Ν. Δαπεργολας, Π.Καλοδημιδης, Δ.Αμανατιδης «Η καθαρση δεν γινεται ουτε με “κουλουλωμα” ουτε με “πασαλειμμα”, ουτε με λογιστικες αλχημειες σαν τον Σαμαρα που εκανε “πρωτογενες πλεονασμα”»

Μετά και τη χθεσινή ανακοίνωση 25 υποψηφίων δημοτικών συμβούλων, με 50 συνολικά μέχρι τώρα επίσημα δηλωθέντες υποψηφίους συμβούλους, η Δημοτική Παράταξη «Σπάρτακος» διεκδικεί με αξιώσεις, όπως ισχυρίζεται η ίδια, για δεύτερη συνεχόμενη τετραετία την ψήφο των Κομοτηναίων στις δημοτικές εκλογές. Με αφορμή τις πρόσφατες αυτές ανακοινώσεις, ο επικεφαλής της παράταξης, Νεκτάριος Δαπέργολας, πρόεδρος της ΟΛΜΕ Ροδόπης, και οι υποψήφιοι δημοτικοί σύμβουλοι Δημήτρης Αμανατίδης και Πάρις Καλοδημίδης, γεωπόνος και γεωλόγος αντίστοιχα μίλησαν στο «ράδιο Παρατηρητής» και στην εκπομπή με το «Ν και με το Β». Αναλύοντας αφ’ ενός τα πεπραγμένα της παράταξης στο Δημοτικό Συμβούλιο, ως η μοναδική ουσιαστικά κριτική φωνή εκ μέρους της αντιπολίτευσης, όσο και έξω από αυτό, με το πρωτότυπο εγχείρημα των λαχανόκηπων και την Κοινωνική Συνεταιριστική Επιχείρηση «Σπάρτακος-ΚΟΙΝ.Σ.ΕΠ». Αναφερόμενοι αφ’ ετέρου στη δυσλειτουργικότητα του ποδηλατόδρομου, την κομματοκρατία σε τοπικό και κεντρικό επίπεδο και την αναγκαιότητα να ανοίξει ο «ασκός του Αιόλου» αναφορικά με τα οικονομικά των προηγούμενων δημοτικών διοικήσεων, διακηρύσσοντας συνάμα την υποχρέωση των δημοτικών παρατάξεων να καθιερώσουν το έθος της συνεχούς διαβούλευσης με τους πολίτες.

Νεκτάριος Δαπέργολας, Πάρις Καλοδημίδης, Δημήτρης Αμανατίδης ευθύς αμέσως όμως…

«Κατά την προηγούμενη τετραετία ήμασταν η μόνη ουσιαστική αντιπολίτευση στο Δημοτικό Συμβούλιο»

ΠτΘ: Ποιες είναι οι αντιδράσεις μέχρι στιγμής από την ανακοίνωση των πρώτων 25 υποψηφίων;
Νεκτάριος Δαπέργολας: Πάρα πολύ θετικές και νομίζω ότι αυτό θα αποτυπωθεί και στη συνέντευξη τύπου, ότι καλύπτουμε ένα μεγάλο εύρος κοινωνικών, επαγγελματικών χώρων και από τη μειονοτική πλευρά. Πέραν αυτού, ούτως ή άλλως, εμείς αυτό που αποκομίζουμε είναι κάτι διαφορετικό ως μήνυμα και έχει πολύ μεγάλη πέραση. Νομίζω ότι ωριμάζουν κάποιες καταστάσεις στην τοπική κοινωνία και μένει να δούμε πόσο αυτό θα αποδειχθεί και στην πράξη.

ΠτΘ: Στην ανακοίνωση των ονομάτων κάνατε και κάποιες δηλώσεις, όπου, μεταξύ άλλων, αναφερθήκατε και στον νυν δήμαρχο και, εμμέσως πλην σαφώς, αναρωτηθήκατε σε ποιον αρκεί άραγε σήμερα να έχει δημοτικούς συμβούλους και έναν δήμαρχο απλά «καλό και ήσυχο παιδί». Φαντάζομαι ότι στην επιλογή των δικών σας υποψηφίων δεν πράξατε κατά τον ίδιο τρόπο…
Ν.Δ.: Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι εμείς είμαστε κακά παιδιά… Απλώς νομίζω ότι είμαστε καλά παιδιά αλλά και πιο ανήσυχα και ο στόχος μας είναι να ανακατέψουμε τα πράγματα γιατί ξέρουμε ότι οι καιροί είναι πάρα πολύ κρίσιμοι και δεν αρκεί μια απλή λογική κακώς εννοούμενης διαχείρισης. Επειδή μπαίνουμε σε πολύ σκοτεινές και στενές ατραπούς ως τοπικές κοινωνίες και ως δήμοι, πρέπει να παλέψουμε και να διεκδικήσουμε νέα πράγματα και από πλευράς πόρων και από πλευράς δράσεων. Αυτό λοιπόν, πιστεύουμε ότι μόνο ομάδες «αδέσποτων» πολιτών σαν κι εμάς μπορεί να το κάνουν, και όχι κομματικές «μάντρες», οι οποίες είναι υποκείμενες σε άλλα συμφέροντα και φορτωμένες με άλλα βαρίδια.

