«Να κανουμε το παν για την ειρηνη και τη σταθεροτητα στα Βαλκανια»

Για την ένταξη της Βουλγαρίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση μιλά ο Γενικός Πρόξενος Πλάμεν Ιβάνοφ. Ο επί 26 χρόνια βούλγαρος διπλωμάτης υποστηρίζει ότι: «Είναι αναγκαία η διεύρυνση για την σταθερότητα στα Βαλκάνια». Κρίνει τη στάση της Ελλάδας, μιλά για το οργανωμένο έγκλημα και τους καλύτερους τουρίστες για την χώρα του, τους Έλληνες. Αναφέρεται στο άνοιγμα των συνόρων που δρομολογείται με την υλοποίηση των Κάθετων Οδικών αξόνων και κάνει λόγο για σημαντικές καθυστερήσεις. Παράλληλα, καταθέτει την προσωπική του άποψη και αιφνιδιάζει λέγοντας ότι τα κειμήλια που απομακρύνθηκαν από την Ελλάδα επί Βουλγαρικής Κατοχής θα πρέπει να επιστρέψουν.

Η Σύμβαση για την είσοδο της Δημοκρατίας της Βουλγαρίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση έχει πλέον επικυρωθεί από 13 χώρες μέλη της. Η ένταξη της χώρας σας την 1η Ιανουαρίου 2007 είναι απόλυτα πραγματοποιήσιμη, έχετε σκεφτεί γιατί η Ε.Ε. θέλει να σας εντάξει στο δυναμικό της;

Για να πετύχει την σταθερότητα στα Βαλκάνια. Με την προσχώρηση της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας τα Βαλκάνια παρουσιάζουν μια άλλη όψη. Η προσχώρηση των δυο χωρών είναι ένα παράδειγμα για τις υπόλοιπες Βαλκανικές χώρες. Βλέπουν ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση δέχεται και τις βαλκανικές χώρες. Παίζει ρόλο και το γεγονός ότι η Ελλάδα, μέσω Βουλγαρίας, αποκτά ανοιχτούς δρόμους προς την Ευρώπη.

Ποια είναι τα οικονομικά οφέλη που έχει αποκομίσει η χώρα σας κάνοντας αυτή την προσπάθεια;

Τα οικονομικά οφέλη είναι πολύ σημαντικά για μια χώρα που βρίσκεται 15 χρόνια σε μια περίοδο μετάβασης. Από το 2003 η Βουλγαρία αποτελεί πλέον τον 35ο εμπορικό εταίρο της Ένωσης με συνολικό ύψος των διμερών εμπορικών συναλλαγών (εισαγωγές- εξαγωγές) 9,2 δισεκατομμύρια ευρώ – σχεδόν διπλάσια σε σύγκριση με το 1995, όταν τέθηκε σε ισχύ η ευρωπαϊκή συμφωνία. Κατά το 2003 το σχετικό μερίδιο των βουλγαρικών εξαγωγών προς την Ε.Ε. είναι 56,6% (3,7698 δις ευρώ) από τις συνολικές εξαγωγές. Οι επενδυτικές συναλλαγές μεταξύ της Ε.Ε. και της Βουλγαρίας είναι ουσιαστικές και σε σύγκριση με το 1995, που τέθηκε σε ισχύ η ευρωπαϊκή σύμβαση, έχουν αυξηθεί κατά 95%. Κατά την περίοδο 2004- 2006 η Ε.Ε. αύξησε την οικονομική ενίσχυση της Βουλγαρίας κατά 30%. Η Βουλγαρία λαμβάνει περίπου 400 εκατομμύρια ευρώ ετησίως, που ισούται με 2% του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος.

Και για τα πρώτα τρία χρόνια της συμμετοχής της που έχει ορισθεί η χρηματοδότηση;

Η Βουλγαρία θα λάβει 240 εκατομμύρια ευρώ περισσότερα από την αρχικά καθορισμένη χρηματοδότηση των 4,4 τρισεκατομμυρίων ευρώ από τον προϋπολογισμό της Ε.Ε. για τα πρώτα τρία χρόνια της συμμετοχής της, 2007, 2008 και 2009.

