«Η ανακοινωση του προγραμματος της Ν.Δ. θα γινει κατα τομεα και αποκεντρωμενα»

Με το Κυριάκο Μπαμπασίδη, το μέλος της Κεντρικής Επιτροπής της Ν.Δ. για τα όσα συνέβησαν στην τελευταία σύνοδο της Κεντρικής Επιτροπής του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, την ανάδειξη του Πολιτικού Συμβουλίου, το πολυσυζητούμενο και πολυαναμενόμενο πρόγραμμα που επεξεργάζεται ο Γιώργος Σουφλιάς, αλλά και την έναρξη της προεκλογικής περιόδου από το κόμμα της Ν.Δ. συζητούμε σήμερα στις σελίδες μας. Ως ακολούθως.

ΠτΘ: Κύριε Μπαμπασίδη, τα ρεπορτάζ λένε ότι πολλά και σημαντικά συνέβησαν με τη σύγκλιση της Κεντρικής Επιτροπής του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης την Παρασκευή στην Αθήνα. Οι σχολιαστές ομιλούν για άτυπη έναρξη της προεκλογικής περιόδου και από το χώρο της Ν.Δ. και ακόμη επισημαίνουν την αλλαγή γραμμής από τον αρχηγό σας, ο οποίος ομίλησε για συστηματική πλέον αντιπολίτευση στο πεδίον της καθημερινότητας του πολίτη…

Κ.Μ.: Πράγματι, θα συμφωνήσω και μαζί σας και με τα δημοσιεύματα ότι με την τελευταία Κεντρική Επιτροπή, η οποία ήταν διήμερη και είχε και πολιτικό σκέλος, τη σύγκλιση και τη συνεδρίαση δηλαδή του σώματος, το οποίο πραγματοποιήθηκε την Παρασκευή ολόκληρη την ημέρα, με πρωτομιλία του προέδρου και κλείσιμο της συνεδρίασης από τον γραμματέα Βαγγέλη Μεϊμαράκη, και την επόμενη μέρα είχαμε το διαδικαστικό σκέλος, την εκλογή του Πολιτικού Συμβουλίου, του αντίστοιχου Εκτελεστικού Γραφείου του ΠΑΣΟΚ. Πράγματι σ’ αυτή εγκαινιάστηκε μια άτυπη προεκλογική περίοδος και αυτό διότι το κόμμα πρέπει να ετοιμαστεί μέσα σε 12-13 μήνες να αντιμετωπίσει την πρόκληση των εκλογών, στο ακρότατο σημείο, πράγμα που σημαίνει ότι η Κεντρική Επιτροπή θα έχει το πολύ δύο ή τρεις ευκαιρίες να συνεδριάσει ξανά. Βέβαια, εκεί μέσα ειπώθηκε και από τον πρόεδρο του κόμματος και από τον γραμματέα ότι το κόμμα ετοιμάζεται και για πρόωρες εκλογές. Τα χρονικά περιθώρια της προετοιμασίας του κομματικού μηχανισμού λοιπόν μικραίνουν και εγκαινιάζεται ατύπως ή επισήμως εσωκομματικά η προεκλογική περίοδος. Ζητήθηκε ακόμη πλήρης ενεργοποίηση όλων των οργάνων του κόμματος. Συζητήθηκε, βέβαια, και το διαδικαστικό σκέλος, τι πρέπει να κάνουν οι τοπικές νομαρχιακές επιτροπές, τι πρέπει να κάνει το κόμμα, τι πρέπει να κάνει η Κεντρική Επιτροπή, ποια πρέπει να είναι τα πρώτα στάδια προετοιμασίας, μπήκε ένα οργανόγραμμα, συζητήθηκε και το ότι θα γίνει και μια εθνική συνδιάσκεψη αν το επιτρέψουν οι πολιτικές εξελίξεις γύρω στον Σεπτέμβρη, σε ευρύτερο πλέον επίπεδο συνεδρίου, εφόσον σ’ αυτή θα συμμετάσχουν περίπου 4.000 στελέχη,

