«Η Ελλαδα ποτε δεν υπεθαλπε την τρομοκρατια»

Την εκτίμησή του ότι η ανακάλυψη της κεντρικής γιάφκας της 17 Νοέμβρη είναι αποτέλεσμα της προσέγγισης της αντιτρομοκρατικής υπηρεσίας με τις μυστικές υπηρεσίες των άλλων χωρών ώστε να δημιουργηθούν οι κατάλληλες συνθήκες πίεσης που οδήγησαν σε λάθη τους τρομοκράτες, εκφράζει σε συνέντευξή του στον ΠτΘ ο βουλευτής Ξάνθης και αντιπρόεδρος της Βουλής κ. Σγουρίδης. Ο κ. Σγουρίδης εκτιμά ότι για την οριστική εξάρθρωση της 17 Νοέμβρη, την οποία συνδέει με την διεθνή τρομοκρατία, ο δρόμος είναι μακρύς.

Επίσης, αναφέρεται μεταξύ άλλων και στα γκάλοπ που δείχνουν πτώση του ΠΑΣΟΚ και τονίζει ότι για την αναστροφή του κλίματος απαιτείται αλλαγή νοοτροπίας και παρουσίασης του μεγάλου έργου που έχει επιτύχει η κυβέρνηση.

Τέλος εκφράζει την αισιοδοξία ότι στο θέμα των λαθρομεταναστών η Τουρκία θα σεβαστεί την συνθήκη που υπεγράφη και από την πλευρά της και από την πλευρά της Ελλάδας και αφορά την επαναεισδοχή των προσφύγων.

ΠτΘ: κ. Σγουρίδη, τι σημαίνει η ανακάλυψη της κεντρικής γιάφκας της 17 Νοέμβρη για την ελληνική κοινωνία και για το ελληνικό πολιτικό σύστημα;

Π.Σ.: Το πρώτο σχόλιο το οποίο θα κάνω γύρω από την υπόθεση της ανακάλυψης της κεντρικής γιάφκας της 17 Νοέμβρη είναι ότι, η υπευθυνότητα, η σοβαρότητα και η προσέγγιση με επαγγελματισμό όλων των στοιχείων που μέχρι τώρα είχαν έρθει στο φως και έπρεπε να εξεταστούν, οδήγησε σ’ αυτό το αποτέλεσμα. Το δεύτερο σχόλιο που έχω να κάνω είναι ότι δεν ήταν το τυχαίο γεγονός το οποίο οδήγησε στο να ξετυλιχθεί ο μίτος της Αριάδνης, αλλά, ήταν η προσέγγιση των διωκτικών αρχών, μετά από συνεργασία της αντιτρομοκρατικής υπηρεσίας με την Σκότλαντ Γιάρντ, τις μυστικές υπηρεσίες της Μεγάλης Βρετανίας αλλά και τις μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ, ώστε να δημιουργηθεί το ψυχολογικό πρόβλημα πίεσης απέναντι σ’ αυτούς τους μεμονωμένους εκτελεστές της 17 Νοέμβρη ώστε να οδηγηθούν στο λάθος.

ΠτΘ: Πόσο κοντά πιστεύετε ότι είμαστε στην οριστική και καθ’ ολοκληρίαν εξάρθρωση της 17 Νοέμβρη;

Π.Σ.: Έχουμε δρόμο μπροστά μας, διότι δεν γνωρίζουμε ποιοι είναι οι αρχικοί πυρήνες, πόσοι στρατολογήθηκαν από τις νεότερες γενιές και σε ποιο βάθος είναι δικτυωμένη αυτή η οργάνωση. Το βάθος της δικτύωσης πρέπει να ‘ναι πυραμιδοειδές. Άρα μπορεί να έχουμε πιάσει το 4ο ή το 5ο επίπεδο, μπορεί να μην έχουμε πιάσει το 2ο και το 3ο ή και το 1ο. Πρέπει λοιπόν να περιμένουμε με υπομονή μέχρι που να μπορέσουν οι διωκτικές αρχές, η αντιτρομοκρατική εν προκειμένω υπηρεσία, η οποία πράγματι κάνει μια πολύ σοβαρή δουλειά, να μας ανακοινώσει τα τελικά αποτελέσματα.

