«Η νικη του ΠΑΣΟΚ συνιστα ανατροπη»
«Ανατροπή» του όλου πολιτικού σκηνικού που είχε διαμορφωθεί τα προηγούμενα χρόνια συνιστά το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών για τον Φίλιππο Σαχινίδη, βουλευτή ΠΑΣΟΚ στο Νομό Λάρισας, που βρέθηκε στην πόλη μας με την ευκαιρία της παρουσίασης του βιβλίου των Γιώργου Χατζηκωνσταντίνου και Ηρακλή Γωνιάδη. Ο κ. Σαχινίδης αναλύει το αποτέλεσμα και σε επίπεδο Ευρώπης και στέκεται κριτικά απέναντι στη θέση των σοσιαλδημοκρατών στο θέμα της οικονομικής κρίσης. Όσον δε αφορά στα δύο μεγάλα θέματα της ρευστότητας και του δημοσιονομικού ελλείμματος της χώρας μας ο βουλευτής ΠΑΣΟΚ Λάρισας υποστηρίζει ότι η Νέα Δημοκρατία άργησε, δεν πήρε μέτρα αλλά και αυτά που πήρε δεν ανταποκρίνονταν στις ανάγκες του ελληνικού λαού.
ΠτΘ: κ. Σαχινίδη πώς αξιολογείτε το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών;
Φ.Σ.: Εκτιμώ ότι πρόκειται για την πρώτη μεγάλη και καθαρή νίκη του ΠΑΣΟΚ από το 1996. Υπενθυμίζω ότι το 2000 η νίκη του ΠΑΣΟΚ ήταν οριακή, επομένως το γεγονός ότι υπό τις παρούσες συνθήκες, -γιατί πρέπει να υπενθυμίσουμε στους αναγνώστες το κλίμα που επικρατούσε κατά το χρονικό διάστημα που προηγήθηκε των ευρωεκλογών, ένα κλίμα άκρατης σκανδαλολογίας και απαξίωσης του πολιτικού συστήματος, των θεσμών αλλά και των πολιτικών προσώπων, – κατάφερε να εξασφαλίσει μια νίκη με διαφορά 4,4 ποσοστιαίων μονάδων, κατάφερε να ανατρέψει μια ιστορία ηττών, – υπενθυμίζω το αποτέλεσμα των εθνικών εκλογών του 2007 αλλά και των ευρωεκλογών του 2004, – θεωρώ ότι είναι μια πολύ μεγάλη και σημαντική νίκη του ΠΑΣΟΚ. Η νίκη αυτή συνιστά ανατροπή, γιατί ακριβώς πριν ένα χρόνο οι δημοσκοπήσεις έφερναν το ΠΑΣΟΚ στο ίδιο ποσοστό με το ΣΥΡΙΖΑ, και μάλιστα κάποιοι μιλούσαν για το πέρασμα του ΠΑΣΟΚ στην τρίτη θέση. Αν λοιπόν συνυπολογίσουμε όλους αυτούς τους παράγοντες, αντιλαμβάνεσθε πόσο σημαντική είναι η νίκη αυτή. Αν τη δούμε δε και με την ευρωπαϊκή της διάσταση το ΠΑΣΟΚ είναι το μόνο σοσιαλιστικό κόμμα στην Ευρώπη το οποίο κατατείνει να εξασφαλίσει νίκη, να έρθει πρώτο και να έχει μια σημαντική εκπροσώπηση μέσα στο Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό Κόμμα. Ο αριθμός των ευρωβουλευτών που έχει το κατατάσσουν έκτο μεταξύ των σοσιαλιστικών κομμάτων.
ΠτΘ: Κάποιοι υποστηρίζουν ότι η νίκη του ΠΑΣΟΚ είναι συγκυριακή. Προσωπική σας εκτίμηση είναι ότι δημιουργείται ρεύμα υπέρ του Κινήματος;
Φ.Σ.: Υπάρχει μια ανατροπή και από εδώ και πέρα είναι ευθύνη δική μας για να κατακτήσουμε την αυτοδυναμία. Όσοι πιστεύουν ότι το αποτέλεσμα ήταν συγκυριακό κάνουν λάθος στην ερμηνεία του.
