«Η αναγνωριση των Κεντρων Ελευθερων Σπουδων θα ειναι το τελος του ελληνικου πανεπιστημιου»

Αναβρασμός επικρατεί στο χώρο της παιδείας τις τελευταίες ημέρες, με τους φοιτητές και τους πανεπιστημιακούς να βρίσκονται σε θέση μάχης. Οι φοιτητές προετοιμάζουν καταλήψεις ενάντια στο νόμο πλαίσιο με αφορμή τις πρυτανικές εκλογές που διεξάγονται σύμφωνα με τους νέους κανόνες του νόμου πλαισίου.

Από την άλλη χθες και σήμερα αλλά και στις 28 και 29 Μαΐου έχουν προκηρύξει απεργία οι πανεπιστημιακοί με αιτήματα τη διεκδίκηση αξιοπρεπών αποδοχών και την αποτροπή της ενσωμάτωσης της οδηγίας 36/2005 για την αναγνώριση ίδιων επαγγελματικών δικαιωμάτων αποφοίτων Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών.

Ο αντιπρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Διδακτικού και Ερευνητικού Προσωπικού μιλώντας στον ΠτΘ τονίζει την ανάγκη να κλείσουν τα Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών γιατί «είναι έξω από το Σύνταγμα», ενώ καταγγέλλει τον Υπουργό Παιδείας ότι «βάζει βόμβα στα θεμέλια του ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου», επιχειρώντας να το απαξιώσει στη συνείδηση του ελληνικού λαού.

ΠτΘ: κ. Μαϊστρο, πώς διαμορφώνεται το σκηνικό στο χώρο της παιδείας τις τελευταίες ημέρες;

Μ: Ένα χρόνο μετά την ψήφιση του νόμου, του νόμου Γιαννάκου, όπως συνηθίσαμε να λέμε, ο οποίος έχει χαρακτηριστεί αντισυνταγματικός, αυταρχικός, αντιδημοκρατικός και αποδείχθηκε αυτό, διαπιστώσαμε καταγράφοντας τις αδυναμίες του και τις δυσλειτουργίες του ότι όχι μόνο δεν μπορεί αλλά και δεν πρέπει να εφαρμοσθεί. Ξεκινώντας από τα εκλεκτορικά που ήταν η πρώτη επιλογή της κ. Γιαννάκου προσφύγαμε στο Συμβούλιο της Επικρατείας θεωρώντας αντισυναγματικό τον τρόπο αλλαγής τους και βέβαια έχουν διαπιστωθεί από τους συνταγματολόγους ένα σωρό προβλήματα και θα υπάρξουν προσφυγές. Αυτό είναι το πρώτο θέμα. Το δεύτερο θέμα έχει να κάνει με την χρηματοδότηση και είναι θέμα επίκαιρο. Παλιότερα η κ. Γιαννάκου έλεγε ότι η αξιολόγηση δεν θα συνδέεται με την χρηματοδότηση. Και όμως βγήκε η ίδια στο τέλος της θητείας της και μίλησε για κατάταξη του πανεπιστημίου μέσω της λεγόμενης αξιολόγησης. Και η σημερινή ηγεσία του υπουργείου μιλά για μια αξιολόγηση η οποία θα συνδέεται με τη χρηματοδότηση.

