Μανωλης Κοττακης, δημοσιογραφος της εφημεριδας «Δημοκρατια» «Οι τραπεζιτες τα θελουν ολα δικα τους»

Την πολιτική επικαιρότητα των τελευταίων ημερών σχολίασε στο ραδιόφωνο του Παρατηρητή ο δημοσιογράφος της εφημερίδας «Δημοκρατία» Μανώλης Κοττάκης. Ο κ. Κοττάκης καταθέτει τους προβληματισμούς του για τη νέα κυβέρνηση Παπαδήμου ενώ συγχρόνως μεταφέρει και τη σχέση μεταξύ πολιτών των αστικών κέντρων με το πολιτικό σύστημα.

Η νέα κυβέρνηση βρίσκεται μεταξύ του λαού και των συστημάτων

ΠτΘ: Υπάρχουν φωνές αμφισβήτησης και στο χώρο της κεντροαριστεράς και στο χώρο της κεντροδεξιάς της απόφασης των δύο μεγάλων κομμάτων για τη συγκρότηση της κυβέρνησης Παπαδήμου…
Μ.Κ.: Η συγκρότηση της κυβέρνησης Παπαδήμου θα αποδειχθεί θετική εξέλιξη εφόσον μέσα στον προσδιορισμένο χρόνο που της έταξαν οι πολιτικοί αρχηγοί, και εδώ δεν θα διαφωνήσουμε αν θα είναι τρεις ή τέσσερις μήνες, ολοκληρώσει το έργο της, δηλαδή προχωρήσει το κούρεμα του ελληνικού χρέους, τελειώσει το περίφημο PSI και σταθεροποιήσει την οικονομία και βεβαίως, αν μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα, μπορέσει να διαχειριστεί σωστά και την καθημερινότητα των Ελλήνων η οποία συνεχίζει και τρέχει. Αναμένουμε να ακούσουμε τις απόψεις του πρωθυπουργού για να πιστοποιήσουμε τα περισσότερα από αυτά. Από την άλλη όμως μπορεί να αποδειχθεί και αρνητική και για αυτό ενδεχομένως να υπάρχουν επιφυλάξεις από τα κόμματα της κεντροδεξιάς, αν ο χρόνος που ενδεχομένως κρατήσει την εξουσία είναι μέχρι τον Ιούνιο. Η νέα κυβέρνηση κατά την άποψή μου βρίσκεται μεταξύ του λαού και των συστημάτων.

ΠτΘ: Τι εννοείτε όταν λέτε ότι υπάρχει διάσταση ανάμεσα στα συστήματα και τους πολίτες;
Μ.Κ.: Όταν λέω συστήματα εννοώ τις τράπεζες και τα media που επιθυμούν την παράταση της θητείας της κυβέρνησης Παπαδήμου μέχρι τον Ιούνιο και αυτό γιατί εκεί υπάρχει ένα πολύ μικρό μυστικό. Με βάση τις αποφάσεις της Συνόδου Κορυφής τον Ιούνιο λήγει η προθεσμία για την ανακεφαλοποίηση των Τραπεζών και με βάση όσα έχουν ανακοινωθεί η Σύνοδος Κορυφής συνιστά δύο ή τρεις λύσεις για τον τρόπο που θα γίνει αυτή η ανακεφαλοποίηση, δηλαδή να βάλουν το χέρι στην τσέπη οι μέτοχοι, να πουλήσουν ενδεχομένως περιουσιακά στοιχεία και στο τέλος αν αυτό δεν φθάσει μετά το κούρεμα -δηλαδή η ζημιά είναι ανεπανόρθωτη- να βάλει και το χέρι στην τσέπη το ελληνικό δημόσιο. Νομίζω, λοιπόν, ότι το ίδιο ισχύει και για τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης που αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα. Θεωρώ ότι ο ελληνικός λαός που αυτή τη στιγμή βρίσκεται από την άλλη πλευρά της γέφυρας και ο οποίος υφίσταται πολύ μεγάλες θυσίες για να σωθεί η χώρα θα σταθεί με σκεπτικισμό όταν διαπιστώσει ότι ενώ ο ίδιος υφίσταται θυσίες δεν κάνουν το ίδιο και οι τραπεζίτες, δηλαδή δεν βάζουν το χέρι στην τσέπη. Δεν λέει κανείς να φύγουν οι τράπεζες από τα ελληνικά χέρια, αυτό θα είναι ολέθριο, γιατί θα χάσουμε όλο το δίκτυο που έχουμε στην Ευρώπη, στα Βαλκάνια, στις ανατολικές χώρες. Για να μείνουν στα ελληνικά χέρια θα πρέπει οι μέτοχοί τους να κάνουν κάτι. Κατά την γνώμη μου η σύγκρουση με το πολιτικό σύστημα -αν υπάρξει σύγκρουση- αυτή θα τη δούμε περίπου στα τέλη Φεβρουαρίου όπου και θα ληφθούν οι τελικές αποφάσεις. Γιατί από τη μια μεριά οι τράπεζες και ένα κομμάτι των media και επίσης ένα κομμάτι του πολιτικού κόσμου εντός των κοινοβουλευτικών ομάδων μπορεί να πιέζουν για να μεθοδευτεί η παράταση της κυβέρνησης Παπαδήμου μέχρι τον Ιούνιο, ενώ οι πολίτες θα πρέπει να επικυρώσουν να συμφωνήσουν ή να διαφωνήσουν με αυτή την επιλογή στις κάλπες. Κανείς αυτή τη στιγμή δεν λέει όχι στις κυβερνητικές συνεργασίες όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα αλλά αυτό θα πρέπει να το επικυρώσει ο ελληνικός λαός. Δεν μπορεί ο λαϊκός παράγοντας να μένει εκτός παιχνιδιού.

