«Με τα stage φαλκιδευεται το νομιμο των προσληψεων»

Τις τελευταίες ημέρες στη χώρα μας μονοπωλεί το θέμα των εργαζομένων μέσω προγραμμάτων stage μετά την απόφαση της κυβέρνησης να θέσει τέλος σε αυτά με απόλυτο τρόπο και να περιορισθούν στον ιδιωτικό τομέα με ασφάλιση στο ΙΚΑ.

Για το θέμα αυτό ο ΠτΘ συζητά με τη Λευκή Κιοσσέ, λέκτορα Εργατικού Δικαίου στη Νομική Σχολή του Δημοκριτείου. Η κ. Κιοσσέ τονίζει ότι η απόφαση αυτή της κυβέρνησης «επανακαθιστά τη νομιμότητα των προσλήψεων», θέτοντας τέλος στο εμπόριο ελπίδας χιλιάδων νέων ανθρώπων, ενώ εκφράζει και την εμπιστοσύνη της στις ανεξάρτητες αρχές, όπως αυτή του ΑΣΕΠ

ΠτΘ: κ. Κιοσσέ, τι ακριβώς είναι τα προγράμματα stage;

Λ.Κ.: Τα stage είναι προγράμματα επαγγελματικής κατάρτισης, άλλωστε το λέει και η μετάφραση της λέξης από τα γαλλικά. Είναι επαγγελματική κατάρτιση που ακολουθεί την βασική εκπαίδευση, δηλαδή καταρτίζεσαι πάνω στο αντικείμενό σου.

«Με τα stage φαλκιδεύεται το

νόμιμο σύστημα των προσλήψεων»

ΠτΘ: Ποια είναι η άποψή σας για την κατάργησή τους; Θεωρείτε ότι είναι νόμιμη;

Λ.Κ.: Έχω την εντύπωση ότι η κυβέρνηση εφαρμόζει αποφάσεις- εκθέσεις του ΑΣΕΠ, οι οποίες κατατέθηκαν τον Μάρτιο του 2009, διότι κατά νόμον έχει υποχρέωση το ΑΣΕΠ να καταθέτει κάθε χρόνο έκθεση στον πρόεδρο της Βουλής. Εκεί λοιπόν στην έκθεση, η ανεξάρτητη αρχή αφιερώνει πολύ χρόνο περί προσλήψεων αναφερόμενη στα stage, τονίζοντας ότι μέσω αυτών και μέσω των συμβάσεων έργου, που στην ουσία δεν είναι συμβάσεις έργου, «φαλκιδεύεται το νόμιμο σύστημα προσλήψεων». Και μάλιστα προτείνει όσοι απασχολούνται με stage δια νόμου παίρνουν μόρια προϋπηρεσίας μόνο αν η εργασία αυτή έχει παρασχεθεί στο δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Με αυτόν τον νόμο παίρνουν προσαύξηση στην προϋπηρεσία 50%. Σύμφωνα με το ΑΣΕΠ με αυτή την μοριοδότηση που γίνεται, επειδή μερικές φορές οι φορείς κάνουν προκηρύξεις -φωτογραφίες για τους ήδη απασχολούμενους στα stage, ουσιαστικά μπαίνουν αυτοί στο δημόσιο από το παράθυρο. Πρώτον λοιπόν το παράνομο είναι, ότι, ενώ πρόκειται για προγράμματα επαγγελματικής κατάρτισης, ουσιαστικά δεν ήταν και δεύτερον η περιφρόνηση όλων των υπολοίπων που αγωνίζονται και τρέχουν σε προκηρύξεις για να πάρουν μια θέση εργασίας όταν αυτοί που δουλεύουν στο stage και οι οποίοι δεν διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ θα είχαν και μοριοδότηση.

ΠτΘ: Ποια είναι η σχέση προγραμμάτων stage και ΑΣΕΠ;

Λ.Κ.: Τόσο οι συμβάσεις έργου όσο και τα stage δεν είναι μέσω ΑΣΕΠ. Γιʼ αυτό και το ΑΣΕΠ διαμαρτυρήθηκε και είπε ότι φαλκιδεύεται και αποδυναμώνεται το σύστημα, διότι ακόμη και στις συμβάσεις έργου, για παράδειγμα ένας που υπογράφει σύμβαση οκτώ μηνών σε μια υπηρεσία της νομαρχίας ή σε μια υπηρεσία της Περιφέρειας για να εργαστεί έχει μια διασφάλιση, γιατί η σύμβαση αυτή η ορισμένου χρόνου περνάει από τον ΑΣΕΠ. Οι τοποθετήσεις όμως stage, διότι δεν πρόκειται περί συμβάσεων αλλά ουσιαστικά περί τοποθετήσεων, και οι συμβάσεις έργου που ουσιαστικά είναι γνωστό ακόμη και στην πόλη μας πόσες έχουμε δεν περνούν από τον ΑΣΕΠ, με αποτέλεσμα παίρνοντας μοριοδότηση κάποιοι μέσω αυτών να φαλκιδεύεται το νόμιμο σύστημα προσλήψεων.

