Κοινος αγωνας ευρωπαιων δικηγορων εναντια στα μετρα της ΕΕ

Ο νομικός κόσμος της χώρας βρίσκεται σε απεργιακή κινητοποίηση η οποία λήγει στις 7 Ιούλη για θέματα που αφορούν στην διατήρηση ελαχίστων ορίων αμοιβών και γενικότερα για ασφαλιστικά θέματα. Με αφορμή την Βαλκανική Διάσκεψη Δικηγόρων που έγινε στην Θεσσαλονίκη ο ΠτΘ συζητά με τον πρόεδρο του Δικηγορικού Συλλόγου Κομοτηνής κ. Κιμπαρίδη για τις εργασίες της αλλά και γενικότερα για τα προβλήματα των δικηγόρων. Ο κ. Κιμπαρίδης επεκτείνει το θέμα τονίζοντας ότι τα μέτρα που επιβάλλει η Ευρωπαϊκή Ένωση αφορούν όλους τους δικηγόρους της Ευρώπης ενώ κάνει γνωστό ότι ήδη μετά από πρόταση του Προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών έχει συσταθεί επιτροπή νομικών που θα προσβάλλει την εφαρμογή εργατικών και ασφαλιστικών διατάξεων που αντίκεινται στο Σύνταγμα ώστε με τον τρόπο αυτό οι δικηγόροι να βρίσκονται στο πλευρό της κοινωνίας.

Διατήρηση των ελαχίστων ορίων αμοιβών

ΠτΘ: κ. Κιμπαρίδη έχετε ξεκινήσει εδώ και μέρες απεργιακή κινητοποίηση η οποία λήγει στις 7 Ιούλη. Ένα από τα θέματα που σας απασχολούν είναι αυτό της κατάργησης των ελαχίστων ορίων αμοιβών…
Γ.Κ.: Η απόφαση αυτή θίγει άμεσα τα δικά μας συμφέροντα, και όχι μόνο, διότι καταλύει ουσιαστικά το οικοδόμημα της δικηγορίας στην Ελλάδα. Αυτό λοιπόν που πέτυχε η ολομέλεια είναι να γίνει αποδεκτή η πρότασή της από τον υπουργό Δικαιοσύνης, – εφόσον στο κομμάτι αυτό πέραν του γεγονότος ότι διακυβεύονται πολλά πράγματα ως προς τα έσοδα του κράτους, αλλά και τα ασφαλιστικά μας ταμεία,- να προτείνει ουσιαστικά το δίκαιο του δικού μας αιτήματος μια και η όποια διατήρηση των ελαχίστων ορίων αμοιβών θα δώσει στο ελληνικό κράτος σε μια δύσκολη οικονομική συγκυρία πολύ περισσότερα έσοδα από όσα έδινε μέχρι σήμερα και αυτό βέβαια αν υπολογίσει κανείς και το 23% που προστίθεται στο Φόρο Προστιθέμενης Αξίας που μπαίνει στις δικηγορικές υπηρεσίες. Ουσιαστικά πετύχαμε την υιοθέτηση των απόψεών μας από το Υπουργείο Δικαιοσύνης, όμως το ζήτημα που ταλανίζει το χώρο, και είναι ένας από τους λόγους που απέχουμε από τα καθήκοντά μας, είναι ότι η κυβέρνηση δια του Υπουργού Οικονομικών δεν αποδέχεται την θέση μας και είναι ένα θέμα στο οποίο αντιδρά όλος ο δικηγορικός κόσμος, εφόσον αυτό δηλώνει στοχοποίηση. Η όποια λήψη μέτρων που έχει να κάνει με βοήθεια προς το κράτος θα βρει την σύμφωνη γνώμη μας. Σε αυτή την περίπτωση όμως, όταν υπάρχει τεράστια απώλεια εσόδων για την ελληνική πολιτεία με την λήψη τέτοιου είδους μέτρων, διακυβεύεται δε η ύπαρξή μας νομίζω ότι είναι δίκαιος ο αγώνας μας και έχει βέβαια να κάνει με μία άλλη παράμετρο που αφορά στην προστασία του καταναλωτή. Όλες οι θέσεις μας είναι αποτυπωμένες σε ένα μακροσκελέστατο κείμενο που ουσιαστικά αποτέλεσε αντικείμενο έρευνας επιστημονικής ομάδας δικηγόρων με εξειδικευμένη γνώση, που ορίστηκαν από την Ολομέλεια και έχει κατατεθεί αρμοδίως στο υπουργείο Δικαιοσύνης.