Σε αυτό το σημείο να κάνω μια μικρή παρέμβαση και να πω ότι η αξιολόγηση δεν είναι ακαδημαϊκή, την οποία θέλουμε και διεκδικούμε και την οποία οφείλουμε να κάνουμε με διαφάνεια, αλλά έχει να κάνει με μία τυποποίηση προϊόντων και υπηρεσιών. Αυτό δεν είναι το Πανεπιστήμιο που θέλουμε. Όσον αφορά στο θέμα της χρηματοδότησης, ζητήθηκε από το Υπουργείο Παιδείας, και μάλιστα προσωπικά από τον κ. Στυλιανίδη, τα πανεπιστήμια να καταθέσουν ένα τετραετές πρόγραμμα δράσης, ένα αναπτυξιακό πρόγραμμα θαρρείς και είναι επιχείρηση το πανεπιστήμιο και αυτό να γίνει μέχρι το τέλος του Μάη. Στα ιδρύματα που συσκέφτηκαν με τους εκπροσώπους των Οικονομικών δηλαδή τους αντιπρυτάνεις διαπίστωσαν ότι δεν μπορούν να το υλοποιήσουν αυτό, γιατί όχι μόνο οι ημερομηνίες είναι ασφυκτικές, αλλά και γιατί προβλέπει να λάβουν υπόψη τη δημοσιονομική πολιτική της χώρας, που πρακτικά σημαίνει να λάβουν υπόψη τα δάνεια, τη λιτότητα, τη μιζέρια με λίγα λόγια που έχει το κράτος. Το ερώτημα είναι τι να λάβουν υπόψη τους το 3,5% ή το 5% που έχουν υποσχεθεί για την παιδεία όλες οι κυβερνήσεις. Αυτό το σχέδιο προβλέπει να έχουν υλοποιήσει την αξιολόγηση όπως τη θέλει η κυβέρνηση και είναι κάτι που δεν το έχουν κάνει. Πολλά ιδρύματα έχουν αρνηθεί και όχι μόνο αυτό από τα τετρακόσια πανελλαδικά τμήματα πανεπιστήμια και ΤΕΙ μόνο τα εκατόν είκοσι περίπου, όπως λέει ο υπουργός, έχουν προχωρήσει σε αυτή τη διαδικασία. Τρίτο και όχι αμελητέο τα πανεπιστήμια οφείλουν γνωρίζοντας αυτό που λέγαμε πριν τη δημοσιονομική πολιτική ότι δηλαδή θα υποχρηματοδοτηθούν να σπεύσουν να βρουν και άλλους πόρους χρηματοδότησης. Ξαφνικά, δηλαδή, παραβιάζεται το σύνταγμα από το παράθυρο και αυτό είναι ένα άλλο αντισυνταγματικό μέτρο. Να βρούμε χρήματα δηλαδή με δίδακτρα; Να τα κλέψουμε; Να ζητάμε χορηγούς; Και επ΄ αυτού επειδή μας μίλησε ο κ. Στυλιανίδης με αυτές τις πρόσφατες προκλητικές δηλώσεις λέγοντας ότι ιδιωτικά ελληνικά και ξένα κεφάλαια μπορούν να επενδύσουν στην ανώτατη εκπαίδευση εμείς ακόμη ψάχνουμε να βρούμε ποια είναι αυτά τα ιδιωτικά κεφάλαια που είναι έτοιμα, όχι να κερδοσκοπήσουν, αλλά να χαρίσουν χρήματα σαν να είναι ο Ζάππας, ο Σίνας και όλοι αυτοί οι μεγάλοι ευεργέτες που πρόσφεραν στο δημόσιο πανεπιστήμιο. Αυτό είναι ένα καίριο σημείο.

ΠτΘ: Γιατί, κ. Μαϊστρο, η κυβέρνηση επέλεξε αυτή την περίοδο να ανακινήσει το ζήτημα της παιδείας;

Γ.Μ.: Δεν είναι δουλειά μας να κρίνουμε με στενά πολιτικά κριτήρια αλλά πολύ φοβάμαι ότι πρόκειται για στενοκομματικές αντιλήψεις οι οποίες επιβιώνουν και δυστυχώς, για να το πω όπως το λέει ο λαός, προσπαθούν να παίξουν μπιλιάρδο στην πλάτη της δημόσιας παιδείας. Είμαστε απόλυτοι, γιατί βλέπουμε πόσο απαξιωτικά μιλά ο Υπουργός Παιδείας, ενώ όχι μόνο δεν όφειλε να το κάνει, αλλά έπρεπε και να υπερασπιστεί τα δημόσια πανεπιστήμια. Μιλά για αυτά απαξιωτικά, αλλά και για τις διοικήσεις και ασκεί πιέσεις κι αν θέλετε κι εκβιασμούς, για τους πανεπιστημιακούς που τους θεωρεί μειοψηφίες για τους φοιτητές που τους θεωρεί τεμπέληδες μα αυτό έχει διασκεδαστεί, έχει αλλάξει. Με αυτό θέλω να πω όταν πέρσι έγιναν οι μεγαλειώδεις κινητοποιήσεις και δεν αναθεωρήθηκε το άρθρο 16, ως πιστεύουμε πολύ σωστά, όλα τα κενά που δημιουργήθηκαν από αυτές τις κινητοποιήσεις και από τις απεργίες σιγά – σιγά σε ένα ήπιο κλίμα αναπληρώθηκαν. Πάνω λοιπόν σε αυτό το ήπιο κλίμα έρχεται ο υπουργός Παιδείας και δυναμιτίζει ακριβώς αυτή την κατάσταση παραμονές εξετάσεων. Η ευθύνη είναι δική του. Φαίνεται ότι θέλει την αναταραχή στα πανεπιστήμια θεωρεί ότι είναι προνομιακό πεδίο. Η απάντηση υπάρχει αλλά δυστυχώς δεν πρέπει να παίζουν με την παιδεία.