Η απόφαση της κυβέρνησης

επανακαθιστά τη νομιμότητα

ΠτΘ: Γίνεται λόγος για ρεβανσισμό από μέρους της κυβέρνησης. Όλα όσα μας είπατε όμως δεν δείχνουν κάτι τέτοιο…

Λ.Κ.: Ούτε εγώ εκτιμώ ότι πρόκειται για ρεβανσισμό. Ουσιαστικά επανακαθιστά την νομιμότητα. Κάνει αυτό που πρέπει να κάνει. Πρώτον σταματά όλους αυτούς τους εμποράκους των ελπίδων των νέων ανθρώπων και τους μεταπράτες των ονείρων των νέων ανθρώπων. Είναι αδιανόητο να λες σε άνθρωπο πάρε 450 ευρώ και εγώ σου υπόσχομαι μια θέση στο δημόσιο. Άποψη και δική σας και των περισσοτέρων ανθρώπων προφανώς, όπως και δική μου, είναι ότι ο βουλευτής δεν εκλέγεται για να βολεύει και να βολεύεται, εκλέγεται για να διοικήσει. Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε σε αυτό. Όταν λοιπόν υπόσχεται σε ένα νέο άνθρωπο θα σου δώσω μια θέση εργασίας και έλα να δουλεύεις ανασφάλιστος, έλα να δουλεύεις με μισθούς κάτω από τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας δεν είναι τίποτα άλλο παρά εμπόριο ελπίδας σε αυτόν το νέο άνθρωπο. Στο θέμα των stages θα έλεγα ότι το δάχτυλο δείχνει σε αυτόν που εκμεταλλεύτηκε και όχι σε αυτόν που σταματά αυτήν την εκμετάλλευση.

ΠτΘ: Είθισται να λέμε ότι στην Ελλάδα έτσι γίνεται…

Λ.Κ.: Βέβαια το επιχείρημα που χρησιμοποιείται είναι ότι στην Ελλάδα πάντα έτσι γίνεται. Είναι θέμα πολιτικής κουλτούρας και πραγματικά στην Ελλάδα ακολουθήθηκε αυτό το θέμα των πολιτικών υποσχέσεων για μια σταθερή θέση εργασίας. Όμως αυτή η κουλτούρα είναι απαίτηση όλων των ανθρώπων, όπου κι αν βρίσκονται, να σταματήσει. Δεν μπορούμε να εμπορευόμαστε ελπίδες ανθρώπων που έχουν διαβάσει, που έχουν κοπιάσει, στοχεύοντας με αυτό το εμπόριο στην ίδια την έκφραση του ανθρώπου στην προσωπικότητά του, στην αξιοπρέπειά του. Οι πιο πολλοί άνθρωποι κουβαλάνε ένα κομμάτι αξιοπρέπειας, δεν θέλουν να παρακαλάνε κανέναν, αγωνίζονται, διαβάζουν και θέλουν μια θέση εργασίας. Χρησιμοποιείται το επιχείρημα ότι φταίνε και αυτοί που παρακαλάνε. Εγώ ποτέ δεν ρίχνω το λίθο του αναθέματος σε αυτόν που παρακαλάει για μια θέση εργασίας. Τον λίθο του αναθέματος τον ρίχνω σε αυτόν που εκμεταλλεύεται την ανάγκη αυτού του ανθρώπου, είτε νέου είτε μεγαλύτερου, να νοιώσει χρήσιμος μέσα στην κοινωνία, γιατί μία θέση εργασίας δεν είναι μόνο βιοπορισμός, είναι και το πρωί σηκώνομαι και έχω κάτι να κάνω, νιώθω χρήσιμος. Το να στοχεύω σε αυτή την έκφραση κάθε ανθρώπου να έχει μια χρησιμότητα είναι μεγάλη προσβολή της προσωπικότητας. Πραγματικά θεωρώ ότι αν θέλουμε, που όλοι θέλουμε, μια ποιότητα στη ζωή μας καλό είναι να σταματήσει το εμπόριο ελπίδας των νέων ανθρώπων, γιατί κυρίως για νέους ανθρώπους πρόκειται.