ΠτΘ: κ. Αμανατίδη και κ. Καλοδημίδη εσείς πώς αντιλαμβάνεστε τον όρο «αδέσποτος»;
Πάρις Καλοδημίδης: Είναι ένας παλιός χαρακτηρισμός, αυτοαποκαλούμαστε «αδέσποτοι» εδώ και τέσσερα χρόνια, όταν και ξεκίνησε ο «Σπάρτακος» και τον έχουμε αποδεχτεί όλοι. Φυσικά, ήταν και ο λόγος για την πρώτη ανακοίνωση που βγάλαμε «εναντίον» …των αδέσποτων ζώων, για να παραμείνουμε οι μόνοι «αδέσποτοι» στην Κομοτηνή… Εξάλλου, τα πρώτα αδέσποτα, όπως ξέρετε, είναι πάρα πολλά και πρέπει να το ρυθμίσουμε το ζήτημα.

ΠτΘ: Ποια είναι λοιπόν τα πρώτα σχόλια που εισπράξατε ως υποψήφιοι δημοτικοί σύμβουλοι;
Δ.Α.: Τα σχόλια είναι πολύ θετικά και είναι αλήθεια ότι τις τελευταίες μέρες αφουγκραζόμαστε τον κόσμο, ο οποίος πραγματικά έχει καταλάβει κάποια πράγματα που λέγαμε, περισσότερο από τη δουλειά που έγινε κατά την τετραετία στο Δημοτικό Συμβούλιο από τον Νεκτάριο –ουσιαστικά ήμασταν η μόνη αντιπολίτευση. Αλλά ο κόσμος «διψάει» και για άλλα πράγματα, έχει βαρεθεί να ακούει τα κούφια πολιτικά λόγια ζητάει έργα. Αυτό ήταν και το πρώτο βήμα που κάναμε εμείς με τους λαχανόκηπους, το οποίο μπορεί να είναι κάτι πολύ ταπεινό ή ελαφρύ, δεν είχε σε ορατό επίπεδο πολιτική βάση, αλλά μπορεί να αρχίσει να δημιουργεί σχέσεις μεταξύ γειτονιών, να δραστηριοποιηθούν άνθρωποι, οι οποίοι είχανε αφεθεί στα προβλήματά τους.

«Η παραγωγή της τροφής που χρειαζόμαστε για τα σπίτια μας είναι η πρώτη επανάσταση που μπορούμε να κάνουμε ως κοινωνία»

ΠτΘ: Κι όμως… Κάποιοι λένε ότι ίσως η πρώτη εναλλακτική πολιτική πράξη της τετραετίας ήταν οι λαχανόκηποι…
Δημήτρης Αμανατίδης: Είναι ουσιαστικά και η πρώτη επανάσταση που μπορούμε να κάνουμε ως κοινωνία. Να μπορέσουμε να παράγουμε την τροφή που χρειαζόμαστε για τα σπίτια μας. Από εκεί θα ξεκινήσουν όλα. Αυτό θα αλλάξει σιγά σιγά τη νοοτροπία του κόσμου και θα μπορέσει να αρχίζει να στηρίζει την τοπική αγορά. Έτσι θα μπορέσει να αλλάξει και το οικονομικό μοντέλο σε τοπικό επίπεδο. Ουσιαστικά, οποιοσδήποτε δήμαρχος ή περιφερειάρχης δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα, η οικονομική κατάσταση χειροτερεύει από μέρα σε μέρα και γι’ αυτό πρέπει να στραφούμε στην τοπική παραγωγή και στην τοπική κοινωνία. Να δραστηριοποιηθούν όλοι όσοι μπορούν να σε όποιον τομέα ενδιαφέροντος ή ειδικότητας έχουν και να μπορέσουμε να στηρίξουμε εμείς αυτούς τους ανθρώπους ώστε να μην αγοράζουν προϊόντα από τρίτες χώρες ή από γειτονικούς νομούς. Εφόσον υπάρχουν παραγωγοί θα τους στηρίξουμε, αναφορικά και με την παραγωγή του πρωτογενούς τομέα αλλά και με την παραγωγή υπηρεσιών.

«Σε λίγο καιρό η Κοινωνική Συνεταιριστική Επιχείρηση «Σπάρτακος-ΚΟΙΝ.Σ.ΕΠ θα μεταφερθεί σε ιδιόκτητο κτίριο στην περιοχή του Κοσμίου»

