«Η ελληνικη πολιτεια θα επρεπε να απαιτει απο την Τουρκικη Δημοκρατια να χαρακτηριζονται ως επισημες»

Για τον απόηχο της επίσκεψης Μπαμπατζάν συζητήσαμε στην εκπομπή «Βομβιστές Δυτικών Προαστίων» του Ράδιο «Παρατηρητής» με το βουλευτή Ροδόπης του ΠΑΣΟΚ Γιώργο Πεταλωτή, το πολιτικό σημαινόμενο της παρουσίας του, αλλά και τις ευθύνες της ελληνικής κυβέρνησης που αποδέχτηκε το χαρακτηρισμό της επίσκεψης ως «ιδιωτικής», παρόλο που συμμετείχαν αιρετοί του Ελληνικού Κοινοβουλίου αλλά και της τοπικής αυτοδιοίκησης από τη Ροδόπη και την Ξάνθη.

ΠτΘ: κ. Πεταλωτή πώς είδατε την επίσκεψη του Τούρκου ΥΠΕΞ και τα όσα μετέφερε;

Γ.Π.: Η ιστορία των επισκέψεων Τούρκων υπουργών στην περιοχή μας είναι γνωστή. Είναι λογικό να γίνονται γιατί ζούμε σε μια ελεύθερη δημοκρατική χώρα. Το ζήτημα είναι ποιο χαρακτήρα παίρνει η όποια επίσκεψη και κατά πόσο ανταποκρίνεται στα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις υπουργών, οι οποίοι θα έπρεπε να κρατούν κάποιο τυπικό σ’ αυτή την ιστορία.

Η ουσία της επίσκεψης του κ. Μπαμπατζάν εκτυλίχθηκε στην Αθήνα με μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης με την ελληνική κυβέρνηση, τα οποία κατά την άποψή μου είναι άκαιρα και τα οποία κάθε άλλα παρά οικοδομούν εμπιστοσύνη.

Πρόκειται για μια επίσκεψη που χαρακτηρίστηκε από την αρχή ως «ιδιωτική» και αποδείχθηκε ότι δεν είναι, με όλη την ακολουθία, τις συναντήσεις και το περιεχόμενο. Δε θα μείνω σ’ αυτό, είναι θέματα της πολιτείας που θα έπρεπε να τα προσέχει περισσότερο, όπως και τους χαρακτηρισμούς που δίνονται σε κάθε επίσκεψη.

ΠτΘ: Έχω την αίσθηση ότι ο λόγος που χαρακτηρίζεται «ιδιωτική» – όπως και του Τούρκου πρωθυπουργού Τ. Ερντογάν πριν 3 χρόνια – είναι για να μη συζητηθεί επίσημα στην Αθήνα το ότι ο κ. Ερντογάν, στη συνέχεια ο κ. Γιασάρ Γιακίς (πρώην ΥΠΕΞ Τουρκίας) και τώρα ο κ. Μπαμπατζάν, έκαναν λόγο για «τουρκική μειονότητα». Όταν βαφτίζεται «ιδιωτική» μια επίσκεψη θεωρούν ότι σε μια εκδήλωση 1.000 ατόμων μπορεί να λέγεται κάτι και να μη συζητιέται και σχολιάζεται στη συνέχεια επίσημα.

Γ.Π.: Ακριβώς. Αυτές οι επισκέψεις δεν είναι ιδιωτικές και θα έπρεπε να τους αποδίδεται ο σωστός χαρακτηρισμός. Είναι επίσημες επισκέψεις και η ελληνική πολιτεία θα έπρεπε να απαιτεί από την Τουρκική Δημοκρατία να χαρακτηρίζονται ως επίσημες, έτσι ώστε να υπάρχουν και συνέπειες.