Όσον αφορά στο πολιτικό σκέλος θα διαφωνήσω μαζί σας, θεωρούνταν , αν και δεν το είπε ποτέ ο ίδιος ο πρόεδρος, από κάποιους στη Ν.Δ. ότι το ΠΑΣΟΚ θα πέσει ως ώριμο φρούτο και ότι η κοινωνία θα απαλλαγεί από το ΠΑΣΟΚ μόνη της. Σ’ αυτήν τη συγκεκριμένη Κεντρική Επιτροπή όμως, ένα από τα κομβικά σημεία, ήταν η ακριβώς αντίθετη τοποθέτηση του προέδρου για πρώτη φορά επίσημα ότι το ΠΑΣΟΚ δεν θα πέσει σαν ώριμο φρούτο. Αλλάζει άρα ουσιαστικά η αντιπολιτευτική στρατηγική της Ν.Δ. και γι’ αυτό ζητήθηκε η εντατικοποίηση της αντιπολίτευσης.

Και στο κάτω – κάτω εδώ τίθεται και ένα ζήτημα δημοκρατίας. Το ΠΑΣΟΚ, η Ν.Δ., το οποιοδήποτε κόμμα κυβερνά, επιλέγεται, εκλέγεται από το λαό. Άρα λοιπόν εκείνο που πρέπει να κάνει το οποιοδήποτε κόμμα και όσον αφορά στη Ν.Δ. που εμπίπτει και στη δική μου δικαιοδοσία να μιλήσω γι’ αυτήν, η Κ.Ε. πρέπει να αναζητήσει την ψήφο επιδοκιμασίας του πολίτη και όχι την ψήφο αποδοκιμασίας προς το ΠΑΣΟΚ διότι αυτό είναι τόσο επικίνδυνο στοιχείο, που πολλές φορές μπορεί να οδηγήσει σε απρόβλεπτα εκλογικά αποτελέσματα. Δηλαδή άλλο να ετοιμάζεσαι ή να περιμένεις να δεις στην κάλπη και άλλο τελικά να δεις. Πρέπει λοιπόν ο κόσμος να πειστεί ότι η Ν.Δ. αποτελεί μια ουσιαστική, παρεμβατική και αποτελεσματική εναλλακτική λύση για την ελληνική κοινωνία. Εάν η κοινωνία δεν πειστεί γι’ αυτό, πιστεύω ότι θα υπάρχει πρόβλημα εκλογής.

ΠτΘ: Τελικά αμετακλήτως πορευόμεθα στο δρόμο προς τις εκλογές. Το ερώτημα όμως είναι πότε ακριβώς θα γίνουν… Μετά την προεδρία, Σεπτέμβρη, στη λήξη της τετραετίας, πότε;

Κ.Μ.: Καταρχήν ζητήθηκε από το κόμμα τουλάχιστον σε μονοεδρικές και διεδρικές περιοχές να ετοιμαστούν μέχρι το Πάσχα, μέσα από τις διαδικασίες που προβλέπει το καταστατικό,- τα πολιτικά και κοινωνικά συμβούλια του νομού δηλαδή- να υποδειχτούν οι άνθρωποι που θα στελεχώσουν τα ψηφοδέλτια. Το να ζητήσει το κόμμα να γίνει μια τέτοια προετοιμασία τουλάχιστον σ’ αυτούς τους πολύ σοβαρούς νομούς, μονοεδρικούς και διεδρικούς, είναι ένα στοιχείο, που σημαίνει ότι και στο πλέον υψηλόβαθμο επίπεδο το κόμμα εκτιμά ότι θα γίνουν εκλογές. Ένα άλλο στοιχείο είναι ότι ζητήθηκε και μπήκε συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα οργανωτικού ανασχηματισμού σε επίπεδο τοπικών, νομαρχιακών κ.λ.π.