ΠτΘ: Τι ήταν εκείνο που στα προηγούμενα δεκαπέντε χρόνια εξουσίας του ΠΑΣΟΚ στη χώρα μας δεν υπήρχε και υπάρχει τώρα, ώστε να εξαρθρωθεί η 17 Νοέμβρη;

Π.Σ.: Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τα εξής: όπως μετεξελίσσεται η παγκόσμια κοινωνία έτσι μετεξελίσσονται και η τρομοκρατία και τα ιδεολογικά περιτυλίγματά της. Μέσα από την μετεξέλιξη πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι ο κόσμος ο οποίος εξέφραζε την 17 Νοέμβρη και την όπλιζε, δεν υπάρχει πια. Άρα η ροή των πραγμάτων οδηγεί σ’ αυτήν την κατάσταση. Θέλω να διαχωρίσουμε το στοιχείο της 17 Νοέμβρη της δεκαετίας του ’70 με την 17 Νοέμβρη όπως υπάρχει σήμερα. Η εξέλιξη της επιστήμης, η εξέλιξη της τεχνολογίας, η παγκοσμιοποίηση που σάρωσε σχεδόν τα πάντα, έχουν αποστεώσει αν θέλετε τέτοιες οργανώσεις και τις έχουνε πια αποδώσει τον εγκληματικό χαρακτήρα τον οποίο έχουν.

ΠτΘ: Συμμερίζεστε την άποψη εκείνων που λένε ότι το ελληνικό πολιτικό σύστημα δεν είχε ασχοληθεί τόσο σοβαρά στο παρελθόν όσο σήμερα για την εξάρθρωση της 17 Νοέμβρη;

Π.Σ: Έχω την εντύπωση ότι πάντα με σοβαρότητα η υπόθεση της 17 Νοέμβρη επιχειρείτο να λυθεί στην Ελλάδα, από όλες οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και από τις κυβερνήσεις της Ν.Δ.. Δεν ήταν εύκολο, ήταν άλλες εποχές. Υπάρχει μια διασύνδεση της διεθνούς τρομοκρατίας με την 17 Νοέμβρη. Τα ταξίδια του Ξηρού στο Σουδάν δεν είναι τυχαία. Πιστεύω ότι δεν ήταν εμπορικά. Όμως, εγώ δεν είμαι πράκτορας ή άνθρωπος των υπηρεσιών για να γνωρίζω τα τεχνικά στοιχεία. Εγώ προσεγγίζω το θέμα πολιτικά, και η πολιτική μου προσέγγιση είναι ότι σήμερα δεν είναι εύφορο το έδαφος για να μπορούν τέτοιες οργανώσεις να έχουν μέλλον.

ΠτΘ: Πώς αισθανόσαστε, γνωρίζοντας το ΠΑΣΟΚ από τα γεννοφάσκια του, όταν επί τόσα πολλά χρόνια κάποιοι συνέδεαν την τρομοκρατία στην Ελλάδα με το ΠΑΣΟΚ;

Π.Σ.: Αυτά τα θεωρώ γελοιότητες. Κατηγορηματικά λέω ότι ούτε το παλιό ΠΑΣΟΚ ή αν θέλετε το πρώιμο ΠΑΣΟΚ είχε καμία σχέση με όλα αυτά. Είναι καταγγελίες για τις οποίες το μόνο που θα μπορούσα είναι να τις χαρακτηρίσω ως γελοίες. Και τώρα αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει καμία σύνδεση πολιτικών χώρων με τον χώρο αυτόν της τρομοκρατίας. Οι άνθρωποι αυτοί οι οποίοι ακτινογραφούνται ως τρομοκράτες έχουν το στοιχείο το περιθωριακό, είναι αντιεξουσιαστές, έχουν στοιχεία που δεν συνάδουν με την πολιτική. Η πολιτική είναι καθαρά κοινωνική επιστήμη. Άρα λοιπόν ένας χώρος ο οποίος εκτίθεται στην λαϊκή ετυμηγορία, ένας χώρος πολιτικός ο οποίος έχει να κάνει με τις εκφάνσεις της κοινωνίας είναι δυνατόν να έχει ρίζες ή αν θέλετε παράριζα μέσα στην τρομοκρατία και μάλιστα σε μια τέτοια κλειστή οργάνωση όπως η 17 Νοέμβρη;

ΠτΘ: Φοβάσθε, ότι αυτή η θετική εικόνα που υπάρχει σήμερα και η αίσθηση ότι ακουμπάνε πλέον οριστικά και αμετάκλητα και όχι κατά φαντασίαν τους τρομοκράτες, μπορεί να οδηγήσει τον πέλεκυ ώστε να πέσει επί δικαίω και αδίκω; Σας θυμίζω τις περιπτώσεις Σκυφτούλη – Λεσπέρογλου κ.λ.π…