Σοσιαλδημοκρατία και Ευρώπη
ΠτΘ: Γιατί τα κόμματα που αμφισβητούν συνολικά το οικονομικό σύστημα όχι μόνο δεν κέρδισαν στις ευρωεκλογές αλλά η Ευρώπη γενικότερα έδειξε ότι εμπιστεύεται περισσότερο τους συντηρητικούς;
Φ.Σ.: Είναι ίσως το πιο σημαντικό ερώτημα που προκύπτει από αυτές τις εκλογές. Θα περίμενε κανείς σε συνθήκες παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, μιας κρίσης που οι σοσιαλιστές την αποδίδουν στην νεοφιλελεύθερη ατζέντα των είκοσι τελευταίων χρόνων, ότι οι σοσιαλιστές θα κατέγραφαν μια καλύτερη επίδοση. Η ερμηνεία που δίνω είναι ότι είτε οι σοσιαλιστές πληρώνουν το τίμημα της εξουσίας, δηλαδή πολλοί από αυτούς βρίσκονται στην κυβέρνηση και μάλιστα υλοποιούν πολιτικές που σε μεγάλο βαθμό δύσκολα διακρίνονται από αυτές που ακολουθούν τα συντηρητικά και νεοφιλελεύθερα κόμματα, είτε γιατί σε πολλά ζητήματα δεν επεδίωξαν να διαφοροποιήσουν ή να καταστήσουν διακριτή τη διαφορά από τα αντίστοιχα συντηρητικά κόμματα. Και θα σας πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα που διαφοροποιεί το ΠΑΣΟΚ από τα αντίστοιχα υπόλοιπα ευρωπαϊκά σοσιαλιστικά κόμματα με το οποίο καταδεικνύεται γιατί εμείς καταλάβαμε την αδυναμία αυτή και από την πρώτη στιγμή όσες φορές μας δόθηκε η δυνατότητα στη συζήτηση αυτών των ευρωεκλογών επιμείναμε σε αυτή τη διαφοροποίηση. Το ΠΑΣΟΚ είπε από την πρώτη στιγμή ότι διεκδικούμε την αναθεώρηση του Συμφώνου για την Ανάπτυξη και τη Σταθερότητα, ένα θέμα στο οποίο το Κίνημα επέμενε πάρα πολύ, ενώ τα υπόλοιπα σοσιαλιστικά κόμματα δεν επέμεναν. Εμείς λέγαμε ότι σε συνθήκες οικονομικής κρίσης, σε συνθήκες περιορισμένης ζήτησης δεν μπορείς να υλοποιείς πολιτικές οι οποίες οδηγούν σε ακόμη μεγαλύτερο περιορισμό της ζήτησης. Αντίθετα πάρα πολλοί σοσιαλιστές επιμένοντας σε μια λογική οικονομικής ορθοδοξίας που υπαγορεύεται από μια νεοσυντηρητική προσέγγιση και δεν αισθάνθηκαν την ανάγκη να υποστηρίξουν την ενεργοποίηση μεγάλων δημοσιονομικών πακέτων για να στηρίξουν την απασχόληση, για να υποστηρίξουν εν ζωή τις επιχειρήσεις, με αποτέλεσμα οι πολίτες να αισθάνονται ότι οι σοσιαλιστές, οι χριστιανοδημοκράτες ή τα άλλα συντηρητικά κόμματα δεν έχουν διαφορές. Για αυτό και επέλεξαν πολιτικό φορέα, πολιτικό σχηματισμό όχι με το κριτήριο της στάσης απέναντι στην κρίση αλλά με μια σειρά άλλων ζητημάτων, όπως η ασφάλεια, η λαθρομετανάστευση και δεν είναι τυχαίο ότι οι ακροδεξιοί είναι οι μεγάλοι κερδισμένοι αυτών των ευρωεκλογών.
ΠτΘ: κ. Σαχινίδη κατά την προεκλογική περίοδο η συζήτηση δεν επικεντρώθηκε ούτε σε θέματα μεταναστών ούτε σε θέματα εργασιακά και αν θέλετε της πράσινης ανάπτυξης….