Μεγάλος ο κίνδυνος να διολισθήσουμε στα άκρα

ΠτΘ: Μήπως τελικά ο κόσμος ζητά να πάνε οι εκλογές πίσω προκειμένου να ορθοποδήσει η χώρα ώστε να βρεθεί μια προοπτική και για τα νοικοκυριά και για την οικονομία;
Μ.Κ.: Θα ήταν αυτό μια λογική σκέψη αν κανείς δεν αντιλαμβανόταν από πρώτο χέρι κυρίως στα αστικά κέντρα, η περιφέρεια σε μεγάλο βαθμό ζει από τις δυνάμεις της, αλλά στα αστικά κέντρα υποβόσκει το κλίμα της κοινωνικής έντασης και είναι μεγάλος ο κίνδυνος να διολισθήσουμε στα άκρα. Αυτή τη στιγμή δηλαδή ο κόσμος επειδή δεν έχει εκφρασθεί, το έδειξε και στις παρελάσεις, έχει την τάση να αυτονομείται και από τους θεσμούς και από το πολιτικό σύστημα. Όταν λοιπόν ο κόσμος αισθάνεται ότι για την τελική λύση που αποφασίζουν άλλοι πριν από αυτόν για αυτόν, δεν ακούνε την γνώμη του ή εν πάση περιπτώσει δεν του ζητάνε λογαριασμό και οδηγούμαστε σε ένα ιδιότυπο καθεστώς θα παρατηρηθεί το φαινόμενο να έχουμε εκτίναξη των άκρων. Βλέπετε ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ αυξάνουν τα ποσοστά τους ραγδαία και πρέπει να σας πω ότι σε ένα μεγάλο ποσοστό αυξάνει και η Χρυσή Αυγή, όχι ο ΛΑΟΣ αλλά η Χρυσή Αυγή, και το ερώτημα είναι αν πάμε σε μια εκλογή μετά την οποία μας προκύψει μια βουλή των άκρων, μια «κόκκινη και μαύρη βουλή» ποια θα είναι η επόμενη ημέρα. Καλά είναι να πάρει ο ΣΥΝ 10% και καλά να πάρει και το ΚΚΕ 15% εφόσον το θέλει ο ελληνικός λαός, μετά όμως θα είναι έτοιμοι να αναλάβουν τις ευθύνες τους σε επίπεδο συνδιαχείρισης;

ΠτΘ: Από τη στιγμή που λέτε ότι η λύση είναι οι εκλογές άρα ο κυρίαρχος λαός αποφασίζει…
Μ.Κ: Την άποψή μου εκφράζω.