Να σας πω όμως και την προσωπική μου εκτίμηση με βάση και το τελευταίο γκάλοπ που δίνει μια διαφορά 7,5% υπέρ της Ν.Δ.. Μια δημοσκόπηση, που δίνει ένα μεγάλο πλεονέκτημα στο δικομματισμό, διότι τα 3, 4 μικρά κόμματα παραπαίουν και μόνο το ΚΚΕ φαίνεται ότι μπαίνει σίγουρα στη Βουλή. Ακόμη, το ότι είναι τουλάχιστον 30 μονάδες η διαφορά, 55,5% αν θυμάμαι καλά με 24% η παράσταση νίκης, αυτό είναι πολύ σημαντικό ποιοτικό στοιχείο. Επιπλέον, το ότι για πρώτη φορά ο ελληνικός λαός κατά 2% περισσότερο, πιστεύει ότι ο Κώστας Καραμανλής μπορεί να είναι καλός πρωθυπουργός, καλύτερος από τον πρωθυπουργό που έχουμε αυτή την ώρα, παρόλο που δεν τον έχει δει ποτέ ως πρωθυπουργό και υποθετικά συμπεραίνει, γεγονός πολύ σημαντικό, που καταδείχνει ουσιαστικά πολύ μεγαλύτερη διαφορά από 2% μεταξύ Καραμανλή- Σημίτη. Γιατί τον Σημίτη τον είδαμε, ξέρουμε τις ικανότητές του, ενώ για τον Καραμανλή ακόμα θεωρούμε υποθετικά τι θα κάνει. Όλα αυτά τα στοιχεία δείχνουν ότι η Ν.Δ. θα κερδίσει τις εκλογές. Αν λοιπόν οι ιθύνοντες του ΠΑΣΟΚ κάνουν την ίδια ανάλυση, που πιστεύω ότι την ίδια ανάλυση κάνουν, το πρώτο και βασικό τους στοιχείο θα είναι αν πιστεύουν ότι χάνουν τις εκλογές. Πρώτα – πρώτα θα επιδιώξουν να τις χάσουν με μικρή διαφορά ούτως ώστε να μπουν επί ίσοις όροις στην επόμενη μέρα των εκλογών. Και την επόμενη μέρα των εκλογών, τις οποίες προκηρύσσει όποτε θέλει η κυβέρνηση, θα πρέπει το ΠΑΣΟΚ να κοιτάξει δύο πράγματα: πρώτον τι θα γίνει σε επίπεδο ηγεσίας δηλαδή ανανέωση ή όχι και τι θα γίνει πολιτικά το 2005, τέτοια εποχή όταν θα τελειώνει η θητεία του προέδρου της Δημοκρατίας. Άρα λοιπόν για μένα είναι πολύ λογικό το ΠΑΣΟΚ να προσπαθήσει να κερδίσει κάποιες καλές εντυπώσεις στο τέλος της θητείας της προεδρίας της ΟΝΕ, να κερδίσει τις καλές εντυπώσεις και από το κυπριακό που φαίνεται ότι κλείνει και μάλιστα και με τη συναίνεση της αντιπολίτευσης, τη βελτίωση κάποιων οικονομικών όρων που εκεί υπάρχει πρόβλημα, να αποπροσανατολίσει την ελληνική κοινωνία από τα καθημερινά προβλήματα μέσω της δίκης της 17Ν, να δημιουργήσει μια δυναμική συσπείρωσης, να προκαλέσει εκλογές γρηγορότερα ούτως ώστε να πείσει την ελληνική κοινωνία, διαδηλώνοντας το «ότι θα τις κερδίσω και δεν σύρομαι στο ακρότατο σημείο», και έτσι να κλείσει κάπως την ψαλίδα. Εάν κλείσει η ψαλίδα, νομίζω ότι αυτή την ώρα το άγχος που θα έχει κυρίως ο κ. Λαλιώτης ως ιθύνοντας νους του ΠΑΣΟΚ, είναι το ΠΑΣΟΚ να καταφέρει να έχει 121 κοινοβουλευτικές έδρες μέσα στη Βουλή ούτως ώστε να έχει στο χέρι του το παιχνίδι στις εκλογές προέδρου Δημοκρατίας το 2005, τέτοιο καιρό, Φλεβάρη με Μάρτη. Εκεί λοιπόν να ζητήσει αν θέλετε από την ελληνική κοινωνία να επανατοποθετηθεί σε κάλπη, σε εθνικό επίπεδο, μη συναινώντας σε πρόσωπο προέδρου Δημοκρατίας. Αυτό το χαρτί για να το παίξει το ΠΑΣΟΚ, για να προκηρύξει δηλαδή εκλογές και να είναι αιτία νέας εκλογικής διαδικασίας θα πρέπει να είναι αρκετά μακρινό από τις εθνικές. Εάν αυτές γίνουν το Μάιο του 2004, είναι πολύ δύσκολο να αιτιολογήσεις στην ελληνική κοινωνία το γιατί μέσα σε 6 μήνες προκηρύσσεις ξανά εκλογές.