Εδώ παίζεται ένα θέατρο του παραλόγου ανάμεσα στις δύο κυβερνήσεις, οι οποίες δεν καταλαβαίνω, γιατί δίδουν αυτούς τους χαρακτηρισμούς. Έγινε επίσκεψη στο Τζελάλ Μπαγιάρ που δίνει ένα συγκεκριμένο στίγμα της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής – σε μια κατά τ’ άλλα ιδιωτική επίσκεψη. Θα ήθελα ο κ. Μπαμπατζάν να δει την ουσία του εκπαιδευτικού προβλήματος, γιατί με όλες αυτές τις αναχρονιστικές καταστάσεις που επικρατούν τα παιδιά της μειονότητας μένουν αμόρφωτα με κύρια ευθύνη της Τουρκικής Δημοκρατίας.

Αμηχανία της ελληνικής πολιτείας

ΠτΘ: Ο κ. Μπαμπατζάν έθιξε και το ζήτημα της μητρικής γλώσσας, λέγοντας ότι τα παιδιά στην ευαίσθητη προσχολική ηλικία (δηλαδή στο νηπιαγωγείο) πρέπει να μαθαίνουν τη μητρική τους γλώσσα.

Γ.Π.: Ο κ. Μπαμπατζάν έθιξε ένα θέμα επικαιρότητας για την περιοχή μας, τα λεγόμενα δίγλωσσα νηπιαγωγεία. Κατά την άποψή μου, το εκπαιδευτικό σύστημα της μειονότητας πρέπει να αναθεωρηθεί πλήρως. Οι δύο χώρες, η Ελλάδα που είναι υπεύθυνη για την εκπαίδευση της μειονότητας, αλλά και η Τουρκική Δημοκρατία η οποία με βάση της Συνθήκη της Λοζάνης έχει κάποια δικαιώματα, εάν θέλουν τα παιδιά της μειονότητας να βγαίνουν ισότιμα ως προς την εκπαίδευσή τους με τα παιδιά της πλειονότητας, θα πρέπει να έχουν περισσότερη ειλικρίνεια, τουλάχιστον από την Τουρκική Δημοκρατία και να μην αναλώνεται σε επισκέψεις που δείχνουν ότι υπάρχει ένα imperium της Τουρκικής Δημοκρατίας στην περιοχή.

Μεγάλη ευθύνη έχει και η ελληνική πολιτεία η οποία δέχεται και ανέχεται κάποιες καταστάσεις. Η ελληνική πολιτεία έχει μια αμηχανία που δε θα έπρεπε. Αντίθετα θα έπρεπε να έχει ξεκαθαρισμένη θέση και άποψη για τη σχέση της με την Τουρκία. Εάν την είχε, δε θα φτάναμε σ’ αυτές τις τραγελαφικές καταστάσεις να έρχεται στη Θράκη ο κ. Μπαμπατζάν και δίκην ενός υπερυπουργού της περιοχής να κάνει μια περιοδεία στην περιοχή, χωρίς να θίγονται σημαντικά ζητήματα ως προς τις συνθήκες διαβίωσης των μελών της μειονότητας.

ΠτΘ: Ο κ. Μπαμπατζάν είπε ότι «η Ελλάδα ως μέλος της Ε.Ε. θα έπρεπε να αναγνωρίζει και να δίνει τα δικαιώματα στους πολίτες της». Πώς το αντιμετωπίζετε;

Γ.Π.: Είμαι ανοιχτός σε θέματα δημοκρατίας και διαβίωσης της μειονότητας, που είναι ένα σημαντικό εσωτερικό ελληνικό ζήτημα. Θεωρώ ότι γίνονται αρκετά βήματα κι έχουν να γίνουν πολλά ακόμη. Από τους τελευταίους που θα μπορούσε να μιλάει για θέματα παραβίασης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι η Τουρκία, για την οποία γνωρίζουμε πόσες μειονότητες αριθμεί και ποια είναι η κατάσταση των μειονοτήτων. Μαθήματα δημοκρατίας και ανθρωπίνων δικαιωμάτων ένας Τούρκος υπουργός Εξωτερικών καλά θα ήταν να τα κάνει πρώτα στη χώρα του.

Θα πρέπει να σας πω, όμως, ότι δεν εκπλήσσομαι σε σχέση με τα θέματα που έθιξε ο κ. Μπαμπατζάν, γιατί τα γνωρίζουμε. Επομένως οι απαντήσεις μας θα πρέπει να είναι προληπτικές προτού καν γίνουν τέτοιες νύξεις.