Αστειότητα ο ισχυρισμός ότι το ελάχιστο όριο αμοιβών εμποδίζει τους ευρωπαίους δικηγόρους να δικάσουν στη χώρα μας

ΠτΘ: Τι εκτιμάτε ότι θα γίνει;
Γ.Κ.: Αυτό το οποίο είμαι σε θέση να σας πω είναι ότι η 7η Ιουλίου η τελευταία ημέρα της κινητοποίησής μας είναι και η καταληκτική ημερομηνία πού η χώρα πρέπει να απαντήσει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή αν συμμορφώνεται με όσα αυτή της επιτάσσει με την αιτιολογημένη γνώμη ή όχι. Αυτό το οποίο εμείς θα σταθμίσουμε για την περαιτέρω στάση μας είναι η απάντηση της ελληνικής πολιτείας προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Είμαστε εν αναμονή των όποιων εξελίξεων. Θεωρώ ότι στην δέσμη μέτρων που λαμβάνονται αυτή τη στιγμή στην χώρα εμείς ως δικηγόροι είμαστε αυτοί που θέλουμε να αφυπνίσουμε όλο τον κόσμο σχετικά με τα δικαιώματά του και κατά πόσο μπορεί να διεκδικήσει δικαστικά πλέον τις όποιες παραβιάσεις θεμελιωδών αρχών αξιών και δικαιωμάτων έχει στον εργασιακό χώρο. Μάλιστα με πρωτοβουλία του Προέδρου του Συλλόγου της Ολομέλειας πραγματοποιήθηκε συνάντηση στα γραφεία του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών με συνδικαλιστικούς φορείς όπου κωδικοποιημένα εμείς μπαίνουμε μπροστά σε αυτόν τον αγώνα για να προασπίσουμε δικαιώματα ανθρώπων τα οποία έχουν θεμελιώσει εδώ και χρόνια στην χώρα. Ευελπιστούμε ότι τουλάχιστον στην ύστατη στιγμή το Υπουργείο Οικονομικών θα κατανοήσει πραγματικά το μέγεθος του προβλήματος που δημιουργείται με την όποια συμμόρφωση. Υπάρχει ένα κείμενο με το οποίο η Ευρωπαϊκή Επιτροπή απευθύνεται σε χώρες όπου οι δομές της κοινωνίας και των επαγγελμάτων είναι εντελώς διαφορετικές και δεν θα μπορούν να έχουν την ίδια αντιμετώπιση σε όλα τα κράτη. Για να γίνω σαφέστερος χαριτολογώντας θα σας έλεγα ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή σε αυτά που αναφέρει για την κατάργηση των ορίων των ελαχίστων αμοιβών αναφέρεται στην δυσκολία του ευρωπαίου δικηγόρου να έρθει στην χώρα μας να παρασταθεί στο δικαστήριο και η παράστασή του αυτή εμποδίζεται από τα ελάχιστα όρια αμοιβών που έχουμε στην Ελλάδα. Είναι τουλάχιστον αστείο να συζητάμε κάτι τέτοιο τη στιγμή που ξέρουμε όλοι μας ποιες είναι οι αμοιβές των δικηγόρων της Ευρώπης σε σύγκριση με τις αμοιβές των δικηγόρων της Ελλάδας. Δεν νομίζω ότι αυτό θα εμποδίσει τον ευρωπαίο δικηγόρο να έρθει και να κάνει μια παράσταση σε Τριμελές Πλημμελειοδικείο της χώρας, όπου η ελάχιστη αμοιβή είναι 350 ευρώ. Αν αυτό αποτελεί εμπόδιο προσωπικά νομίζω ότι κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας.