Φ.Σ.: Εκ του αποτελέσματος σαφώς προκύπτει ότι υπάρχει ένα μεγάλο έλλειμμα παραγωγής πολιτικής πρότασης από την πλευρά των σοσιαλδημοκρατών. Οι σοσιαλδημοκράτες δεν κατάφεραν να κερδίσουν και να ενισχύσουν την πολιτική τους παρουσία μέσα στο Ευρωκοινοβούλιο και αυτό πρακτικά σημαίνει ότι καυτά θέματα για τους πολίτες δεν τα ακούμπησαν. Όσοι από αυτούς ήταν στην κυβέρνηση δεν απάντησαν στους πολίτες γιατί δεν μπόρεσαν να προστατέψουν τις θέσεις εργασίας τους, γιατί δεν μπόρεσαν να δώσουν μια ουσιαστική πρόταση – απάντηση, δεν μπόρεσαν να απαντήσουν σε θέματα λαθρομετανάστευσης. Λέω λοιπόν ότι δεν μπορεί μία κυβέρνηση όπως αυτή των ΗΠΑ να μιλά για το ζήτημα της πράσινης ανάπτυξης και να την προκρίνει ως την προοπτική για να μπορέσει να οικοδομήσει ένα νέο παραγωγικό πρότυπο και στην Ευρώπη να την υιοθετούμε με ένα πολύ χαλαρό τρόπο και όχι με ένα τρόπο που να την αναδεικνύεται ως κομβικό ζήτημα, ως κομβική πρόταση των ευρωπαίων σοσιαλιστών. Υπάρχει στις προτάσεις των σοσιαλιστών αλλά με ένα γενικό τρόπο και όχι εξειδικευμένο όπως το απαιτούν οι συνθήκες.
«H κυβέρνηση δεν διασφάλισε
την ρευστότητα των επιχειρήσεων»
ΠτΘ: Το ΠΑΣΟΚ υποστηρίζει ότι η κυβέρνηση δεν έχει σχέδιο για την οικονομία. Από την πλευρά της η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι πήρε μέτρα για την εγγύηση των καταθέσεων και ότι είναι στις πρώτες χώρες με εγκεκριμένο πρόγραμμα ρευστότητας της οικονομίας. Με δεδομένο ότι ένα από τα δύο μεγάλα ζητήματα της οικονομίας είναι η ρευστότητα ποια είναι η άποψή σας;
Φ.Σ.: Υπάρχουν δύο διαφορετικά ζητήματα. Το πρώτο ζήτημα είναι αν πήρες μέτρα και αν τα πήρες έγκαιρα και το δεύτερο τι παράγουν αυτά τα μέτρα, διότι μέτρα μπορείς να παίρνεις όπως για παράδειγμα τα μέτρα για τους εισαγωγείς των αυτοκινήτων και μάλιστα των μεγάλων το ερώτημα όμως είναι αν αυτό βοηθά την οικονομία. Για να απαντήσουμε στην πρώτη ερώτηση θα πω ότι αν η κυβέρνηση, όπως υποστηρίζει, πήρε μέτρα έγκαιρα και μάλιστα έσπευσε να προαναγγέλλει την εγγύηση των καταθέσεων, οφείλω να ομολογήσω ότι η κυβέρνηση άργησε να πάρει μέτρα πάρα πολύ, καθυστέρησε πάρα πολύ να ανταποκριθεί στις δυσκολίες που είχαν δημιουργηθεί. Αυτό φαίνεται όχι από την εγγύηση των καταθέσεων, γιατί για το θέμα αυτό το μόνο που έκανε ήταν να διασφαλίσει την εμπιστοσύνη του κόσμου στο τραπεζικό σύστημα, αλλά αυτό που ήταν καθοριστικό ήταν να διασφαλίσει την παροχή ρευστότητας μέσα στην οικονομία. Σε αυτό το θέμα η κυβέρνηση άργησε να πάρει μέτρα και όταν τα πήρε ήταν λίγα, λίγοι ήταν αυτοί που κατάφεραν να αποκτήσουν πρόσβαση σε κεφάλαια και ξαφνικά ακόμη και το πρόγραμμα του Ταμίου Εγγυοδοσίας διακόπηκε και δεν μπόρεσε να ενεργοποιηθεί το δεύτερο, γιατί σε μια νύχτα έκλεισε τη βουλή απότομα για να αποφύγει άλλες πολιτικές εξελίξεις. Το αποτέλεσμα είναι η αγορά να στερέψει