαρός διπλωμάτης, ούτε καθαρός κυβερνητικός παράγοντας. Είναι ένας ανώτερος τεχνοκράτης της Κομισιόν, ο οποίος προφανώς κάπου έχασε την ψυχραιμία του.

ΠτΘ.: Πολλές υποθέσεις γίνονται στην Ελλάδα για το αν είχαν αναληφθεί συγκεκριμένες δεσμεύσεις – κάτι που ισχυρίστηκε ο γραμματέας της Κ.Ε. της Ν.Δ. για την προηγούμενη κυβέρνηση.

Μ.Π.: Αυτά είναι μικροκομματικά θέματα τα οποία δεν με ενδιαφέρουν και δεν έχω πραγματικά στοιχεία για να πω αν ισχύουν ή όχι. Πάντως, δε θα με εξέπληττε καθόλου και δεν το θεωρώ τρελό να υπάρχουν πολιτικές – όχι δεσμεύσεις-, σοβαρές υποσχέσεις και σας θυμίζω ότι όλοι, χωρίς καμιά εξαίρεση, είχανε εγκρίνει το πρώτο σχέδιο Ανάν ως βάση συζήτησης και είναι γνωστό ότι το σχέδιο 5 είναι καλύτερο. Μπορεί λοιπόν κάποιοι να είχαν ζητήσει από το πρώτο σχέδιο κάποιες βελτιώσεις για να προχωρήσουν καλά, και μετά δεν το κάνανε χωρίς να΄ ναι αυτό μια δέσμευση, με υπογραφή και σφραγίδα. Αυτό είναι μέσα στο παιχνίδι, δεν το θεωρώ κάτι το φοβερό. Και ούτε θεωρώ ότι το αν υπήρξε ή δεν υπήρξε τέτοιου τύπου δέσμευση επηρέασε το τελικό αποτέλεσμα. Αυτά είναι εκ των υστέρων δικαιολογίες των μεν και των δε, δε θέλω να ανακατευτούμε σ΄ αυτά.

ΠτΘ.: Πολλοί αναλυτές επισημαίνουν ότι από το τεράστιο αυτό 75% του «όχι» των Ελληνοκυπρίων, ένα ποσοστό της τάξης του 30-40% είναι κατ’ εξοχήν απορριπτικό. Συμμερίζεστε αυτή την απαισιόδοξη εκτίμηση;

Μ.Π.: Το συναντάω και εγώ κάθε τόσο στα συχνά μου ταξίδια στην Κύπρο και άκουσα και αυτές τις αναλύσεις. Βέβαια, αυτές οι αναλύσεις δε βασίζονται σε ρητές δηλώσεις, αλλά σε ερμηνείες των Exit Polls, υπάρχει όμως ένα ποσοστό σημαντικό από αυτούς που λένε «δεν μπορώ να ζήσω με τους Τούρκους, τους σιχαίνομαι, τους μισώ, δεν θέλω να τους δω» κτ.λ., αυτά που έλεγε και ο Μητροπολίτης Πάφου , για κόλαση και τα λοιπά, ή αυτούς που λένε απλώς και μόνο ότι μία χαρά είμαστε εμείς γιατί τώρα να μοιραστούμε την ευημερία μας και γιατί να μειωθεί η δική μας η ευημερία ενδεχομένως και γιατί να μπούμε στο άγνωστο της συνύπαρξης με κάποιους που δεν ξέρουμε τι θα θέλουνε να κάνουνε. Μου το διετύπωσε ένας φίλος μου στην Κύπρο λέγοντας ότι «οι μεν Τουρκοκύπριοι δεν ανακατεύονται στα Ελληνοκυπριακά οι δε Ελληνοκύπριοι στα Τουρκοκυπριακά γιατί τώρα να αρχίσουμε να ανακατευόμαστε οι μεν στους δε; Εκείνους τους συμφέρει να ανακατεύονται στα δικά μας εμάς μας αφήνει παγερά αδιάφορους να ανακατευόμαστε στα δικά τους. Ας μείνουμε λοιπόν χωρισμένο»ι. Το βρίσκω κυνικό δεν θεωρώ ότι μακροχρόνια είναι η σωστή λύση, ενέχει πολλούς κινδύνους αλλά φαίνεται ότι πολλοί το πιστεύουν.

ΠτΘ: Επόμενη μέρα. Κατά την άποψή σας με πιο δυσοίωνες προϋποθέσεις θα κινηθεί η ελληνική πλευρά όσον αφορά την επίλυση;

Μ.Π.:Για να πω αν είναι δυσοίωνες ή όχι θα πρέπει να ξέρω ποια είναι η επιθυμητή επίλυση και όχι αυτή που μπαίνει στις εφημερίδες και στους επίσημους λόγους στις ελληνικές εορτές. Αν πραγματικά μιλάμε για επίλυση που αφορά την επανένωση του νησιού με κάποια μορφή ομοσπονδίας διζωνικής και δικοινοτικής, κάτι που θα μοιάζει με το σχέδιο Ανάν έστω και βελτιωμένο, ναι, είναι λίγο πιο δυσοίωνα τα πράγματα γιατί δεν βλέπουμε ποιος θα πάρει την πρωτοβουλία και ποιες πιθανότητες έχει να προωθηθεί τώρα. Από την άλλη μεριά αν κάποιοι στο μυαλό τους έχουν ότι η επίλυση είναι η μη λύση, γιατί ακούσθηκε και αυτό από ελληνικά χείλη, δηλαδή στην ουσία η διατήρηση του παρόντος καθεστώτος η οποία αν συνεχίσει να υπάρχει για μεγάλο διάστημα, θα είναι πλέον και κανονική διχοτόμηση, τότε είναι «ευοίωνη».

Πτ.Θ Κύριε Παπαγιαννάκη είχατε δηλώσει ότι το πρώτο σας ξύλο το φάγατε για το Κυπριακό. Θα δεχόσασταν για το ίδιο λόγο να «ξαναφάτε ξύλο»;

Μ.Π. Ασφαλώς, αρκεί να ξέρω ποιος είναι ο στόχος και να συμφωνώ με αυτόν.

ΠτΘ:κ. Παπαγιαννάκη σας ευχαριστούμε πολύ.

Μ.Π.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Σ.Σ.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.