ΠτΘ: Επικοινωνείτε συνεχώς με πολίτες που ενδιαφέρονται να ακολουθήσουν το πρότυπο της τροφικής αυτάρκειας που τους προτείνετε, και ενδεχομένως και άλλα συνεργατικά σχέδια που έχετε θέσει ως στόχο;
Ν.Δ.: Κατ’ αρχάς να πούμε ότι ήδη προχωράει ο τέταρτος λαχανόκηπος, ενώ είναι «στα σκαριά» ένας πέμπτος, στην περιοχή του νοσοκομείου. Ο σκοπός είναι αυτός, να ζωστεί η Κομοτηνή από περιαστικούς λαχανόκηπους, όπου όλοι οι Κομοτηναίοι μπορούν να βρουν μια τέτοια ευκαιρία απασχόλησης. Από ’κει και πέρα ήδη προχωράει το σχέδιό μας για ένταξη αυτού του εγχειρήματος σε ένα πολύ ευρύτερο συνεργατικό εγχείρημα που θα περιλαμβάνει και άλλες δράσεις…
Δ.Α.: Αυτή τη βδομάδα κλείνουμε ένα χρόνο από τότε που η Κοινωνική Συνεταιριστική Επιχείρηση «Σπάρτακος-ΚΟΙΝ.Σ.ΕΠ» απέκτησε νομική υπόσταση βάσει του νόμου 4019/11. Ο λόγος ήταν ακριβώς αυτός που είπατε. Με τον λαχανόκηπο φάνηκε ότι υπάρχει μια δυναμική, βρεθήκαμε κοντά με ανθρώπους που ήθελαν να κάνουν άλλα πράγματα και έτσι φτιάξαμε την επιχείρηση ώστε να προσφέρουμε και άλλες υπηρεσίες και άλλα προϊόντα στην τοπική αγορά. Σε λίγο καιρό θα μεταφερθούμε και σε ιδιόκτητο κτίριο στην περιοχή του Κοσμίου και θα βάλουμε και άλλα πράγματα μπροστά. Ήδη έχουμε ξεκινήσει από πέρσι δοκιμαστικά την παραγωγή δίκοκκων σιτηρών στο νομό Ροδόπης, το λεγόμενο σιτάρι «Ντήγκελ».

ΠτΘ: Εσείς από πού βρίσκετε σπόρους;
Δ.Α.: Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει παραγωγή στην Ελλάδα, δεν υπάρχουν σπόροι ελληνικοί, αυτό που ονομάζουν κάποιοι «ζέα», όλοι οι σπόροι έρχονται από το εξωτερικό, από τη Γερμανία, την Ελβετία ή την Ιταλία. Αυτά τα σιτηρά είναι κάτι καινούριο για τη δική μας χώρα, φέτος έχουμε βάλει 60 στρέμματα εμείς, ως «Σπάρτακος-ΚΟΙΝ.Σ.ΕΠ.» και μέχρι το καλοκαίρι θα έχουμε έτοιμη μια γραμμή παραγωγής αλευριού από αυτά τα σιτηρά, ώστε να μπορούμε να δίνουμε στον κόσμο καθαρό προϊόν.

«Η ΚΟΙΝ.Σ.ΕΠ δεν έχει καμία σχέση με αγροτικό συνεταιρισμό- έχει φτιαχτεί με ειδικό σκοπό να λειτουργεί ως θερμοκοιτίδα ιδεών»

ΠτΘ: Ζούμε στην αποθέωση του νεοφιλελευθερισμού, των ανοικτών αγορών, την καταβαράθρωση της κοινωνικής παραγωγής. Εσείς όμως φαίνεστε ότι είστε τελείως έξω από αυτό το μοντέλο. Κάποιοι ακούγοντας για συνεταιρισμούς θα μπορούσαν να σας κατηγορήσουν ως «απαρχαιωμένους» και «προβιομηχανικούς»…
Δ.Α.: Αυτή τη στιγμή το παγκόσμιο οικονομικό παιχνίδι έχει αλλάξει τρόπο διαχείρισης της οικονομίας και του χρήματος. Το χρήμα ουσιαστικά έχει φύγει από τα χέρια των εθνών-κρατών και αυτό που μας έχει απομείνει στα χέρια είναι η τροφή μας. Και αυτό προσπαθούμε να διαφυλάξουμε, αυξάνοντας την τοπική παραγωγή και βάζοντας τον κόσμο στη νοοτροπία να στηρίξει αυτές τις πρωτοβουλίες. Επειδή αυτή η επιχείρηση διέπεται από ειδικό καθεστώς, -μπορεί να ονομάζεται συνεταιριστική αλλά δεν έχει καμία σχέση με αγροτικό συνεταιρισμό- έχει φτιαχτεί με ειδικό σκοπό να λειτουργεί ως θερμοκοιτίδα ιδεών, οι οποίες θα μπορέσουν κάποια στιγμή να γίνουν οικονομικά βιώσιμες μικρές επιχειρήσεις, βιοτεχνίες δηλαδή. Να ασχοληθούμε με επιχειρήσεις, με τις οποίες δεν μπορεί να ασχοληθεί ο ιδιωτικός ή ο δημόσιος τομέας λόγω μεγέθους ή φιλοσοφίας, ή, ακόμα, δεν θέλει να ασχοληθεί. Δηλαδή εμείς ασχολούμαστε με την αγροτεχνολογία χαμηλού κόστους και την ενεργειακή διατροφική αυτάρκεια.

ΠτΘ: Δηλαδή με λίγα λόγια, είστε ως ανατρεπτικοί οι προοδευτικοί των ημερών μας;
Π.Κ.: Ο ανατρεπτικός σήμερα είναι αυτός που γυρνάει στο Μεσαίωνα κατά κάποιο τρόπο, όπως θα έλεγε ένας νεοφιλελεύθερος. Η πρόκληση η δική μας δεν είναι να βελτιώσουμε τις δικές μας δομές, είναι να μπορέσουμε να αφυπνίσουμε το μέσο Κομοτηναίο να καταλάβει τι είναι όλο αυτό. Και αυτό είναι το πιο δύσκολο.