από ρευστότητα και να έχουμε μέσα στο πρώτο τετράμηνο ατέλειωτες επιταγές της τάξης του ενός δισεκατομμυρίου ευρώ, μέγεθος που δεν συναντάται σε καμία άλλη περίοδο των τελευταίων είκοσι χρόνων. Όσο κι αν αναζητήσει κάποιος στα στατιστικά στοιχεία ποτέ άλλοτε δεν θα δει σφραγισμένες ακάλυπτες επιταγές αυτού του μεγέθους μέσα σε ένα τετράμηνο. Δεν είναι μόνο όμως αυτός ο δείκτης, υπάρχουν και άλλοι δείκτες που δείχνουν την πιστωτική ασφυξία. Ακόμη και η πιστωτική επέκταση τους τρεις πρώτους μήνες ήταν μηδενική, δηλαδή τα καθαρά νέα δάνεια προς τις επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά ήταν ουσιαστικά μηδενική. Άρα η κυβέρνηση άργησε πάρα πολύ και ακόμη και τα μέτρα που πήρε δεν διασφάλισαν την ρευστότητα των επιχειρήσεων που τα έχουν ανάγκη. Αυτή τη στιγμή γίνεται μια συναλλαγή ανάμεσα στο ελληνικό δημόσιο και τις τράπεζες. Το ελληνικό δημόσιο, ναι μεν τυπικά διασφάλισε πρόσβαση 28 δις στο τραπεζικό σύστημα, στην πραγματικότητα αυτό που έκανε ήταν να χρησιμοποιήσει το τραπεζικό σύστημα για να μπορεί να δανείζεται το ίδιο σίγουρα, φοβούμενο μήπως δεν μπορεί να διασφαλίσει τα απαιτούμενα κεφάλαια από τις διεθνείς χρηματαγορές, έδωσε ομόλογά του με επιτόκιο 6% στις ελληνικές τράπεζες, οι οποίες τα χρησιμοποιούσαν στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα για να δανεισθούν με 1% και τα χρήματα που πήραν από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα τα έδωσαν με 6%. Άρα χωρίς κανένα κίνδυνο οι Τράπεζες πήραν μια απόδοση 5% και όπως γίνεται κατανοητό δεν είχαν κανένα λόγο και κίνητρο τα χρήματα που πήραν από το δημόσιο μέσω των ομολόγων να τα δώσουν στην πραγματική αγορά και να πάρουν τον κίνδυνο να βρεθούν αντιμέτωπες με το ενδεχόμενο της χρεοκοπίας των επιχειρήσεων που θα πάρουν τα χρήματα. Άργησαν οι κυβερνώντες να πάρουν μέτρα και αυτά που πήραν ήταν λίγα και το βασικότερο δεν ήταν αποτελεσματικά και το πιο βασικό είναι ότι ανακοίνωσαν για παράδειγμα μέτρα για τον τουρισμό, μέτρα για τις εισαγωγές πολυτελών αυτοκινήτων. Η Ελλάδα δεν παράγει πολυτελή αυτοκίνητα και δεν μπορώ να κατανοήσω το λόγο για τον οποίο ο κ. Παπαθανασίου ήταν χαρούμενος όταν τα ανακοίνωνε, διότι το μόνο που έκανε ήταν να δώσει την πιθανότητα σε κάποιους να αγοράσει ένα πολυτελές αυτοκίνητο και δεν ήταν ένα μέτρο που απευθύνονταν σε ένα απλό Έλληνα, γιατί δεν έχουμε εργαζόμενους σε αυτοκινητοβιομηχανίες για να επωφεληθούν από αυτά τα μέτρα. Αυτό που έχει η Ελλάδα σε μεγάλο βαθμό είναι γεωργοί, κτηνοτρόφοι, βιοτέχνες, είναι ελεύθερους επαγγελματίες που ξαφνικά βρέθηκαν αντιμέτωποι με τα αδιέξοδα που προκάλεσε η οικονομική κρίση. Όσο η κυβέρνηση δεν αντιμετωπίζει αποτελεσματικά αυτά τα προβλήματα τόσο ο κόσμος θα της γυρίζει την πλάτη, όπως έγινε και στις τελευταίες ευρωεκλογές.
ΠτΘ: κ. Σαχινίδη σας ευχαριστούμε πολύ.