«Η πολιτική ηγεσία, όπου θέλησε να κρατήσει αδιάβλητους τους θεσμούς, τους κράτησε»

ΠτΘ: Υπάρχει όμως ένα ερώτημα από τους περισσότερους. Θα σταματήσει το ρουσφέτι στην Ελλάδα;

Λ.Κ.: Θα σταματήσει αρκεί να αλλάξει η πολιτική κουλτούρα της Ελλάδας. Διανοήθηκε ποτέ κανένας πατέρας ή καμία μανούλα ή κανένας ενδιαφερόμενους να πάει στο γραφείο του βουλευτή και να ζητήσει το παιδί του στις πανελλήνιες να μπει στην Νομική ή στην Ιατρική; Όχι το σύστημα είναι αδιάβλητο και περνάνε βάσει των μονάδων που συγκεντρώνουν. Άρα, όπου η πολιτική ηγεσία, η πολιτική κουλτούρα θέλησε να κρατήσει αδιάβλητους θεσμούς, τους κράτησε. Σε αυτήν την περίοδο λοιπόν, όπου οι θέσεις εργασίας είναι κάτι πολύ δυσεύρετο, ας κρατήσουμε την αξιοκρατία και στις θέσεις εργασίας. Εγώ θεωρώ την δημιουργία του ΑΣΕΠ ότι καλύτερο έχει να επιδείξει ο τόπος. Έχω μεγάλη εμπιστοσύνη στις ανεξάρτητες αρχές όπως ο Συνήγορος του Πολίτη, ο ΑΣΕΠ, στην Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων. Είναι ανεξάρτητες αρχές που δεν ασκούν διοίκηση, ελέγχουν την διοίκηση και όλοι τον έλεγχο στη ζωή μας τον θέλουμε. Αφού λοιπόν έχουμε τον ΑΣΕΠ και είναι ό,τι καλύτερο έχει να επιδείξει η δημόσια διοίκηση ας τον εμπιστευτούμε και όλες οι προσλήψεις να γίνονται μέσω ΑΣΕΠ.

ΠτΘ: Παρόλα αυτά, κ. Κιοσσέ, και αυτές οι ανεξάρτητες αρχές συνάντησαν και συναντούν εμπόδια στη λειτουργία τους…

Λ.Κ.: Το ΑΣΕΠ πραγματικά μέχρι το 2000 ήταν απόλυτα αξιόπιστο και σήμερα όμωςδεν έχει χάσει την αξιοπιστία του. Απλώς με διάφορες νομοθετικές παρεμβάσεις, επιτρέψτε μου την έκφραση, «τρύπησαν» την αξιοπιστία του. Έγιναν κάποιες νομοθετικές παρεμβάσεις που δεν θα έπρεπε. Χρειαζόταν πράγματι μια ευελιξία, αλλά με στόχο να μην χάσει τη μεγάλη αξιοπιστία. Ο θεσμός συνταγματικά είναι κατοχυρωμένος έχει περιβληθεί από το σύνταγμα. Δηλαδή η προφορική συνέντευξη ήταν μια παρέμβαση που εν πολλοίς έβλαπτε την αξιοπιστία. Από τη στιγμή που ως νομοθέτημα πέρασε η προσωπική συνέντευξη ήμουν αντίθετη, άλλο σε επιτελικές θέσεις δεν μιλάμε για θέσεις γενικών γραμματέων, αλλά σε θέσεις διοικητικού προσωπικού για παράδειγμα στο ΙΚΑ αντιλαμβάνομαι, γιατί πρέπει να υπάρχει προφορική συνέντευξη.

«Πολλαπλή η εκμετάλλευση

των εργαζόμενων σε stage»

ΠτΘ: κ. Κιοσσέ, οι εργαζόμενοι σε stage πάνω από δύο χρόνια καλύπτονται από το νόμο;