Βαλκανική Διάσκεψη Δικηγόρων

ΠτΘ: Τι έγινε στη Θεσσαλονίκη στην Βαλκανική Διάσκεψη δικηγόρων;
Γ.Κ.: Με πρωτοβουλία του Προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου Θεσσαλονίκης προσκλήθηκαν όλοι οι δικηγορικοί σύλλογοι των Βαλκανίων και όχι μόνο, έτσι ώστε σε μια Συνδιάσκεψη ουσιαστικά να τεθούν τα προβλήματα που απασχολούν όλους μας. Κοινός τόπος σε αυτήν την διάσκεψη ήταν ουσιαστικά τα μέτρα αυτά της Ευρωπαϊκής Ένωσης θίγουν όλους μας. Τα ίδια προβλήματα που αντιμετωπίζουμε εμείς αντιμετωπίζουν και όλοι οι δικηγόροι των Βαλκανίων και όχι μόνο αλλά όλοι οι δικηγόροι της Ευρώπης οι οποίοι έθεσαν σε αυτή την Συνδιάσκεψη το αίτημα να υπάρξει κοινή συνεδρίαση όλων των Ευρωπαίων δικηγόρων, έτσι ώστε να καθοριστεί το πλαίσιο στο οποίο εμείς μπορούμε να κινηθούμε προσφέροντας ουσιαστικά στην κοινωνία και όχι απομυζώντας, όπως κακώς εννοείται στα κεντρικά μέσα μαζικής ενημέρωσης, δηλαδή οι δικηγόροι δεν έχουν την καλύτερη εικόνα με βάση αυτά που βλέπουμε στις τηλεοράσεις, όμως η όλη αυτή στοχοποίηση του χώρου νομίζω ότι είναι πλασματική.

ΠτΘ: Αυτό το καταλαβαίνει η ελληνική κοινωνία εφόσον η Ελλάδα έχει μεγάλο αριθμό δικηγόρων και δεν τους ταυτίζει με άλλα επαγγέλματα που είναι προνομιούχα
Γ.Κ.: Είμαστε 48000 δικηγόροι στην Ελλάδα. Είναι έτσι όπως το είπατε. Εκείνο το οποίο πρέπει να καταστήσει σαφές ο δικηγορικός κόσμος είναι ότι μιλάμε για ένα πλαίσιο αρχών και αξιών οι οποίες δεν θα αμφισβητούνται και δεν θα τίθενται κάθε φορά σε διαβούλευση όποια κι αν είναι τα μέτρα τα οποία ανακοινώνει η Ευρωπαϊκή Ένωση και θα πρέπει βέβαια να έχουν και το στοιχείο της διαφορετικότητας του κάθε κράτους μέλους. Σε αυτό λοιπόν το κομμάτι στη Διάσκεψη της Θεσσαλονίκης υπήρξε μια πλήρης ταύτιση απόψεων. Ουσιαστικά με αρχή την Θεσσαλονίκη ανοίγεται ένας μεγάλος διάλογος σε όλους τους βαλκανικούς συλλόγους αλλά και στους ευρωπαϊκούς υπόλοιπους συλλόγους και με μεγάλη προθυμία οι εκπρόσωποι των Συλλόγων είπαν ότι θα αποτελέσει αντικείμενο προσεχών συναντήσεων, έτσι ώστε κωδικοποιημένα να θέσουμε το πλαίσιο εφαρμογής και λειτουργίας του δικηγόρου στην Ευρώπη.

ΠτΘ: Πότε το προσδιορίζετε χρονικά αυτό;
Γ.Κ.: Νομίζω επειδή οι εξελίξεις είναι ραγδαίες σε ευρωπαϊκό επίπεδο μετά τον Σεπτέμβρη θα υπάρξει μια δεύτερη συνδιάσκεψη. Εμείς ως Ολομέλεια πριν την έναρξη της Διαβαλκανικής αυτής συνδιάσκεψης στην Θεσσαλονίκη αποφασίσαμε να απευθύνουμε ένα έγγραφο μνημόνιο προς τον Κεντρικό Ευρωπαϊκό Δικηγορικό Σύλλογο, έτσι ώστε αυτή να συντονίσει την όποια προσπάθεια για να κωδικοποιήσει και να ορίσει μια ημερομηνία συνάντησής μας σε οποιοδήποτε κράτος της Ευρώπης.

ΠτΘ: Και υπάρχει και το ασφαλιστικό…
Γ.Κ.: Η συζήτησή μας έχει ένα ευρύτατο πεδίο όσον αφορά στην καταπάτηση των δικαιωμάτων των εργαζομένων. Και σε αυτά τα πράγματα εμείς το τονίζω ότι θα είμαστε μπροστάρηδες.