ΠτΘ: Όσον αφορά στην ψηφοφορία για την ανάδειξη των μελών του νέου Πολιτικού Συμβουλίου, για το οποίο τα περισσότερα από τα ρεπορτάζ επικεντρώθηκαν στην πρωτιά της κ. Μπακογιάννη, αλλά, κυρίως, στη διαφορά του ενός ψήφου από τον νεαρό αλλά προσκείμενο όπως λένε στο περιβάλλον του κ. Καραμανλή κ. Ζαγορίτη. Τελικά για ποιους λόγους, σύμφωνα με τη λογική του κόμματος της Ν.Δ., έπρεπε να πρωτεύσει η κ. Μπακογιάννη; Για να επιτευχθούν ποιες ισορροπίες;

Κ.Μ.: Δεν νομίζω ότι τέθηκε το ζήτημα, ότι έπρεπε να είναι «ντε και καλά», όπως είπατε, πρώτη. Απλά η κ. Μπακογιάννη είναι ένα πρόσωπο στην υψηλότερη βαθμίδα της κομματικής ιεραρχίας και είναι δήμαρχος Αθηναίων, αυτήν την ώρα. Μπήκε σε έναν αγώνα δύσκολο προεκλογικά εν όψει των δημοτικών εκλογών, κέρδισε μια μεγάλη νίκη με 61% και παραιτήθηκε από βουλευτής προκειμένου να ασκήσει απρόσκοπτα τα καθήκοντά της ως δήμαρχος Αθηναίων. Η ιδιαιτερότητα με την κ. Μπακογιάννη ήταν η εξής: η κ. Μπακογιάννη συμμετείχε στο προηγούμενο Πολιτικό Συμβούλιο ως βουλευτίνα Α΄ Αθηνών, και μάλιστα είχε εκλεγεί δεύτερη τότε, με μια ψήφο διαφορά από τον κ. Ορφανό. Τώρα λοιπόν παραιτήθηκε, άρα έπρεπε και για μας και για όλο το κόμμα η κ. Μπακογιάννη να παραμείνει. γιατί παραιτήθηκε και από τομεάρχης εξωτερικών, μέλος στο Πολιτικό Συμβούλιο. Έπρεπε να εκλεγεί ως μη κοινοβουλευτικό στέλεχος και μπήκε στην εκλογική μάχη, με «αντιπάλους» συνυποψηφίους της, που δεν μπορώ να πω ότι είναι μόνο προσωπική μου άποψη αλλά νομίζω είναι και άποψη της μεγάλης πλειοψηφίας, μην πω της ομοφωνίας των στελεχών της Κ.Ε., ότι τα μεγέθη τα πολιτικά δεν είναι συγκρίσιμα με την κ. Μπακογιάννη, χωρίς να έχω καμία μα καμία πρόθεση να μειώσω τους υπόλοιπους συνυποψηφίους.