Λ.Κ.: Όχι. Έμεινα έκπληκτη όταν άκουσα στις ειδήσεις υποψήφιο αρχηγό της Νέας Δημοκρατίας να λέει πως θα καλύψουν την νομική τους υποστήριξη. Όπως ξέρετε είμαι και δικηγόρος και πραγματικά η νομική μου εκτίμηση είναι ότι δεν υπάρχει νομική διέξοδος για την τακτοποίηση» αυτών των παιδιών. Και αυτό το λέω, γιατί η απασχόληση μέσω μορφών stage ρητά εξαιρείται από την Κοινοτική Οδηγία 9970 η οποία μεταφέρθηκε στο εθνικό μας δίκαιο με το Προεδρικό Διάταγμα για το δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, ειδικά για αυτό, με το Προεδρικό Διάταγμα 164/2004. Εκεί, λοιπόν, τονίζεται ρητά ότι όσοι απασχολούνται με συμβάσεις μαθητείας όσες συμβάσεις ορισμένου χρόνου κι αν συνάπτουν εξαιρούνται της συνταγματικότητας, δηλαδή δεν μετατρέπονται σε αορίστου χρόνου. Η νομική εκτίμησή μου είναι ότι δεν καλύπτονται γιατί εξαιρούνται των μετατροπών σε συμβάσεις αορίστου χρόνου και δεύτερον γιατί εξαιρούνται από τον έλεγχο του ΑΣΕΠ. Αυτή είναι η εκτίμησή μου και μολονότι είμαι δικηγόρος θα σας έλεγα ότι πραγματικά αν ένας από το έκτακτο προσωπικό και από τους συμβασιούχους μου ζητούσε την εκτίμησή μου δικαστικά θα τους έλεγα ότι είμαι αρνητική. Εξαιρούνται ρητώς και είναι άδικο να τους λέμε προσφύγετε τα δικαστήρια. Η εκμετάλλευση δηλαδή είναι πολλαπλή.

«Κακώς η κυβέρνηση λέει ότι δεν θα πληρωθούν οι συμβασιούχοι που προσλήφθηκαν προεκλογικά»

ΠτΘ: Προεκλογικά έγιναν προσλήψεις μέσω stage. Για αυτά τα παιδιά ειπώθηκε ότι δεν θα πληρωθούν. Είναι νόμιμο αυτό;

Λ.Κ.: Κατά την εκτίμησή μου αυτό δεν είναι νόμιμο, γιατί πραγματικά η εργασία είναι μια πραγματική κατάσταση δεν μπορώ να την εξαφανίσω. Θα σας πω ένα περιστατικό. Συζητούσα στο διάδρομο των δικαστηρίων με ένα συνάδελφο για τα προγράμματα και μέσα ήταν μια κυρία που τοποθετήθηκε πριν από δυο τρεις ημέρες από τη συζήτησή μας και την είδα ότι αισθάνθηκε άβολα. Ένοιωσα την ανάγκη να της πω ότι αυτή δε έχει καμία απολύτως ευθύνη, γιατί έψαχνε μια εργασία, δεν φταίει αυτή που νοιώθει την ανάγκη να βρει μια δουλειά, αλλά πραγματικά φταίνε αυτοί που εκμεταλλεύονται την ανάγκη σας. Απαντώντας στο ερώτημά σας θα σας πω ότι η κυβέρνηση κακώς λέει ότι δεν θα πληρωθούν γιατί η εργασία είναι μια πραγματική κατάσταση. Δεν μπορώ να την εξαφανίσω και να πω ότι ξέρετε ήρθατε στα δικαστήρια γράψατε σαράντα πέντε αποφάσεις ή δέκα αποφάσεις αυτό το δίμηνο και δεν θα πληρωθείτε, είναι άκυρη η σύμβαση, Με διατάξεις περί αδικαιολόγητου πλουτισμού μπορούν να ζητήσουν αυτό το ποσό για την εργασία, απλά αναρωτιέμαι πόσα παιδιά θα κινηθούν. Εάν η αμοιβή τους είναι 450 ευρώ οι δύο μήνες είναι 900 και είναι δύσκολο να προσφύγουν στα δικαστήρια. Θα έλεγα ότι αυτό δεν είναι σωστό και ότι τα παιδιά πρέπει να πληρωθούν για αυτή την εργασία.

ΠτΘ: κ. Κιοσσέ, σας ευχαριστούμε πολύ.

Λ.Κ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Α.Π.

Το ρουσφέτι

η κακοδαιμονία της Ελλάδας

«Κρίνω ως θετικό μέτρο την λειτουργία stage στο δημόσιο τομέα με την έννοια ότι το ποσό της επαγγελματικής κατάρτισης θα καταβάλλεται από τον ΟΑΕΔ και να δεσμευτεί ο εργοδότης που θα απασχολήσει προσωπικό για κατάρτιση το υπόλοιπο ποσό μέχρι το μίνιμουμ των συλλογικών συμβάσεων να καταβάλλεται από αυτόν αλλά να είναι και ασφαλισμένοι. Είναι αδιανόητο να εργάζονται σήμερα άνθρωποι μέσα στο ΙΚΑ και μέσα στο νοσοκομείο και ο εργαζόμενος στο νοσοκομείο να μην έχει φαρμακευτική περίθαλψη. Είναι παραλογισμοί και εν πάση περιπτώσει είναι η υποβάθμιση της συνολικής εικόνας της χώρας».

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.