ΠτΘ: Οι Κομοτηναίοι τυχαίνει να είμαστε λίγο «καλομαθημένοι», είναι δύσκολο να στραφούμε σε τέτοια πρότυπα…
Π.Κ.: Όλοι ήμασταν. Τυχαίνει κάποιοι από τον πυρήνα του «Σπάρτακου» να έχουμε ασχοληθεί με την αειφορία, τις μόνιμες καλλιέργειες… Γι’ αυτό μπορούμε και να κατευθύνουμε τα πράγματα προς τα εκεί. Το θέμα είναι οι θέσεις μας να έχουν μεγάλη διασπορά. Και με τους λαχανόκηπους αυτό γίνεται. Πολλοί μπαίνουν σε αυτή τη λογική και αρχίζουν και καταλαβαίνουν την αξία των «συνόρων», της περιχαράκωσης μερικών αξιών. Αυτό φυσικά με κάποιες αρχές και με κάποιους τρόπους που είναι εναρμονισμένοι με τη σύγχρονη ζωή μπορεί να προχωρήσει. Αλλά, αν ο «Σπάρτακος» πάρει μια πολύ καλή θέση στο Δημοτικό Συμβούλιο και έχει μια θεσμική θωράκιση, θεωρούμε ότι όλη αυτή η προσπάθεια θα «απογειωθεί».

«Σκοπός είναι να δημιουργηθούν τοπικά κινήματα παντού, να ενωθούν και να γίνουν “ποτάμι”, αλλά “ποτάμι” εξωσυστημικό…»

ΠτΘ: Επειδή κάθε πράξη συνυφαίνεται με ιδέες, πιστεύετε πως μέσα από αυτόν τον καινούριο τρόπο ζωής μπορούμε να φτιάξουμε και μια καινούρια πολιτική, και να αλλάξουμε τον τρόπο του σκέπτεσθαι;
Δ.Α.: Υπάρχει η δυνατότητα, απλώς ως πολίτες πρέπει να αλλάξουμε τη νοοτροπία μας. Αυτό που ξεκινήσαμε εμείς με τους λαχανόκηπους είναι κάτι εύκολο και ίσως διασκεδαστικό και μπορεί όλη η οικογένεια, τώρα που είναι και καλός ο καιρός να ασχοληθεί. Να μάθουν και τα παιδιά πώς από το σποράκι παίρνουμε τον καρπό. Στο σημείο αυτό να πω πως η δική μας προσπάθεια συνέπεσε με ένα πανελλήνιο κίνημα για τους λαχανόκηπους και οι περισσότεροι Κομοτηναίοι ξεκίνησαν να έρχονται επειδή ήταν και λίγο «μόδα». Αλλά στην πορεία φάνηκε πόσοι είχαν την ψυχική δύναμη και την πραγματική ανάγκη να το συνεχίσουν αυτό. Κάποιοι αποχώρησαν επειδή κουράστηκαν ή, μερικοί εξ αυτών, επειδή τους ενδιέφερε μόνο το επικοινωνιακό κομμάτι, δηλαδή να μπαίνουν στο facebook και να γράφουν πόσο ωραία είναι τα λαχανικά τους, ενώ από την ουσία και το βαθύτερο νόημα δεν κράτησαν τίποτα. Τώρα, έπειτα από τρία χρόνια λειτουργίας, όσο έχουν παραμείνει είναι αυτοί που πραγματικά πιστεύουν και ασχολούνται.

ΠτΘ: Με τέτοιες πρακτικές -δεδομένου ότι πλέον το σύστημα θέλει να καταργήσει και συντεχνίες και συλλογικότητες- θα έπρεπε να θεωρείστε νούμερο ένα κίνδυνος…
Π.Κ.: Είμαστε πολύ μικροί ακόμα για να προκαλέσουμε αντιδράσεις. Σε αυτή τη φάση δεν έχουμε παρά μόνο πολύ μικρά τέτοιου είδους μηνύματα. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, το θέμα είναι το πώς βλέπουμε εμείς τα πράγματα. Ακόμα και αντιδράσεις να υπάρχουν, αυτές φθίνουν γιατί έχει καταρρεύσει το προηγούμενο μοντέλο. Τώρα είναι τα πάντα ρευστά, είναι όλοι παντού, δεν υπάρχουν περιχαρακωμένα συμφέροντα. Ακόμα και οι συνεταιρισμοί, με την παλιά λογική λειτουργίας, σήμερα θα ήταν χρήσιμοι. Δεν υπάρχει κάτι απέναντί μας, δεν υπάρχει κομματοκρατία και αυτό το ισχυρό μπλοκ των ισχυρών συμφερόντων, παρά μόνο «σταγονίδιά» του. Όσοι ήταν περιχαρακωμένοι νιώθουν να χάνονται. Εκεί είναι η ευκαιρία μας.
Ν.Δ.: Εγώ θα διαφωνήσω λίγο με τον Πάρι. Ναι μεν είναι έτσι αλλά το βλέπει και λίγο ωραιοποιημένα. Νομίζω ότι ακόμη τα κομματικά θηρία, αν και πληγωμένα, συνεχίζουν να υπάρχουν και είναι πάρα πολύ επικίνδυνα. Ακόμα οι ίδιοι κυβερνάνε, μπορεί να ακούγεται ο επιθανάτιος ρόγχος αλλά αυτός ο ρόγχος είναι πολύ επώδυνος για όλους μας. Αυτό εμείς το πολεμάμε και επειδή, νομίζω, είμαστε η μόνη εξωσυστημική δύναμη τοπικά, έχουμε εχθρούς και υπάρχουν και συκοφαντίες. Αυτό λοιπόν το μήνυμα εναντίον της κομματοκρατίας και όλης αυτής της παρακμής και του παρασιτισμού που εδώ και πολλές δεκαετίες μάς έχει λεηλατήσει, το πολεμάμε, έστω και τοπικά με τις μικρές μας δυνάμεις. Σκοπός είναι να δημιουργηθούν τοπικά κινήματα παντού ώστε αυτό κάποια στιγμή να ενωθεί και να γίνει ποτάμι, αλλά ποτάμι εξωσυστημικό…