Υποχρεωτική η συμμετοχή της Νέας Δημοκρατίας στη νέα κυβέρνηση

ΠτΘ: Η στροφή του κ. Σαμαρά από τι υπαγορεύτηκε; Οι πιέσεις που δέχτηκε από έξω ήταν τόσο μεγάλες ή η κρισιμότητα των στιγμών ήταν αυτή που τον οδήγησε στο να πάρει μια απόφαση για την οποία δέχεται μια ισχυρή κριτική και από την εφημερίδα σας που σήμερα αποκαλείτε τον κ. Παπαδήμου υπάλληλο της Μέρκελ;
Μ.Κ.: Είναι γνωστό πως η κ. Μέρκελ υπέδειξε τα ονόματα στην περίφημη Σύνοδο Κανών και συγκεκριμένα τα ονόματα του κ. Παπαδήμου και του κ. Σημίτη. Επίσης, εκεί ακούστηκαν υβριστικές αναφορές στο πρόσωπο του τέως πρωθυπουργού, πολύ χειρότερες από αυτές που είπε ο Σαρκοζί. Όσον αφορά στο πώς έφθασε ο επικεφαλής της αξιωματικής αντιπολίτευσης ενώ είχε αντιμνημονιακή πολιτική, με βάση την πληροφόρηση που έχω μπορώ να καταθέσω δύο στοιχεία. Το πρώτο στοιχείο είναι ότι την προηγούμενη Πέμπτη την επόμενη του δημοψηφίσματος η χώρα αντιμετώπισε προβλήματα με τις εισαγωγές της. Η Ρωσία, το Αζερμπαϊτζάν και το Καζακστάν αποφάσισαν να παγώσουν την προμήθεια πετρελαίου στην Ελλάδα γιατί την θεώρησαν αναξιόπιστη. Την ίδια ημέρα και την επομένη απεσύρθησαν από τις ελληνικές τράπεζες 1,5 δις ευρώ και οι τραπεζίτες με τους οποίους συνομίλησα μου είπαν ότι αν συνεχίζονταν με αυτό το ρυθμό η εκταμίευση της ροής καταθέσεων πεντακοσίων εκατομμυρίων ευρώ την ημέρα οι ελληνικές τράπεζες με δεδομένη την κατάσταση στην οποία βρίσκονται θα άντεχαν για ένα μήνα περίπου. Υπήρχε λοιπόν πολύ μεγάλος κίνδυνος πτώσης της χώρας από μέσα. Το ζήτημα που κρινόταν την προηγούμενη Πέμπτη και Παρασκευή δεν ήταν αν θα δικαιωθεί ή όχι η αντιμνημονιακή ρητορική του κ. Σαμαρά αλλά αν θα δικαιωθεί η χώρα και αυτό ήταν πολύ βασικό.
Το δεύτερο θέμα αφορούσε το ότι η Ελλάδα με την αποκοτιά της να θέσει το ζήτημα παραμονής της στο ευρώ, μετακίνησε την χώρα και συγκεκριμένα ο κ. Παπανδρέου από την γραμμή της ελεγχόμενης χρεοκοπίας εντός ευρώ στη γραμμή της ανεξέλεγκτης χρεοκοπίας εκτός ευρώ. Αν παιζόταν εκείνη την ημέρα κάτι, ήταν η ίδια η ύπαρξη της χώρας και όχι αν θα γίνουν οι εκλογές στις 4 Δεκεμβρίου ή αν θα δικαιωθεί η μνημονιακή ή αντιμνημονιακή ρητορική. Αν θέλετε την γνώμη μου, φθάσαμε εδώ γιατί το μνημόνιο απέτυχε αλλά αν αρχίσει η χώρα να κατρακυλά στο γκρεμό κάποιος έχει την ευθύνη ακόμη και αν είναι σε αντίθεση με την κυβέρνηση να δώσει ένα χέρι να σταθεί και όχι να την σπρώξει ακόμη περισσότερο. Τούτων δοθέντων, πιστεύω ότι ήταν υποχρεωτική η συμμετοχή της Νέας Δημοκρατίας σε αυτό το σχήμα παρά τις αντιφάσεις που υπάρχουν επειδή αν αυτό δεν είχε συμβεί η χώρα θα είχε κατρακυλήσει σήμερα που μιλάμε στον πάτο της σκάλας.