ΠτΘ: Σαφώς και είναι λογικό λοιπόν που εξελέγη πρώτη η κ. Μπακογιάννη στο Πολιτικό Συμβούλιο, πολιτικός βεληνεκούς όπως λέτε. Με την ανακοίνωση του προγράμματός σας όμως τι γίνεται; Δυσκολίες λένε υπάρχουν και ότι το «κόβετε και το ράβετε» έτσι ώστε να μην πολυενοχλήσει. Π.χ. στο αγροτικό λειαίνετε λένε τα ρεπορτάζ τους τόνους όσον αφορά στην πρότασή σας για την επιβαλλόμενη σήμερα μείωση του αγροτικού πληθυσμού.

Κ.Μ.: Ο πολιτικός μας σχεδιασμός με επικεφαλή τον κ. Σουφλιά έχει επεξεργαστεί τομεακό πρόγραμμα, κατά τομείς. Άλλωστε, αν θυμάστε το 1999, για πρώτη φορά ως κόμμα στην μεταπολίτευση η Ν.Δ. είχε καταθέσει κατά τομέα ειδικό πρόγραμμα και το είχε τυπώσει και το είχε διανείμει. Και τότε ο πολιτικός σχεδιασμός, και υπεύθυνος του προγράμματος ήταν ο κ. Σουφλιάς, ο οποίος πραγματικά ξέρει να καταθέτει προτάσεις και ολοκληρωμένα πολιτικά προγράμματα. Υπάρχει πρόγραμμα στη Ν.Δ., έχει καταγραφεί, πολλές φορές συμπληρώνεται μέσα από συνδιασκέψεις και από συσκέψεις μεταξύ του πολιτικού σχεδιασμού και των υπευθύνων, και εδώ πλέον τίθεται το ζήτημα πότε θα τεθεί προς κρίση και πότε θα κοινοποιηθεί στην ελληνική κοινωνία. Νομίζω ότι η Ν.Δ. το ότι δεν ανακοινώνει επίσημα πρόγραμμα έχει στρατηγικά δίκιο προς το παρόν. Πρώτα απ’ όλα υπάρχει ο κίνδυνος αυτό το πρόγραμμα το οποίο θα ανακοινωθεί χωρίς να υπάρχει το αντίστοιχο για τον τομέα της κυβέρνησης, να αποτελέσει την πολιτική ατζέντα της κυβέρνησης με αποτέλεσμα ουσιαστικά να απομυθοποιηθεί. Ο καθένας να κρίνει, να λέει ότι θέλει, να βγαίνουν στα κανάλια οι κυβερνώντες και να επικρίνουν το πρόγραμμα της αντιπολίτευσης αντί να επικρίνεται η κυβέρνηση για το πρόγραμμα που ακολουθεί και για τα αποτελέσματά της, και ουσιαστικά να αποπροσανατολιστεί ο Έλληνας πολίτης και αντί στην πολιτική ατζέντα να είναι τα πεπραγμένα της κυβέρνησης να είναι τα μελλούμενα από την αντιπολίτευση. Η Ν.Δ. όμως, σας δίνω μια πληροφορία, ετοιμάζεται να δημιουργήσει πολιτικό γεγονός και να παράγει πολιτικό λόγο. Τι εννοώ θα δημιουργήσει πολιτικό γεγονός; Κατά τομέα θα ανακοινώνει, στο τάιμινγκ που θα κριθεί σύντομα, -πιστεύω ότι αυτές οι αποφάσεις πριν το Πάσχα θα ληφθούν- το πότε και πού θα ανακοινωθεί κάθε τομεακό πρόγραμμα. Δηλαδή υπάρχει πρόταση, παραδείγματος χάριν, στη Θράκη να ανακοινωθεί το πρόγραμμα για το αγροτικό, για την Παιδεία να ανακοινωθεί στη Θεσσαλονίκη και πάει λέγοντας. Έτσι λοιπόν η Ν.Δ. θα έχει διπλό στόχο, και πολιτική επικαιρότητα και πολιτικό λόγο να παράγει και να γίνουν παράλληλα επισκέψεις στην περιφέρεια και να αποκεντρώσει όλη αυτή την αθηνοκεντρική παραγωγή πολιτικής, η οποία ενοχλεί τελικά τον Έλληνα πολίτη, και να δείξει και ως μήνυμα ότι όταν θα γίνει κυβέρνηση θα δώσει πολύ μεγάλη προσοχή και στην περιφέρεια.