ΠτΘ: Θεωρείτε δηλαδή ότι υπάρχει ένα σύστημα στην Κομοτηνή, το οποίο μας κυβερνά και το οποίο είναι διαχρονικό, αλληλοεπικαλύπτεται και αδιαφορεί για την πραγματική λειτουργία της δημοκρατίας… Οπότε ποιες πιστεύετε ότι είναι οι λύσεις, είναι θέμα ψήφου, θέμα αφύπνισης των πολιτών;
Ν.Δ.: Πραγματικά υπάρχει μία ύπνωση των πολιτών εδώ και πάρα πολλά χρόνια και αυτή είναι η νίκη του συστήματος. Να έχει βάλει τον πολίτη στον καναπέ, ώστε να μην ασχολείται με τα κοινά. Αυτό το πράγμα εμείς θέλουμε να το «σπάσουμε» και γι’ αυτό απευθύνουμε αυτό το μήνυμα. Υπάρχει μια παροιμία που λέει ότι «το αγώγι σπάει τον αγωγιάτη», δηλαδή δεν γίνεται κάτι μέσα σε μία μέρα, σιγά σιγά αλλάζει ο τρόπος σκέψης των ανθρώπων, υπάρχουν διαφορετικές μορφές και τρόποι ωρίμανσης μέσα στα μέλη μιας κοινωνίας. Εμείς ρίχνουμε έναν «σπόρο» και ελπίζουμε, -όπως στη «Θυσία» του Ταρκόφσκι που πότιζαν ένα ξερό δέντρο και περίμεναν να φυτρώσει- κάποια στιγμή να φυτρώσει.

ΠτΘ: Τα καίρια ζητήματα των ημερών μας είναι η οικονομία, η υγεία και η παιδεία. Σε αυτά τα ζητήματα η τοπική αυτοδιοίκηση έχει τη δυνατότητα να πράξει εκτός από το να προτείνει;
Π.Κ.: Ο δήμος μπορεί να κάνει διάφορα πράγματα σε αυτό το επίπεδο αλλά κυρίως να ασχοληθεί με τη συνείδηση του πολίτη. Να του στείλει το μήνυμα ότι δεν είναι μόνος του. Γιατί η κρίση είναι σε πολλά επίπεδα, δεν είναι μόνο το οικονομικό. Είναι κοινωνική, παιδείας, αυτογνωσίας, ταυτότητας, ένα «πακέτο» ολόκληρο, το οποίο δεν μπορούμε να το διαχειριστούμε εύκολα. Όσο ο δήμος είναι στα χέρια ελεύθερων πολιτών, όλα αυτά μπορεί να τα θεραπεύσει. Δεν είναι η απόλυτη απάντηση αλλά μπορούν να γίνουν πάρα πολλά πράγματα. Για παράδειγμα οι συνεργατικές δομές, ο τρόπος που θα υπηρετεί ο δήμος τα σχολικά κτίρια, ο τρόπος που θα τιμολογεί το νερό, όλες αυτές οι υπηρεσίες είναι ένα μήνυμα στην κοινωνία ότι δεν είναι μόνη της, ένα μήνυμα αδερφοσύνης και συνοδοιπορίας.

«Ο ποδηλατόδρομος της Κομοτηνής είναι παγκόσμια πρωτοτυπία, με την αρνητική έννοια»

ΠτΘ: Το λέτε εξάλλου και με την επιλογή της ονομασίας σας- Σπάρτακος- ότι υπολογίζετε στον άνθρωπο, θεωρώντας ότι αυτός φτιάχνει την ιστορία του…
Ν.Δ.: Ο Σπάρτακος ήταν ο Che Guevara της αρχαιότητας. Τα έβαλε με την πιο τυραννική αυτοκρατορία, πάνω στο απόγειο της ακμής της.
Δ.Α.: Γι’ αυτό και λέμε ότι ο κόσμος πρέπει να καταλάβει ότι δεν είμαστε απλώς πολίτες που ζούμε σε μία πόλη, την οποία διαφεντεύουν κάποιοι άλλοι, πρέπει να γίνουμε ενεργοί πολίτες και να ζητήσουμε μόνοι μας τα αυτονόητα. Φαντάζομαι πως δεν υπάρχει κομοτηναίος δημότης που να μην έχει μια πικρία από την επαφή του με μια υπηρεσία του Δήμου. Και το πιο απλό πράγμα: δεν υπάρχει διαφάνεια και ενημέρωση, ενώ με την πρόοδο της πληροφορικής που θα μπορούσαν να είναι όλα προσβάσιμα σε όλους τους πολίτες της πόλης, να υπάρχει μια διαβούλευση για όλα τα δημόσια έργα. Ας μας πει κάποιος πότε έγινε η διαβούλευση για τον ποδηλατόδρομο και σε τι επίπεδο…
Ν.Δ.: Ποτέ δεν έγινε και ο όποιος διάλογος υπήρξε ήταν προσχηματικός.