Π.Σ.: Πρέπει να πω εδώ ότι το νομικό πλαίσιο το οποίο τελευταία έχουμε ψηφίσει στο Ελληνικό κοινοβούλιο δίνει την δυνατότητα με σεβασμό και προς το Σύνταγμα της χώρας να προσεγγίζεται η δικαστική έκβαση υποθέσεων τρομοκρατίας με πιο ευέλικτο τρόπο. Θα μου πείτε ότι ψηφίστηκε με έντονες διαμαρτυρίες γιατί περιορίζει τα ανθρώπινα ατομικά δικαιώματα, αλλά, όμως, χρειαζόταν η χώρα μια τέτοια νομική θωράκιση Άλλες χώρες οφείλω να υπενθυμίσω, έχουν τρεις φορές χειρότερα νομικά πλαίσια που φτάνουν σε επίπεδα ασυδοσίας και καταπάτησης των ατομικών δικαιωμάτων. Η Ελλάδα με σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα δικαιώματα και στα συλλογικά δικαιώματα ομάδων προχώρησε, ώστε να κάνει πιο ευέλικτο το σύστημα. Άρα τα στοιχεία τα οποία θα υπάρξουν για την εκδίκαση αυτών των υποθέσεων δεν θα οδηγήσουν την δικαιοσύνη στην απαλλαγή. Πιστεύω όμως ότι και τα στοιχεία τα οποία έχουμε πλέον στα χέρια μας είναι στοιχεία καταδικαστικά και αυτά θα πρέπει να τριπλοδεθούν πριν παρουσιαστούν και πριν οδηγηθούν στην δικαιοσύνη κάποιοι. Και σας είπα και δεν θα πρέπει να το ξεχνάτε αυτό ότι είναι πυραμιδοειδής η δομή τέτοιων οργανώσεων. Αποδεικνύεται ότι η 17 Νοέμβρη, η οποία πρέπει να έχει τις ρίζες της γέννησής της το 1968, όταν υπήρξε η διάσπαση του αριστερού χώρου, όταν αποσχίστηκαν κάποιες ομάδες, οι οποίες είχαν καθαρά αντιεξουσιαστικό χαρακτήρα, πρέπει να στρατολόγησε νεότερους έχοντας και ένα ιδεολογικό περίβλημα από άλλες δορυφορικές τρομοκρατικές οργανώσεις. Ας περιμένουμε λοιπόν τα στοιχεία. Όμως, ο πολιτικός κόσμος είναι αποφασισμένος να δώσει ένα οριστικό χτύπημα απέναντι στην τρομοκρατία, διότι βλάπτει την Ελλάδα. Η Ελλάδα είναι χώρα που δεν υπέθαλπε την τρομοκρατία ποτέ. Το αν υπήρχε μια 17 Νοέμβρη, ή, κάποιοι επαναστατικοί πυρήνες αυτά ήταν μεμονωμένα περιστατικά και όμως αυτά τα μεμονωμένα περιστατικά καταδίκασαν τη χώρα μας στο εξωτερικό. Και υπήρξαν δηλώσεις χωρών ότι δεν θα στείλουν τους αθλητές στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004. Άρα για μας ήταν προϋπόθεση τέλεσης με επιτυχία των Ολυμπιακών Αγώνων ένα χτύπημα κατά της τρομοκρατίας. Πιστεύω ότι βρισκόμαστε σε καλό δρόμο.

ΠτΘ: Πόσο αρκεί η 17 Νοέμβρη και η εξάρθρωσή της ώστε να αντιστρέψει το πολιτικό κλίμα που υπάρχει εις βάρος του ΠΑΣΟΚ και να το αναδείξει ρυθμιστή των πολιτικών εξελίξεων