ΠτΘ: Όλα καλά λοιπόν για το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Σε ρεπορτάζ όμως διαβάσαμε ότι αντί η Ν.Δ., έναντι της προοπτικής να κυβερνήσει να συσπειρώνεται, αντισυσπειρώνεται σε κεντρικό επίπεδο σε ομάδες. Οι ρεπόρτερ ομιλούν για έξι συναπτές ομάδες και μία αυτόνομη παρουσία της κ. Μπακογιάννη…

Κ.Μ.: Καταρχήν η συσπείρωση της Ν.Δ. ως κόμματος ευρύτερα αποτυπώθηκε στην τελευταία δημοσκόπηση η οποία είναι τρομακτική για κόμμα αντιπολίτευσης, και αυτή είναι που δίνει αυτή την ώρα το μεγάλο προβάδισμα στη Ν.Δ. Όσον αφορά στο εσωκομματικό πεδίο, πάντα υπάρχουν συσπειρώσεις και αντισυσπειρώσεις. Το ρεπορτάζ σαφώς και ανέφερε κάποιες ομάδες, το έχω υπόψιν μου και όχι μόνο αυτό και άλλα παρόμοια από αθηναϊκές εφημερίδες, αλλά μην ξεχνάτε ότι η σύγκλιση της κεντρικής επιτροπής στο δεύτερο σκέλος το Σάββατο, είχε και μια ψηφοφορία για την εκλογή του ανώτερου οργάνου, του Πολιτικού Συμβουλίου. Σαφώς εκεί έστω κομματικά γίνονται ζυμώσεις, υπάρχουν άνθρωποι που υποστηρίζουν τη μία ή την άλλη άποψη και αποτυπώνεται αυτό στην ψηφοφορία. Αυτή την ώρα όμως η Ν.Δ. βρίσκεται στο καλύτερό της σημείο από άποψη συσπείρωσης και εσωκομματικά και εκτός εσωκομματικών διαδικασιών και εκτός του ευρύτερου κόμματος αλλά και στην κοινωνία τα τελευταία 15 χρόνια θα έλεγα. Το πρόβλημα έχει λυθεί για τη Ν.Δ., είναι ένα μεγάλο όπλο που έχει αυτή την ώρα ο Κώστας Καραμανλής γιατί όλο το κόμμα και όλες οι προσωπικότητες και όλη η ηγετική ομάδα είναι συντεταγμένη πίσω από τον Καραμανλή μ’ έναν κοινό στόχο, την ανάληψη της εξουσίας και την σοβαρή και αποτελεσματική διακυβέρνηση της χώρας από τη Ν.Δ. Τα παθήματα του παρελθόντος μας έχουν γίνει μαθήματα, νομίζω ότι εδώ διαφοροποιείται η εικόνα της Ν.Δ. σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια και είμαι πολύ ευτυχής γι’ αυτό. Το να λέμε και να κρίνουμε εντός ή εκτός οργάνων καλόπιστα, νομίζω μάλλον καλό κάνει παρά κακό και αυτή είναι και η προσωπική μου άποψη, ότι το να συζητάμε πολιτικά δεν κάνει ποτέ κακό, ακόμα και αν λέμε τα κακώς γενόμενα.

ΠτΘ: Κύριε Μπαμπασίδη για όλη αυτήν την εκτενή ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στο χώρο της Ν.Δ. σε κεντρικό επίπεδο, που αφορούν όμως και στην ελληνική περιφέρεια, πολύ σας ευχαριστούμε.

Κ.Μ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Τ.Β.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.