Μιλήσατε για μακρύ διάστημα προσαρμογής, μετάβασης από το ένα καθεστώς στο άλλο, αυτό τι κόστισε στην χώρα σας;

Ήταν πολύ μακρύ το χρονικό διάστημα, αλλά τώρα νομίζω ότι τελειώνει αυτή η περίοδος. Βλέπουμε το μέλλον. Η Βουλγαρία έχασε πολλά. Έπεσε η οικονομική ανάπτυξη. Γυρίσαμε πολύ πίσω. Να φανταστείτε ότι τώρα είμαστε περίπου 90% από το επίπεδο που ήμασταν το 1989 και ακόμη προσπαθούμε να φτάσουμε το επίπεδο του 1989.

Ήταν για την Βουλγαρία 15 χαμένα χρόνια;

Ναι, ήταν 15 χρόνια χαμένα. Περιμέναμε πολύ, μέχρι να γίνει η αλλαγή από το ένα καθεστώς στο άλλο. Γι’ αυτό και περιμένουν οι Βούλγαροι την ένταξη στην Ε.Ε. πολύ θετικά.

Η σύμβαση για την είσοδο της χώρας στην Ε.Ε. υπογράφτηκε πρώτα από την Ελλάδα, πώς το σχολιάζετε;

Πολύ θετικά. Επειδή για μας ήταν πολύ σημαντικό η Ελλάδα να επικυρώσει τη σύμβαση. Ήταν η πρώτη χώρα από τις 15 παλιές που επικύρωσε την σύμβαση. Η Ελλάδα μας βοηθά πάρα πολύ σε όλα τα επίπεδα.

Και στην οικονομία, οι θρακιώτες παραπονιούνται ότι φεύγουν επενδύσεις στη χώρα σας…

Οι επενδύσεις της Ελλάδας είναι οι δεύτερες πιο πολλές στη χώρα μας. Το τραπεζικό σύστημα της χώρας σας κοντρολάρει το 30% του δικού μας τραπεζικού συστήματος. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Μεγάλη βοήθεια για την οικονομία μας. Είναι κεφάλαια που αξιοποιεί η βουλγάρικη οικονομία. Περίπου 1.500 ελληνικές επιχειρήσεις λειτουργούν επί βουλγαρικού εδάφους, απασχολώντας 80.000 εργαζόμενους. Αυτό σημαίνει ότι περίπου 500.000 Βούλγαροι έχουν οργανώσει τη ζωή τους στηριζόμενοι στις ελληνικές επιχειρήσεις.

Δε σας ενοχλεί που μεγάλοι επιχειρηματίες αντιμετωπίζουν τον λαό σας ως «Φθηνό εργατικό δυναμικό»; Μήπως κάποιοι για να πλουτίσουν εκμεταλλεύονται το λαό σας;

Εξαρτάται πώς το βλέπει κανείς. Για μας δεν είναι εκμετάλλευση επειδή είναι δουλειά, είναι θέσεις εργασίας. Ναι, τα ημερομίσθια είναι χαμηλά, αλλά τόσο ή και λιγότερο πληρώνουν και οι εκεί βουλγαρικές επιχειρήσεις. Ο λαός μου περιμένει καλύτερες μέρες. Κοιτάμε το μέλλον. Η Ελλάδα είναι ένα παράδειγμα για μας. Τι ήταν η Ελλάδα πριν 25 χρόνια όταν μπήκε στην Ε.Ε. και τι είναι τώρα; Μπορώ να έρθω σε 2,5 ώρες από τη Θεσσαλονίκη στην Κομοτηνή, μέσω της Εγνατίας Οδού, αυτό σημαίνει κάτι.