ΠτΘ: Την προηγούμενη εβδομάδα σε συνέντευξη τύπου που δώσατε, παραθέσατε και φωτογραφικό υλικό με ποδηλατόδρομους σε άλλες ευρωπαϊκές πόλεις αλλά και στην Καλαμάτα.
Ν.Δ.: Σε όλο τον υπόλοιπο πλανήτη, πλην της Κομοτηνής…

ΠτΘ: Όταν δημοσιεύσατε αυτές τις φωτογραφίες αισθανθήκατε μια πίκρα για το τι γίνεται σε αυτή τη χώρα; Φαντάζομαι ότι η Κομοτηνή δεν είναι πρωτοτυπία…
Ν.Δ.: Είναι πρωτοτυπία, αυτό το πράγμα δεν έχει γίνει πουθενά. Δηλαδή να βάλεις το ποδήλατο δίπλα στον πεζό. Είναι δυσλειτουργικός, θα προκαλέσει πάρα πολλά προβλήματα, φοβάμαι ότι μπορεί να έχουμε και ατυχήματα, και με ποδηλάτες. Και επαναλαμβάνω ότι καταστρέφει το μόνο δρόμο που έχουμε, ο οποίος είναι και δευτερεύον οδικό δίκτυο. Δεν είναι ήπιας κυκλοφορίας για να γίνει ποδηλατόδρομος. Δηλαδή μπαίνουν πολλά θέματα.
Π.Κ.: Στον Προβατώνα του Έβρου υπάρχει ένας πολύ ωραίος ποδηλατόδρομος, στα Τρίκαλα, στην Αλεξανδρούπολη, με τα όσα προβλήματα έχει ο Λαμπάκης. Παντού, όπου μπορείτε να φανταστείτε υπάρχει ποδηλατόδρομος και είναι χρηστικός.

ΠτΘ: Πάντως για να γίνουν πράξη όλες αυτές οι προτάσεις σας χρειάζονται και πόροι… Η νυν δημοτική αρχή χρησιμοποίησε κατά κόρον τη δικαιολογία της μη χρηματοδότησης από την κεντρική διοίκηση, ειδικά για την τελευταία διετία, για όσα έπρεπε να γίνουν και δεν έχουνε γίνει. Εσείς πού θα βρείτε τα χρήματα;
Π.Κ.: Το κόστος του ποδηλατόδρομου, που κατέστρεψε το κέντρο της Κομοτηνής θα μπορούσε να χρηματοδοτήσει ακτινωτά την επικοινωνία της πόλης με τέσσερις οικισμούς κοντά στην πόλη, με ποδηλατόδρομο. Με πολύ χαμηλότερο κόστος, με άλλα γεωμετρικά χαρακτηριστικά και να ήταν λειτουργικός, να πάρει κάποιος το ποδήλατό του και να κάνει πέντε χιλιόμετρα απροόσκοπτα. Σήμερα αυτό δε γίνεται. Παίρνεις το ποδήλατό σου, κάνεις ένα σλάλομ ανάμεσα σε καροτσάκια, ηλικιωμένους, αδέσποτα κ.λπ. για να πας από την παλιά πρυτανεία ως την πλατεία.

«Είναι lifestyle πολιτική αυτό που ζούμε σήμερα»

ΠτΘ: Εννοείτε δηλαδή ότι υπάρχει μια αλλοτρίωση της πολιτικής, ότι το φαίνεσθαι επικρατεί της κοινής λογικής;
Π.Κ.: Είναι lifestyle πολιτική αυτό που ζούμε σήμερα…
Ν.Δ.: Αλλά και το lifestyle μπορεί να είναι χρήσιμο ενίοτε. Εδώ πέρα γίνεται τελείως άχρηστα πράγματα.
Π.Κ.: Όπως γνωρίζετε, πάρα πολλοί ηλικιωμένοι και παιδιά προσπαθούν να κάνουν τη διαδρομή Κομοτηνή-Νυμφαία. Και λέω «προσπαθούν» γιατί υπάρχουν τουλάχιστον πέντε σημεία που σου επιτίθενται τα αδέσποτα σκυλιά, στα στρατόπεδα, που δεν έχει καθόλου ρείθρα ο δρόμος, μετά τα στρατόπεδα δεν έχει ορατότητα και μέχρι να φτάσεις στη διασταύρωση με την παράκαμψη της Κομοτηνής στη Νυμφαία, είναι ένας άθλος. Ενώ, με πολύ λίγα χρήματα, με μια διαπλάτυνση από τη μεριά των στρατοπέδων δεξιά αριστερά μπορείς να κάνεις ένα μονοπάτι ήπιας κυκλοφορίας για πεζούς και ποδηλάτες που θα εξυπηρετήσει ακόμα τόσο κόσμο προς τη Νυμφαία.