Συντονισμένη προσπάθεια δικηγόρων για στήριξη εργαζομένων

ΠτΘ: Πώς θα αντιδράσει ο νομικός κόσμος χώρας σε μια γενικότερη κίνηση, και δεν αναφέρουμε στον κλάδο σας, αλλά αναφέρομαι στο σύνολο των εργαζομένων ανατροπής εργατικών δικαιωμάτων τα οποία δημιουργούν ένα τεράστιο ζήτημα σε ό,τι αφορά στην υπόσταση του εργαζόμενου στην χώρα μας; Συντονισμένη δράση από τους δικηγορικούς συλλόγους, ώστε να παράσχουν νομική υποστήριξη ακόμη και αφιλοκερδώς σε ομάδες που πλήττονται και δεν έχουν να προσφέρουν προκειμένου να στηρίξουν νομικώς τις περιπτώσεις τους υπάρχει;
Γ.Κ.: Ο δικηγορικός σύλλογος της Αθήνας δια του προέδρου του, που είναι και πρόεδρος της Ολομέλειας, έχει δεσμευτεί και έχει ήδη συστήσει επιστημονική ομάδα με επικεφαλής τον συνταγματολόγο κ. Κασιμάτη και συναδέλφους που έχουν εξειδικευμένη γνώση τόσο στο Εργατικό όσο και στο Διεθνές Κοινοτικό Δίκαιο οι οποίοι αυτοί την στιγμή ερευνούν ουσιαστικά κείμενο που θα αποτελέσει την δικαστική προσβολή αυτών των μέτρων των οποίων λαμβάνονται. Οι δικηγορικοί σύλλογοι μπαίνουν μπροστά στο να προσβάλλουν τις όποιες εφαρμογές διατάξεων νόμου που αντίκεινται στο Σύνταγμα. Είναι πάρα πολύ σημαντικό. Αν δείτε τις διατάξεις που υπαγορεύονται από το μνημόνιο, δηλαδή από τη διεθνή σύμβαση που υπέγραψε η χώρα μας με την τρόικα, ουσιαστικά καταλύεται το Σύνταγμα σε πολύ βασικές αρχές του. Αυτό αποτελεί νομίζω πεδίο δικό μας δικαστικό όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στα ευρωπαϊκά δικαστήρια, ώστε να καταπέσουν αυτού του είδους οι σκληρές διατάξεις που θίγουν εργασιακά δικαιώματα και όχι μόνο των πολιτών της χώρας μας. Μπαίνουμε μπροστάρηδες γιατί δεν μπορούμε να δεχθούμε αυτή την ηττοπάθεια που παρουσιάζει αυτή τη στιγμή ο πολίτης, που στην καθημερινότητά του είναι κατηφής, χωρίς όραμα, χωρίς αισιοδοξία, για το τι μπορεί να πετύχει. Αυτό εμείς το σπάζουμε είμαστε οι πρώτοι που απέχουμε τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα και νομίζουμε ότι με την στάση μας αναδεικνύουμε ότι υπάρχει επόμενη μέρα και ότι δεν πρέπει να δεχθούμε σε καμία περίπτωση αυτά τα οποία μας επιβάλλουν άλλοι. Αν υπάρχει βούληση κυβερνητική στο κάτω – κάτω τελικώς να στηριχθεί η κοινωνία θα πρέπει η όποια κινητοποίησή μας να έχει ουσιαστικά εφόδιο την βούληση της κυβέρνησης να αντιδράσει σε αυτή την λαίλαπα. Τα πράγματα δεν είναι απλά. Αλλά η αντίδραση του κόσμου και η ουσιαστική αντίδραση που θα έχει να κάνει με δικαστικούς αγώνες νομίζω ότι θα αποτελέσει εφόδιο στην διαπραγμάτευσή τους.

ΠτΘ: κ. Κυμπαρίδη σας ευχαριστούμε πολύ.
Γ.Κ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

*Ως δικηγόροι θέλουμε συνεργασία με τις αρχές για τους μετανάστες στα κέντρα φύλαξης