Μια που αναφέρεστε στο οδικό δίκτυο μπορείτε να μου πείτε τι θα γίνει τελικά με τους Κάθετους Οδικούς Άξονες. Η ελληνοβουλγαρική σύνδεση: Κομοτηνή- Νυμφαία- Κίρτζαλι αργεί…

Οι Κάθετοι Οδικοί Άξονες είναι πολύ σημαντικοί για μας. Είχαμε την υπογραφή της σύμβασης πριν δέκα χρόνια, καθυστερήσαμε πολύ. Όμως το πρώτο βήμα έγινε με την διάνοιξη της Δράμας, στην Εξοχή. Αυτό έχει άμεση επιρροή τόσο στην Βουλγαρία όσο και στην Ελλάδα, σηματοδοτεί ανάπτυξη και στις δυο πλευρές. Το 30% που περνά από τον Προμαχώνα προέρχεται από αυτές τις περιοχές, αυτό κάτι σημαίνει. Το άνοιγμα των συνόρων θα βοηθήσει να αναπτυχθούν οι Βιομηχανίες που πήγαν στην Βουλγαρία. Με λιγότερα έξοδα και λιγότερο χρόνο θα μεταφέρονται στα εργοστάσια εκεί, τα εμπορεύματα και οι πρώτες ύλες. Η Βουλγαρία και για τα επόμενα δέκα χρόνια θα διατηρεί το χαμηλό εργατικό κόστος, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι θα εξακολουθούν να λειτουργούν οι επιχειρήσεις εκεί.

Η Βουλγαρία έρχεται συχνά στην επικαιρότητα και για θέματα που σχετίζονται με τα πλαστά χαρτονομίσματα, την σωματεμπορία, τις πωλήσεις βρεφών. Στη χώρα σας, υποστηρίζουν οι γνώστες, ανθεί το οργανωμένο έγκλημα, είναι έτσι;

Οι βουλγαρικές κυβερνήσεις έχουν λάβει πολλά μέτρα για να αντιμετωπιστεί το οργανωμένο έγκλημα, πλαστά χαρτονομίσματα πωλήσεις βρεφών και σωματεμπορία. Δεν είναι εύκολο, είναι πολλά τα κανάλια, πολύ καλά οργανωμένα. Συνεργάζονται στενά και με τους Έλληνες, έχουν συνεργάτες και στην Ελλάδα. Το παρήγορο είναι ότι υπάρχει πολύ καλή συνεργασία και με την ελληνική αστυνομία που είναι αυστηρή και κάνει τη δουλειά της πολύ καλά. Έχουμε πολλές επιτυχίες. Ζητείται και από την Ε.Ε. να μπει ένα τέλος στο οργανωμένο έγκλημα. Είναι κάτι που απαντάται παντού, το θέμα είναι πόσο το κράτος μπορεί να το πολεμήσει όσο το δυνατόν πιο πολύ.

Πολλά κειμήλια ανεκτίμητης αξίας αφαιρέθηκαν από την Θράκη κατά την περίοδο της Βουλγαρικής κατοχής και τώρα κοσμούν προθήκες σε βουλγαρικά μουσεία. Ποια είναι η άποψη σας, θα πρέπει να επιστραφούν στην Ελλάδα, όπου ανήκουν;

Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα, αλλά ξέρω ότι σ΄ αυτές τις περιπτώσεις δεν αναμειγνύονται κυβερνήσεις. Αντιθέτως, μεταξύ των Μουσείων δρομολογείται η επίλυση τέτοιων θεμάτων. Τα Μουσεία κάνουν τέτοιου είδους ανταλλαγές. Βλέπετε τι γίνεται με τα Μάρμαρα του Παρθενώνα, πόσο δύσκολο δηλαδή είναι να επιστρέψουν. Η άποψή μου είναι ότι ναι είναι λογικό να βρίσκονται εκεί που ανήκουν. Είναι η προσωπική μου άποψη.