Π.Σ.: Η αντιστροφή του κλίματος έχει να κάνει με την αντιστροφή της νοοτροπίας των κορυφαίων και μεσαίων στελεχών του κινήματος. Αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία, δεν αποφασίσουμε να υπερασπιστούμε το ΠΑΣΟΚ στο λαό, δεν αναστρέφεται αυτό το κλίμα. Το μεγάλο έργο το βλέπουμε όλοι μας, επιτυχία στην ΟΝΕ, επιτυχία στα εθνικά μας ζητήματα, επιτυχία στο θέμα του Ευρωστρατού, επιτυχία και στην τρομοκρατία, στην ψήφιση του ασφαλιστικού σε ένα βάθος χρονικού ορίζοντα που έχει προβλεφθεί από σήμερα μέχρι το 2032 με εξασφαλισμένους πόρους. Και όμως αυτά τα θέματα περνούν απαρατήρητα, γιατί η καθημερινότητα και οι πολιτικές αντιπαραθέσεις φθείρουν συνεχώς το έργο του ΠΑΣΟΚ. Και πρέπει αυτό το έργο να προβληθεί προς τα έξω με σθένος από τα ίδια τα στελέχη. Άρα αν δεν αλλάξει η νοοτροπία και το θέμα της τρομοκρατίας θα περάσει έτσι απαρατήρητο. Είναι σαφέστατο ότι υπάρχει μία κοινωνική αγανάκτηση, η οποία δεν έχει τις ρίζες της στην προσπάθεια και τη δουλειά της κυβέρνησης, αλλά, στο ότι η προσπάθεια και η δουλειά αυτής της κυβέρνησης δεν βγαίνει προς τα έξω. Θα σας ρωτήσω το εξής: φταίει δηλαδή η κυβέρνηση αν υπάρχουν επίορκοι γιατροί στα νοσοκομεία; Έχουμε πιάσει επίορκους γιατρούς και τους αθώωσε η δικαιοσύνη. Φταίει δηλαδή η κυβέρνηση αν στο γραφείο συγκοινωνιών ή στο πολεοδομικό γραφείο του δήμου ή της νομαρχίας κάποιοι υπάλληλοι είναι επίορκοι; Φταίει η κυβέρνηση δηλαδή αν υπάρχει μια ουρά στην εφορία για να μπορέσουν να πληρώσουν οι πολίτες τις υποχρεώσεις τους; Οι πολίτες δεν διαμαρτύρονται για την ουρά στην τράπεζα ALPHA Πίστεως. Δηλαδή γιατί τους πειράζει η ουρά στην εφορία και δεν τους πειράζει στην ALPHA Πίστεως, η οποία είναι κρατική τράπεζα; Γιατί δεν τους πειράζει η καθυστέρηση της Aegean και τους πειράζει η καθυστέρηση της Ολυμπιακής; Υπάρχει μια νοοτροπία όλα αυτά να τα φορτώνουν στην κυβέρνηση. Σήμερα το 80% της δημόσιας διοίκησης έχει αποκεντρωθεί στη νομαρχιακή και τοπική αυτοδιοίκηση. Όμως δεν κατηγορούν ας πούμε για παράδειγμα την Δ/νση Γεωργίας Ροδόπης, κατηγορούν το υπουργείο.

ΠτΘ: Με αφορμή το θέμα της διακίνησης των λαθρομεταναστών που αντιμετωπίζει ιδιαίτερα η περιοχή της Θράκης των οποίων οι συνθήκες διαβίωσης είναι άθλιες και ταυτόχρονα υπάρχει ένα κύμα για το οποίο εκφράζονται αμφιβολίες για το κατά πόσο η ελληνική αγορά μπορεί να το απορροφήσει και να το ενσωματώσει, θα ήθελα το σχόλιό σας.

Π.Σ.: Είναι ένα φαινόμενο παγκόσμιο. Τα σύνορα της Ελλάδας είναι εκτεταμένα και έχουμε μια γειτονική χώρα η οποία είναι “σουρωτήρι”. Εμείς κάνουμε ότι μπορούμε, αλλά, όταν ο άλλος βάζει στο ταχύπλοό του 30 λαθρομετανάστες και τους αφήνει σε μία ακτή ό,τι και να κάνουμε δύσκολο είναι να το αποτρέψουμε. Προσπαθούμε για το καλύτερο. Με τους γείτονες από τα βόρεια μας σύνορα το θέμα έχει σταματήσει με τις συμφωνίες τις οποίες έχουμε υπογράψει αλλά και με την συμφωνία που η Βουλή κύρωσε πριν 10 μέρες και με την Τουρκία. Η Τουρκία είναι υποχρεωμένη να την τηρήσει αυτή τη συμφωνία διότι η μέχρι τώρα συμφωνία που είχε γίνει για την επαναεισδοχή των οικονομικών μεταναστών από τη χώρα από την οποία μπήκαν δεν ετηρείτο αλλά δεν είχαμε ολοκληρώσει και το τοπικό μέρος της διαδικασίας της υπογραφής των συμφωνιών. Άρα τώρα που έχει πλέον κλείσει αυτό το θέμα πιστεύω ότι και η Τουρκία θα τη σεβαστεί, ειδάλλως θα καταφύγουμε στα διεθνή δικαστήρια, διότι η Τουρκία έχει πλέον υπογράψει την σύμβαση και την έχει κυρώσει στη Βουλή της όπως την κυρώσαμε και εμείς πριν 10 μέρες. Τώρα από εδώ και πέρα αν η Τουρκία δεν μπορεί να μην δέχεται την επαναεισδοχή των οικονομικών μεταναστών, πιστεύω ότι κάτι θα κάνουμε.

ΠτΘ: κ. Σγουρίδη, σας ευχαριστώ πολύ.

Π.Σ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Πάντως είμαι εγώ αισιόδοξος και πιστεύω ότι ο λαός όταν θα ‘ρθει μπρος στις κάλπες, θα ψηφίσει αυτόν που έχει παράγει έργο…

Δ.Δ.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.