ΠτΘ: Μια ημέρα μετά την ορκωμοσία Παπαδήμου ο κ. Σαμαράς αισθάνθηκε την ανάγκη να βγει στις κάμερες και να κάνει προσωπική δήλωση ο ίδιος, κάνοντας λόγο για εκλογές στις 19 Φεβρουαρίου. Έχω την αίσθηση ότι απευθυνόταν περισσότερο στο εσωτερικό του ακροατήριο…
Μ.Κ.: Ενδεχομένως, αλλά κατά την γνώμη μου η επιλογή του στηριζόταν αν ενδεχομένως πληρώσει ένα πρόσκαιρο πολιτικό κόστος και θα δυσαρεστήσει ένα τμήμα της βάσης του ή αν θα πληρώσουμε όλοι μαζί το λογαριασμό της χρεοκοπίας.

Ο ΛΑΟΣ είναι ένα κόμμα οπορτουνιστών

ΠτΘ: Ο ΛΑΟΣ γιατί μπήκε μέσα και μάλιστα με τέσσερις υπουργούς; Αυτό προκαλεί τριβές στην Ευρώπη οι Γάλλοι σοσιαλιστές μίλησαν όπως και οι Γερμανοί για επικίνδυνη εξέλιξη…
Μ.Κ.: Γιατί τους περνούν για ακροδεξιά.

ΠτΘ: Δεν είναι;
Μ.Κ.: Έχοντας παρατηρήσει προσεκτικά την πορεία αυτού του κόμματος θα σου πω καταρχήν ότι ακροδεξιά στην Ελλάδα είναι η Χρυσή Αυγή. Ο ΛΑΟΣ είναι ένα κόμμα οπορτουνιστών κατά την άποψή μου, το οποίο λαμβάνει θέσεις κατά καιρούς για να επιβιώνει και μετά τις πετάει. Διακρινόταν από ένα αντισημιτισμό τα χρόνια που προσπαθούσε να μπει στη Βουλή για να συσπειρώσει ορφανές ακροδεξιές ψήφους και μόλις βγήκε στη Βουλή ο κ. Καρατζαφέρης άρχισε να μας λέει ότι αγαπά τον Τσε Γκεβάρα. Βρίσκεις άκρη; Εδώ η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά.

ΠτΘ: Δεν βρίσκεις άκρη αλλά δεν παύουν να δίνουν ένα στίγμα ο κ. Καρατζαφέρης γιόρτασε την 28η Οκτωβρίου στο σπίτι του Μεταξά…
Μ.Κ.: Εκλογές έρχονται, όποτε κι αν αυτές γίνουν, και επειδή μιλάμε για τον κυρίαρχο ελληνικό λαό ας το εκτιμήσει αυτό. Από εκεί και πέρα γιατί μπήκε στην κυβέρνηση δεν μπορώ να το ερμηνεύσω. Προσπαθώ πολλές φορές να ερμηνεύσω κάποια πράγματα με τη λογική και κάθε φορά άκουγα τον κ. Καρατζαφέρη να βγαίνει μετά από τη συνάντησή του με τον κ. Παπανδρέου ήταν η ηχώ όσων του έλεγε ο κ. Παπανδρέου όταν έβγαινε από συνάντηση με τον κ. Βενιζέλο ήταν η ηχώ όσων του έλεγε ό κ. Βενιζέλος. Όταν κάποιος αλλάζει απόψεις ανάλογα με τη φορά του ανέμου μπορείς να το αξιολογήσεις;

Η παλιά διαχωριστική γραμμή δεξιάς και αριστεράς δεν υπάρχει

ΠτΘ: Καταλαβαίνω εξ όσων λέτε ότι αυτός είναι ένας τρόπος για να είναι το ΛΑΟΣ μέσα στο σύστημα…
Μ.Κ.: Αυτά δεν γίνονται έτσι. Είπα και πριν ότι ο κόσμος στα αστικά κέντρα κινείται διαφορετικά από ό,τι στην περιφέρεια. Όλοι μπορούν ψηφίσουν όλα, τα πάντα. Η παλιά διαχωριστική γραμμή δεξιάς και αριστεράς δεν υπάρχει. Αν πάτε σε αριστερόστροφες περιοχές του πέμπτου διαμερίσματος στην Αθήνα, θα δείτε το υψηλότερο ποσοστό της Χρυσής Αυγής.