Υπήρξαν παράπονα από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης για τον τρόπο με τον οποίο οι Βουλγαρικές αρχές αντιμετώπισαν το θέμα των πλημμυρών. Ποια είναι η αλήθεια, η Βουλγαρία έκανε ό,τι περνούσε από το χέρι της για να μην πλημμυρίσει ο Έβρος;

Οι δικοί μας έκαναν το παν για να συγκρατήσουν τα νερά. Όμως υπερχείλισαν και τα φράγματα. Δεν μπορούσαμε να κάνουμε τίποτε. Στην Τουρκία εξετάζεται η δημιουργία φράγματος για την συγκράτηση των υδάτων. Πρέπει να δουν από κοινού τα τρία κράτη τι πρέπει να γίνει. Θα υπάρξει αποτέλεσμα μόνο μέσα από την στενή συνεργασία των τριών χωρών. Και μέσα στην Βουλγαρία έχουμε πολλές πλημμύρες, πλημμύρισαν χωριά, καταστράφηκαν φράχτες.

Δεκαπέντε χρόνια προσπαθείτε να αφήσετε τον σοσιαλισμό, – έτσι όπως αυτός υλοποιήθηκε -, πίσω σας, τελικά τι συμπεραίνετε, υπήρξαν θετικά στον υπαρκτό σοσιαλισμό που γνώρισε η χώρα σας;

Ο Σοσιαλισμός είχε πολλά καλά. Είχαμε εκπαίδευση, κοινωνική πρόνοια, δουλειά για όλους. Τρία πράγματα που τώρα σκέφτηκα πρόχειρα και ήταν πολύ καλά. Τα ενοίκια ήταν πολύ χαμηλά, η κεντρική θέρμανση σχεδόν δωρεάν. Δωρεάν κατασκηνώσεις των μαθητών στην θάλασσα ή στο βουνό και τώρα λένε οι στατιστικές ότι το 75% των Βουλγάρων δεν μπορούν να πάνε διακοπές το Καλοκαίρι, ούτε για μια εβδομάδα. Είχε καλά το σοσιαλιστικό σύστημα.

Τότε γιατί κατέρρευσε;

Κατέρρευσε λόγω διεθνών συνθηκών. Τώρα έχουμε Δημοκρατία. Δημιουργήθηκαν πολλά κόμματα. Ο κάθε ένας ανήκει κάπου. Αυτοί που συμπάθησαν το παλιό καθεστώς έμειναν πιστοί σ΄ αυτό. Είναι ένα ποσοστό της τάξης του 20 με 23%.

Και το μέλλον πώς το ατενίζει ο βουλγαρικός λαός;

Είμαστε αισιόδοξος λαός, πάντα περιμένουμε το μέλλον. Έχουμε μεγάλη υπομονή ενώ εσείς οι Έλληνες αμέσως βγαίνετε στους δρόμους αν κάτι δεν σας αρέσει. Έχουμε διαφορετική νοοτροπία ενώ εσείς είστε πιο επαναστάτες. Εμείς πιο σπάνια βγαίνουμε στους δρόμους.

Παράλληλα είστε, η Δημοκρατία της Βουλγαρίας και από τους καλύτερους συμμάχους των Αμερικανών, των πρώην εχθρών σας. Πώς εξηγείται αυτό; Η Αμερική σας βλέπει ως δικό της άνθρωπο στα Δυτικά Βαλκάνια…

Δε βλέπει μόνο εμάς, βλέπει κι εσάς. Στρατηγικό Εταίρο σάς έχει.

Εμείς βλέπουμε την σταθερότητα εδώ κι ό,τι μπορούμε να κάνουμε προς αυτή την κατεύθυνση θα το κάνουμε. Πρέπει να το κάνουμε και εμείς και εσείς. Πρέπει να κάνουμε το παν για διατηρούμε την ειρήνη και τη σταθερότητα στα Βαλκάνια. Τα Βαλκάνια πάντα ήταν πυριτιδαποθήκη. Ξέρετε πόσοι πόλεμοι έγιναν εδώ, γιατί; Δεν μπορούμε να το εξηγήσουμε.

Σας ευχαριστώ

Μαρία Νικολάου

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.