ΠτΘ: Πώς σχολιάζετε τις δηλώσεις του υπουργού;

Γ.Ν.: Ο υπουργός μίλησε για ελεύθερη πρόσβαση στα πανεπιστήμια. Αυτό είναι ένα κλεμμένο επιχείρημα, το οποίο ζητάμε τόσο καιρό. Ζητάμε αύξηση της χρηματοδότησης για να μπορούν όλα τα ελληνόπουλα να σπουδάζουν στα πανεπιστήμια και να μην αναγκάζονται να τρέχουν σε διάφορα άλλα, να τα πούμε επιχειρηματικά μαγαζιά που πουλάνε προσοντόχαρτα, το λέμε απαξιωτικά, δηλαδή διπλώματα που δεν αντιστοιχούν σε επαγγελματικά δικαιώματα, δεν αντιστοιχούν σε σπουδές με έρευνα, αν θέλετε να μην πηγαίνουν και στο εξωτερικό, να είναι ελάχιστες εκείνες οι οικογένειες που θέλουν για κάποιο λόγο να τα στείλουν, δηλαδή να κόψουμε και τη φοιτητική μετανάστευση. Αυτά και όσα παραπάνω εξέθεσα είναι τα ερωτήματα που δεν απαντά το υπουργείο και ενώνουμε και εμείς την ερώτηση με τη δική σας, γιατί αλήθεια τώρα ο υπουργός βάζει βόμβα στα θεμέλια του ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου, γιατί επιχειρεί να το απαξιώσει στην συνείδηση του ελληνικού λαού; Μήπως για να δημιουργήσει έτοιμη πελατεία για όλες αυτές τις επιχειρήσεις που θα στηθούν στην μεταλυκειακή εκπαίδευση; Σας θυμίζω ότι μέσω της Οδηγίας 36/2005 με βάση την οποία θα αναγνωρισθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα διαφόρων τέτοιων κολεγίων και κέντρων ελευθέρων σπουδών μπορεί η οικογένεια που μένει στη Θεσσαλονίκη ή στην Αθήνα να μη θέλει να στείλει το παιδί της στην Αλεξανδρούπολη ή στην Κομοτηνή ή στην Κρήτη ή στο Αιγαίο θα προτιμήσει να το στείλει στην Πλατεία Κάνιγγος να το παρακολουθεί και να δώσει μερικά εκατομμύρια σε κάποια χρόνια, αλλά τουλάχιστον σε λίγα χρόνια να πάρει ένα χαρτί.

Αυτές λοιπόν οι ψεύτικες ελπίδες, που τις ταΐζουν δυστυχώς στην ελληνική οικογένεια η οποία διψά για μόρφωση των παιδιών της, νομίζω ότι είναι μέχρι και εγκληματικές. Τα Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών, είμαστε απόλυτοι, πρέπει να κλείσουν. Είναι έξω από το Σύνταγμα και δεν μπορούμε να καταλάβουμε με ποιο τρόπο η κυβέρνηση προσπαθεί να φαρδύνει το Σύνταγμα να το προσαρμόσει στις ανάγκες της αγοράς.