ΠτΘ: Όσον αφορά στην κατάσταση στα Κέντρα Φύλαξης Μεταναστών στην έκθεση των «Γιατρών Χωρίς Σύνορα» που αναφέρεται στην Βέννα, στο Φυλάκιο Έβρου και στην Παγανή της Λέσβου, όπου περιγράφουν αθλιότατες συνθήκες και για να έρθω στο δικό σας κομμάτι στην έλλειψη νομικής υποστήριξης αυτών των ανθρώπων των οποίων καταπατούνται βάναυσα όχι μόνο ανθρώπινα αλλά και νομικά δικαιώματα τα οποία θα είχαν την δυνατότητα να επικαλεστούν αναφερόμενοι στον δικηγόρο τους προκειμένου να ξεφύγουν από την αυθαιρεσία ποια είναι η άποψή σας; Σε κάθε περίπτωση επειδή το θέμα αφορά στον νομό και τη Θράκη γενικότερα θα μπορούσε ο Δικηγορικός σύλλογος Ροδόπης να δείξει μια ευαισθησία;
Γ.Κ.: Σε όποιες Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις έχουν αναλάβει μέχρι τώρα μια προσπάθεια ουσιαστικής νομικής κάλυψης αυτών των ανθρώπων, δηλαδή και στο αίτημά τους για πολιτικό άσυλο στην Ελλάδα, αλλά και στα όποια άλλα προβλήματά τους να τους δοθεί παραμονή λόγω οικογενειακής συνένωσης μια και πολλοί συγγενείς αλλοδαπών, κυρίως από την Παλαιστίνη βρίσκονται στην Ελλάδα με νόμιμες άδειες παραμονής ο Δικηγορικός Σύλλογος πάντα ήταν αυτός που έδειξε την καλή διάθεση και προσέφερε και αφιλοκερδώς μάλιστα τις υπηρεσίες του σε κάθε περίπτωση. Όμως υπάρχει ένα γενικότερο έλλειμμα υποδομών στην χώρα. Είναι πολύ δύσκολο στις συνθήκες κράτησης τις οποίες έχουν αυτοί οι άνθρωποι να μπορέσει να μπει κάποιος δικηγόρος ή αν θέλετε και ο δικηγορικός σύλλογος για να παρέχει τις νομικές του υπηρεσίες. Και αυτό συμβαίνει γιατί ο τρόπος με τον οποίο φυλάσσονται αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορεί να διασφαλίσει σε καμία περίπτωση την ακρόαση που θα μπορούσαν να έχουν από κάποιο δικηγόρο ή τις συναντήσεις σε ένα επισκεπτήριο, ένα χώρο τουλάχιστον όπου θα μπορέσει πραγματικά ο δικηγόρος να κάνει τη δουλειά του.

ΠτΘ: Για πελάτη σας όμως ποτέ δεν θα δεχόσασταν ανάλογες συνθήκες…
Γ.Κ.: ΄Όχι βέβαια απλά σας λέω ότι το θέμα των υποδομών που υπάρχουν καθιστά δύσκολη σε κάθε περίπτωση την ευχέρεια που μπορούσαμε να έχουμε σε άλλη περίπτωση ώστε να τους παρέχουμε τις νομικές συμβουλές. Αυτό που έχουμε κοινοποιήσει εμείς, εφόσον πριν τρία χρόνια περίπου ο Δικηγορικός Σύλλογος συνέπραξε με την Γενική Γραμματεία Νέας Γενιάς σε ένα πρόγραμμα νομικής προστασίας ευαίσθητων κοινωνικών ομάδων και μέσα σε αυτές είναι και οι αλλοδαποί οι οποίοι μπαίνουν στην χώρα μας με ανήλικα παιδιά, – σχετικά έγγραφα και στις αρχές και μάλιστα το έχουμε κάνει τρεις και τέσσερις φορές μέχρι σήμερα διότι εμείς ουσιαστικά αποζητούμε την συνεργασία με τις αρχές έτσι ώστε η εικόνα την οποία θα θέλουμε να έχουμε σαν χώρα να μην αδικεί και ανθρώπους οι οποίοι πραγματικά υπερβάλλουν πολλές φορές τον εαυτό τους σε δύσκολες συνθήκες.

ΠτΘ: Και μη ξεχνάμε ότι προσβάλλεται και ο νομικός πολιτισμός της χώρας μας…
Γ.Κ.: Δεν το συζητώ. Αυτό το οποίο αποτελούσε κάθε φορά πεδίο συζήτησης σε κάθε εκδήλωση του δικηγορικού συλλόγου η οποία είχε να κάνει με θέματα μετανάστευσης ήταν ένα από τα πρώτα θέματα που συζητιόταν. Πλην όμως σας λέω ότι στην καθημερινότητα, ενώ πολλές φορές οραματιζόμαστε και λέμε πράγματα πραγματικά ωραία και θα μπορούσαν ουσιαστικά να αποκαταστήσουν την εικόνα της χώρας, είναι εντελώς διαφορετικά τα πράγματα.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.