Φ.Σ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.
Α.Π.
«Η Νέα Δημοκρατία
οδήγησε τη χώρα
σε δημοσιονομικό αδιέξοδο
ΠτΘ: Με το έλλειμμα πάνω από 5% και με το χρέος στο 100% ποια είναι η εναλλακτική πρόταση του ΠΑΣΟΚ για την δημοσιονομική εξυγίανση;
Φ.Σ.: Πρώτα – πρώτα να πω ότι η Νέα Δημοκρατία επειδή δεν έχει αξιοπιστία υποχρεώνεται μέσα σε δύο χρονιές να προχωρήσει σε περιστολή των ελλειμμάτων, δηλαδή έχει περιθώριο από τη ΕΕ μέχρι το 2010 να τα περιορίσει το έλλειμμα στο 3%, όταν άλλες χώρες είχαν τέσσερα χρόνια για να το περιορίσουν. Αυτό υποχρεώνει την Ελλάδα σε μια απότομη προσαρμογή σε συνθήκες περιορισμένης ζήτησης και συνθήκες ύφεσης. Το ΠΑΣΟΚ λέει ότι η πρώτη μας κίνηση είναι να καταθέσουμε ένα αξιόπιστο μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα και να πάμε στις Βρυξέλλες και να διεκδικήσουμε μεγαλύτερους ορίζοντες για τη δημοσιονομική προσαρμογή της χώρας. Αυτό θα μας επιτρέψει να κερδίσουμε χρόνο, να κερδίσουμε κύρος αξιοπιστία για να μην υποχρεωνόμαστε να δανειζόμαστε με δύο και με τρεις ποσοστιαίες μονάδες επάνω από το επιτόκιο που δανείζονται οι Ιταλοί και οι Γερμανοί, γιατί η Ελλάδα μπορεί να μην έχει την πιστοληπτική ικανότητα της Γερμανίας αλλά έχει της Ιταλίας, διότι τα μεγέθη του χρέους είναι παρεμφερή. Γιατί λοιπόν η Ελλάδα να επιβαρύνεται τόσο πολύ πάνω από την Ιταλία; Προφανώς γιατί δεν έχει κύρος και δεν υπάρχει αξιοπιστία. Από εκεί και πέρα υπάρχει ένας φοροεισπρακτικός μηχανισμός ο οποίος έχει καταρρεύσει. Μέσα στο πρώτο τρίμηνο το έλλειμμα έχει φθάσει στα 6 δις όταν στόχος όλης της χρονιάς σύμφωνα με τον κ. Παπαθανασίου ήταν 9,6. Όταν μέσα σε ένα τρίμηνο έχει φθάσει στα 6 δις πώς θα επιτευχθεί ο στόχος του κ. Παπαθανασίου; Δεν υπάρχει φοροεισπρακτικός μηχανισμός, γιατί η Νέα Δημοκρατία τον έχει διαλύσει. Υπάρχει μια σπατάλη με τα γαλάζια golden boys με όλες αυτές τις υπηρεσίες, τους συμβούλους, με όλες τις πολιτικές επιλογές που έχει κάνει η Νέα Δημοκρατία που οδήγησαν τη χώρα σε δημοσιονομικό αδιέξοδο. Το ΠΑΣΟΚ λοιπόν θέτει σε προτεραιότητα την αντιμετώπιση των δημοσιονομικών προβλημάτων αλλάζοντας όμως τις πολιτικές προτεραιότητες. Εμείς τονίζουμε και επιμένουμε ότι η χώρα θα πάει μπροστά αν διασφαλίσει προοπτικές και προϋποθέσεις ανάπτυξης, γιατί χωρίς ανάπτυξη δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Αν δεν μεγαλώσεις την πίτα ούτε πολιτική για τους οικονομικά ασθενέστερους μπορείς να κάνεις, ούτε πολιτική για την υγεία, ούτε για την παιδεία ούτε μπορείς να βοηθήσεις τον κόσμος να βρει θέσεις απασχόλησης. Αυτές είναι οι προτεραιότητές μας και σε αυτές επιμένουμε και βέβαια μέσα στις προτεραιότητές μας είναι και η αντιμετώπιση του δημοσιονομικού αδιεξόδου.
Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.