Είναι γνωστό ότι η Τουρκία θέτει ως προτεραιότητα το θέμα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων για τις υπόλοιπες χώρες, ενώ θα έπρεπε να κοιτάζει το εσωτερικό της. Είναι πολύ λυπηρό μια γειτονική μας χώρα, η οποία βρίσκεται στο κατώφλι της Ευρωπαϊκής Ένωσης, να έχει τόσα ανοιχτά ζητήματα ως προς τα ανθρώπινα δικαιώματα, τα οποία τις απαγορεύουν να μπει στην Ε.Ε. Αντί να παίρνει μαθήματα ως προς αυτό το ζήτημα και να προσπαθεί να κάνει βελτιώσεις στο εσωτερικό της σύστημα έτσι ώστε επιτέλους να εκσυγχρονιστεί και να εναρμονιστεί μ’ αυτό που γίνεται στην Ευρώπη και σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο δίνει μαθήματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων και συστάσεις.

ΠτΘ: Γίνεται στην περιοχή μας, λόγω της ύπαρξης της μουσουλμανικής μειονότητας.

Γ.Π.: Δέχομαι ότι ο κάθε Τούρκος υπουργός θα μπορούσε να ενδιαφέρεται για τα ανθρώπινα δικαιώματα στην περιοχή μας, αλλά με την προϋπόθεση να τα δέχεται ουσιαστικά και με ειλικρίνεια, πράγμα που από μέρους της Τουρκίας δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή.

ΠτΘ: Συζητήθηκε επίσης η παρουσία του κ. Μπαμπατζάν στην καλούμενη «Τουρκική Νεολαία», μια επωνυμία που δεν υφίσταται.

Γ.Π.: Με το πού έρχεται με το συγκεκριμένο τρόπο ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών είναι επόμενο πως θα κάνει συγκεκριμένες επισκέψεις όπου υπάρχει ζήτημα, στην «Τουρκική Νεολαία», στους ψευτομουφτήδες κι όχι στο νόμιμο μουφτή… Θέλει να δώσει το στίγμα του στην επίσκεψή του, η οποία είναι επίσκεψη άσκησης εξωτερικής πολιτικής με τρόπο που θυμίζει άλλες εποχές.

ΠτΘ: Από την άλλη κ. Πεταλωτή είναι μια «ιδιωτική» επίσκεψη, με κλειστές πόρτες στους δημοσιογράφους, στην οποία όμως τον συνοδεύουν πρώην και νυν βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου και των δύο κομμάτων κι επιπλέον τον υποδέχεται στο Τζελάλ Μπαγιάρ ο περιφερειακός διευθυντής εκπαίδευσης Χ. Παπαγεωργίου. Πού σταματάει ο «ιδιωτικός» και πού αρχίζει ο «δημόσιος» χαρακτήρας;

Γ.Π.: Ένας διευθυντής εκπαίδευσης συναντά έναν Τούρκο ΥΠΕΞ ο οποίος έρχεται για ιδιωτική επίσκεψη… Γι’ αυτό και αναφέρω ότι η ελληνική πολιτεία έχει ευθύνες και κάποτε αυτές θα πρέπει να καταλογίζονται. Όταν έρχεται κάποιος ιδιωτικά έρχεται να δει τους φίλους του, μια και είμαστε μια ελεύθερη χώρα και μπορεί να πάει ο καθένας όπου θέλει παρόλο που για τους διπλωμάτες υπάρχουν δεσμεύσεις.

Ακόμη κι αν το παρακάμψω αυτό, θα πρέπει να πω ότι δε μπορεί να τους υποδέχονται αξιωματούχοι του ελληνικού κράτους μ’ αυτόν τον τρόπο σε ιδιωτική επίσκεψη. Αυτό με εξόργισε και κάποιοι πρέπει να δώσουν λόγο. Θεωρώ ότι υπάρχει προϊσταμένη αρχή του κ. Παπαγεωργίου που είναι το υπουργείο Παιδείας και οφείλει ν’ απαντήσει.

ΠτΘ: Σας ευχαριστώ πολύ.

Γ.Π.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Μαρία Αμπατζή

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.