ΠτΘ: Αυτή η αδράνεια θεωρείτε ότι είναι έλλειψη τίνος; Έλλειψης οράματος, έλλειψης θέλησης, έλλειψης πόρων και χρημάτων, επανάπαυσης;
Ν.Δ.: Νομίζω όλα μαζί, δεν υπάρχει μια απάντηση, κι εμείς αναρωτιόμαστε γιατί ακόμα και κάποιος που είναι κομματικός να μη θέλει να αφήσει κάτι πίσω του, το οποίο όμως να είναι και λυσιτελές και λειτουργικό. Και να συζητήσει και με πέντε ανθρώπους όχι να κάνει κάποια πράγματα που πιο πολύ με εμμονές μοιάζουν. Εμείς πιστεύουμε ότι για οτιδήποτε γίνεται στην πόλη ο δήμαρχος πρέπει να ακούει τους πολίτες και τους φορείς και μετά να προχωρά. Εν πάση περιπτώσει είναι σίγουρα η απροθυμία, είναι αυτή η κακώς εννοούμενη νοοτροπία με την κομματοκρατία, ενίοτε είναι και διασπάθιση κονδυλίων, γενικά μιλώντας, όχι απαραίτητα από αυτόν τον δήμαρχο. Θα πω και πάλι ότι μέσα από τις συγκεκριμένες κομματικές πρακτικές δεν υπάρχει κανένα φως.
Δ.Α.: Μέχρι το 2008 όλοι οι δήμαρχοι εξαρτούσαν την επανεκλογή τους από τη στάση που θα έχει το κόμμα απέναντί τους, όχι από το λαό. Δηλαδή δούλευαν πραγματικά για το αφεντικό τους, το κόμμα. Αν ήσουν καλό παιδί στο κόμμα είχες χρήματα. Ο πολίτης ήταν πάντα μια δεύτερη επιλογή. Και αν κάποιος είχε το φιλότιμο και κάποιους ανθρώπους που ήθελε να εξυπηρετήσει τότε βλέπαμε και κάποιο έργο.

ΠτΘ: Τι άλλο θα δούμε από τον «Σπάρτακο» μέχρι την ημέρα των εκλογών;
Ν.Δ.: Επειδή έχουμε πολλές θέσεις για διάφορα θέματα θα τις διοχετεύουμε κατά φάσεις. Αύριο πάλι (σήμερα) θα έχουμε μαζί με τα ονόματα και μια αναφορά σε ένα τμήμα του προγράμματός μας. Μετά την Κυριακή του Θωμά «κλείνει» το ψηφοδέλτιο και συνεχίζουμε τον τελευταίο μήνα και με επαφές μέσα στην πόλη και σε οικισμούς, προσπαθώντας αυτό το οποίο λέμε να εμπεδωθεί από όσο το δυνατόν μεγαλύτερες πληθυσμιακές ομάδες. Με τα λίγα μέσα που έχουμε, χωρίς χρήματα, είμαστε αυτό που βλέπετε, δεν υπάρχει κάτι άλλο από πίσω

«Είναι προφανές ότι με τις “αλλαγές” προσπαθούν να κρατήσουν τη νομή της εξουσίας και των κονδυλίων για όσο ακόμα μπορέσουν»

ΠτΘ: Ζούμε την κατάρρευση των μεγάλων κομμάτων, της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ… Σήμερα όμως βλέπουμε ότι και αυτά τα ψηφοδέλτια είναι μια μείξη πλέον. Σε τοπικό επίπεδο τι πιστεύετε ότι ισχύει; Είναι θετικό σημάδι ή, τελικά, αυτοί υπηρετούν το παλιό σύστημα με άλλο τρόπο;
Ν.Δ.: Θα απαντήσω με ρητορική ερώτηση: Δεν είναι προφανές ότι αυτά αποτελούν τακτικές αναδιπλώσεις του παλιού συστήματος στην προσπάθειά του να επιβιώσει λίγο ακόμα; Και σε κεντρικό και σε τοπικό επίπεδο με όλες αυτές τις αλλαγές δεν είναι προφανές ότι προσπαθούν να κρατήσουν τη νομή της εξουσίας και των κονδυλίων για όσο ακόμα μπορέσουν.
Δ.Α.: Εγώ θα το πω διαφορετικά. Θέλουμε τους «ψηφοτσομπάνηδες» που ψάχνουνε τα «πρόβατά» τους ή θέλουμε ενεργούς πολίτες που ψάχνουν το «Σπάρτακο» ή άλλες «αδέσποτες» κινήσεις πολιτών. Αυτό πρέπει να είναι το δίλημμα του κόσμου.

«Χρόνιο και βασικό μας μέλημα είναι να ελέγξουμε τα οικονομικά των περασμένων διοικήσεων»