ΠτΘ: Το ζήσαμε και στη Μασσαλία όπου ο Λεπέν σαρώνει στο προπύργιο του Κομμουνιστικού Κόμματος…
Μ.Κ.: Αυτό όμως γίνεται γιατί όλα τα προηγούμενα χρόνια όλοι μας συνηθίσαμε σε μια πολιτική ανάλυση του ορθού και ο κόσμος σε αυτά τα διαμερίσματα ακούει όλα τα υπάρχοντα κόμματα και δεν αναγνωρίζει τα λόγια τους στον εαυτό του και όταν κάποιος έρθει χωρίς να καλοεξετάσει τι πρεσβεύει -έτσι είχε γίνει και το 1939-40-, όταν λοιπόν έρθει κάποιος και του χαϊδεύει τα αυτιά και του λέει αυτά που βλέπει και αναγνωρίζει τον εαυτό του, δεν έχει κανένα συνειδησιακό πρόβλημα να πει ότι ψηφίζω αυτούς. Τα άκρα εκμεταλλεύονται την ύπαρξη του κενού, δηλαδή ότι οι πολιτικοί μας δεν είναι δίπλα στον κόσμο, δεν γνωρίζουν τα προβλήματά του, δεν μπορούν να του μιλήσουν για να μη χαρακτηρισθούν ακραίοι, με συνέπεια να έρχεται κάποιος και να τους τα λέει με μεγάλη δόση υπερβολής και να κερδίζει τη συμπάθειά τους. Είναι επικίνδυνο αλλά ας το δουν όλοι.

Το ΠΑΣΟΚ χρωστά τη συνοχή του στον Ανδρέα Παπανδρέου

ΠτΘ: Το ΠΑΣΟΚ του 11,9% σύμφωνα με την MRB ή του 19,5% σύμφωνα με την Public θα συνεχίσει να υφίσταται όπως το ξέρουμε μέχρι σήμερα;
Μ.Κ.: Κατ’ αρχήν το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να ξέρουμε ότι αν έφθασε εδώ που βρίσκεται σήμερα το οφείλει στο επώνυμο Παπανδρέου, όχι στον Γιώργο Παπανδρέου. Δηλαδή πάρα πολύς κόσμος που θεωρεί ότι χρωστά χάρη για τη ζωή του στον Ανδρέα Παπανδρέου ήταν πολύ ανεκτικός απέναντι στον Γιώργο Παπανδρέου και γι΄ αυτό διατηρήθηκε η συνοχή του. Στη βουλή θα έχουμε να κάνουμε με μία νέα πλειοψηφία…

ΠτΘ: Κάνοντας μια παρένθεση θα έλεγα και στην αποτυχία της κυβέρνησης Καραμανλή…
Μ.Κ.: Είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο αυτό. Από εκεί και πέρα όμως η πλειοψηφία του ΠΑΣΟΚ, η μάλλον η νέα κυβερνητική πλειοψηφία για να είμαστε ακριβείς, υπακούει σε πάρα πολλά κέντρα. Υπάρχει ένα κέντρο Παπανδρεϊκών βουλευτών οι οποίοι αν δουν ότι ο Γιώργος Παπανδρέου αποδυναμώνεται…