ΠτΘ: Δεδομένου ότι απέχουμε λιγότερο από έναν μήνα από τις εκλογές, ποιος είναι ο προεκλογικός σχεδιασμός, αλλά και ο μετεκλογικός –σε περίπτωση μάλιστα που αναλαμβάνατε τη δημαρχεία– του «Σπάρτακου» και τα θέματα, στα οποία θα δώσετε έμφαση;
Ν.Δ.: Κυρίως, αυτό που ζητάμε από τον κόσμο είναι να έρθει και να συζητήσουμε νέες ιδέες και προτάσεις. Αυτό ήδη υπάρχει και ελπίζουμε να συνεχίσει να υπάρχει επ’ άπειρον. Παρ’ όλα αυτά, έχουμε συγκροτημένες ιδέες για όλα τα ζητήματα που αφορούν το δήμο. Ως προμετωπίδα όμως θέσαμε κάποια ιδιαίτερα θέματα. Για παράδειγμα αυτό που επί τρία χρόνια φωνάζω μετ’ εντάσεως στο δημοτικό συμβούλιο είναι η κάθαρση. Η κάθαρση δεν γίνεται ούτε με «κουλούλωμα» ούτε με «πασάλειμμα». Ούτε με λογιστικές αλχημείες σαν τον Σαμαρά που έκανε «πρωτογενές πλεόνασμα». Η κάθαρση γίνεται με συγκεκριμένους τρόπους, ξεκινάς από την αρχή, κάνεις διαχειριστικό έλεγχο, βλέπεις πως αποτυπώνεται αυτό το χαώδες χρέος της Κομοτηνής τα τελευταία είκοσι χρόνια, ποιοι φταίνε, αποδίδονται ακόμα και ποινικές ευθύνες εκεί που χρειάζεται και ξεκινάς από την αρχή έναν κύκλο.

«Υπάρχει μια τάση συγκάλυψης των κομματικών υποψηφίων, ο ένας καλύπτει τον άλλον- Τα τελευταία είκοσι χρόνια αυτό το βλέπουμε συνέχεια»

ΠτΘ: Γιατί αυτό δεν έχει γίνει παρ’ όλο που ήταν βασικό αίτημά σας; Γιατί τελικά η αντιπολίτευση δεν ακούγεται;
Ν.Δ.: Γι’ αυτό θα πρέπει να ρωτήσετε τον κ. Πετρίδη, ο οποίος στην αρχή έλεγε ότι δεν θέλει να κάνει «κυνήγι μαγισσών» -λες και αυτό σημαίνει το να αναζητήσεις τα αίτια- και που τελευταία λέει ότι δεν έχει υπόψη του καμία «σκιά» σκανδάλου ή διαφθοράς στο δήμο, λες και είμαστε σε άλλο πλανήτη. Εν πάση περιπτώσει για να σας δώσω και μια ξεκάθαρη απάντηση, υπάρχει μια τάση συγκάλυψης των κομματικών υποψηφίων, ο ένας καλύπτει τον άλλον. Τα τελευταία είκοσι χρόνια το βλέπουμε συνέχεια. Η μόνη περίπτωση για να «σπάσει» αυτό είναι να έρθουν άνθρωποι, οι οποίοι είναι έξω από αυτό και που δεν φοβούνται ούτε να το καταγγείλουν ούτε να το πολεμήσουν.

ΠτΘ: Σε περίπτωση δηλαδή που εκλεγείτε θα ανοίξετε τον «ασκό του Αιόλου», με τα οικονομικά των περασμένων διοικήσεων;
Ν.Δ.: Είναι το χρόνιο και βασικό μας μέλημα. Δεν το κάνουμε για επικοινωνιακούς λόγους. Τόσο καιρό έχει φανεί πιστεύω ότι αυτά που λέμε τα πιστεύουμε, δε νομίζω να το αμφισβητεί κανείς. Το λέμε προεκλογικά και θα το κάνουμε και μετεκλογικά.

Οι 25 υποψήφιοι που ανακοινώθηκαν χθες

1. Αχμέτ Ντιλέκ – Πωλήτρια
2. Βουσβούκης Δαμιανός – Ελεύθερος επαγγελματίας
3. Δάγκα Γεωργία – Νηπιαγωγός
4. Ζαφειρίδης Γεώργιος – Ελεύθερος επαγγελματίας
5. Καλοδημίδης Πάρις – Γεωλόγος
6. Κάλφας Σταμάτιος – Ιδιωτικός υπάλληλος
7. Καραΐσκος Κοσμάς – Άνεργος
8. Καραφύλλης Παναγιώτης – Ιδιωτικός υπάλληλος
9. Κελέσης Γεώργιος – Γιατρός
10. Κιτούλης Στυλιανός – Ιδιωτικός υπάλληλος
11. Κυριαζής Κυριάκος – Γιατρός
12. Μητσοπούλου Ευδοκία – Οδοντοτεχνίτης
13. Μυστακίδης Κωνσταντίνος – Ταξίαρχος ε.α.
14. Μωραΐτη Πηνελόπη – Ιδιωτική υπάλληλος
15. Οσμάν Τζανσού – Πωλήτρια
16. Παιδαράκης Δημήτριος – Αγρότης
17. Πρασιάδης Διονύσης – Ιδιωτικός υπάλληλος
18. Ρόιδος Κωνσταντίνος – Μηχανολόγος
19. Σερετίδης Μιχαήλ – Ελεύθερος επαγγελματίας
20. Σολάκ Χασάν – Ελεύθερος επαγγελματίας
21. Ταρήκ Κερίμ – Μουσικός
22. Ταχήρ Τουντζάι – Υδραυλικός
23. Τεφήκ Ισμαήλ – Ξυλουργός
24. Τομζά-Μπογιατζή Μαλαματένια (Ματίνα) – Ανθοκόμος
25. Τριανταφυλλίδου Όλγα – Ιδιωτική Υπάλληλος

Συνέντευξη: Τζένη Κατσαρή-Βαφειάδη, Νατάσσα Βαφειάδου

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.