ΠτΘ: Μα αυτό διολισθαίνει…
Μ.Κ.: Δεν είναι βέβαιο αυτό γιατί ο Γιώργος Παπανδρέου διατήρησε τα ερείσματά του μέσα στη νέα κυβέρνηση, ουσιαστικά είναι οι παλαιοί υπουργοί του με εξαίρεση κάποιους που τιμώρησε για προφανείς λόγους. Υπάρχει ένα κέντρο βενιζελικό, περίπου είκοσι βουλευτών και υπάρχει ένα κέντρο εκσυγχρονιστικό υπό την κ. Διαμαντοπούλου, μιλώ για την κοινοβουλευτική ομάδα. Αυτό πώς θα εξελιχθεί κανείς δεν ξέρει. Δεν είμαι σίγουρος ότι τα ποσοστά που βλέπουμε σήμερα θα είναι και εκλογικά, δεν πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να πέσει κάτω από 20% σε μια εκλογική διαδικασία αλλά από εκεί και πέρα το πώς θα διαμορφωθούν τα πράγματα είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων. Θα διασπαστεί, θα μείνει ενιαίο, κανείς δεν γνωρίζει από τώρα.

ΠτΘ: Ο Γιώργος Παπανδρέου δεν είναι από εκείνους που φεύγουν εύκολα…
Μ.Κ.: Αυτό το διαπιστώνουμε έξι μήνες τώρα. Ο κίνδυνος που υπάρχει, χωρίς να ακριβολογώ, είναι ότι αφού υπάρχει η κυβέρνηση Παπαδήμου, μπορεί κάποιοι να θέλουν να έχουν και κομματική έκφραση, να υπάρχει και παράταξη Παπαδήμου.

ΠτΘ: Και αν ο Γιώργος δώσει το δαχτυλίδι της διαδοχής του στον κ. Λουκά Παπαδήμο;
Μ.Κ.: Αυτά που λες δεν γίνονται. Αυτό που συζητείται ότι μπορεί να γίνει, χωρίς να είμαι σίγουρος, είναι να φύγουν περίπου δεκαπέντε βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και να προσκολληθούν στο κόμμα της κ. Μπακογιάννη, όπως και κάποιοι άλλοι βουλευτές από τη Νέα Δημοκρατία και να δημιουργήσουν ένα ενδιάμεσο πόλο σαν τους φιλελεύθερους της Γερμανίας, για να μπορούν να συνεργάζονται μετά με το κυβερνών κόμμα. Επειδή όμως όσοι θα συμμετάσχουν σε αυτό το παιχνίδι είναι γεμάτοι φιλοδοξίες και από τις τρεις πλευρές και όλοι θα θέλουν να γίνουν αρχηγοί…

ΠτΘ: Δεν πρόκειται να καθήσουν πίσω από την κ. Μπακογιάννη…
Μ.Κ.: Αυτό δεν μπορεί να γίνει εύκολα αλλά δεν μπορώ και να το αποκλείσω, γιατί στην Ελλάδα έχουμε ζήσει το τέλος των βεβαιοτήτων, γιατί από την άλλη πλευρά υπάρχει η κ. Διαμαντοπούλου. Όλα αυτά είναι εικασίες. Θα πρέπει να περιμένουμε και ας κρατάμε μικρό καλάθι.

Μονόδρομος η διαγραφή Καμμένου, αν δεν ψηφίσει τη νέα κυβέρνηση

ΠτΘ: Ο κ. Καμμένος θα διαγραφεί από τη Νέα Δημοκρατία αν δεν ψηφίσει τη νέα κυβέρνηση;
Μ.Κ.: Μπορεί και να απουσιάσει. Αλλά κατά την γνώμη μου αν παραστεί, ίσως είναι μονόδρομος η επιλογή αυτή, και αυτό είναι πληροφόρηση από το ρεπορτάζ, γιατί αν σε μια πλειοψηφία 230 βουλευτών με το καλημέρα ο καθένας αρχίζει να αποστασιοποιείται, τότε σε κάθε ψηφοφορία είτε αφορά το νέο ασφαλιστικό είτε ο προϋπολογισμός θα μπορούν με άνεση περίπου ογδόντα βουλευτές από όλα τα κόμματα να διαφοροποιούνται και οι ψηφοφορίες για την πλειοψηφία των 151 θα είναι θρίλερ. Αυτά τα λέω με βάση την πληροφόρηση που έχουμε. Δεν νομίζω ότι η Νέα Δημοκρατία θα ήθελε να δώσει την αφορμή.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.