ΠτΘ: Όπως τον τελευταίο καιρό με τη σύσταση των μη κρατικών πανεπιστημίων…

Γ.Μ.: Βέβαια, αυτό που λέει ο υπουργός για μη κρατικά πανεπιστήμια δεν το κατανοούμε. Το δημόσιο πανεπιστήμιο δεν είναι ούτε κρατική εταιρεία ούτε ιδιωτική. Είναι μη κρατικό μη κερδοσκοπικό, τι άλλο λοιπόν μένει; Ποιοι είναι αυτοί οι ιδιώτες που θέλουν να επενδύσουν; Και δεν θα κερδοσκοπήσουν; Αυτή είναι η ερώτησή μας. Και θα σας πω ότι ακόμη και δωρεάν να κάνουν τις σπουδές σε αυτά τα κρατικά πανεπιστήμια και να μην παίρνουν δίδακτρα, αυτά θα διεκδικήσουν χρηματοδότηση από τον κρατικό κορβανά, διότι θα είναι μαζί και δίπλα στα δημόσια πανεπιστήμια χάριν του λεγόμενου αμόλευτου ανταγωνισμού και με ίσους όρους θα ζητήσουν να παίρνουν χρηματοδότηση από το κράτος ή, αν θέλετε, να παίρνουν κουπόνια οι Έλληνες φοιτητές, που το πρότεινε, και να πηγαίνουν σε όποιο πανεπιστήμιο θέλουν. Της αρεσκείας τους.

Απεργία ΠΟΣΔΕΠ

ΠτΘ: Ποιοι είναι οι λόγοι που απεργείτε;

Γ.Μ.: Αντιδρούμε στην υποχρηματοδότηση και στις απαξιωτικές απολαβές που έχουν οι πανεπιστημιακοί, οι οποίες είναι εντελώς αναξιοπρεπείς, χαμηλού επιπέδου και γεμάτες επιδόματα. Θέλουμε να ενταχθούν τα επιδόματα, να αυξηθούν οι απολαβές και να μην υποχρεώνονται οι πανεπιστημιακοί να κάνουν δεύτερη δουλειά και να μην αλληθωρίζουν στις διάφορες χρηματοδοτήσεις από εδώ και από εκεί, για να μπορούμε να κάνουμε καλά τη δουλειά μας. Δεν είναι δουλειά μας να περιφερόμαστε σε επιχειρήσεις και σε εταιρείες για να έχουμε παράπλευρες απολαβές. Επίσης όλη αυτή η προσπάθεια που γίνεται για την αναγνώριση των Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών, που απ’ ότι φαίνεται επέρχεται, θέλουμε να ανακοπεί, γιατί αυτό θα είναι αν θέλετε το τέλος του ελληνικού πανεπιστημίου. Αν δεν έχουν χρήματα, πώς τα πανεπιστήμια θα δεχθούν τους φοιτητές που σήμερα είναι μαθητές και δίνουν εξετάσεις; Αν δεν υπάρχουν χρήματα για να μπορέσει το πανεπιστήμιο να διευρύνει τον κύκλο των εργασιών του και των υπηρεσιών του, αν δεν έχει λεφτά για την έρευνα πώς θα μπορέσει να λειτουργήσει; Άρα λοιπόν εδώ πρόκειται για μια σκόπιμη πολιτική. Γι’ αυτό αντιδρούμε για να σώσουμε το πανεπιστήμιο και να στηρίξουμε το σύνταγμα, το οποίο δυστυχώς δεν το σέβονται άλλοι.

ΠτΘ: Ένα μέρος των μελών της Ομοσπονδίας σας είναι αντίθετο προς την απεργία…

Γ.Ν.: Δεν είναι υποχρέωσή τους, είναι συνδικαλιστική και ηθική υποχρέωση. Μη ξεχνάτε ότι κάποιοι σύλλογοι ξεκίνησαν απεργία και στο δρόμο μπορεί να ακολουθήσουν και άλλοι. Επομένως μπορεί να μπουν και άλλοι σύλλογοι. Το σίγουρο είναι ότι και οι φοιτητές δεν είναι όλοι που κάνουν καταλήψεις. Άρα αυτό που βλέπουμε αυτή τη στιγμή και μόνο με την αναγγελία της απεργίας και μόνο με τις κάποιες καταλήψεις ολιγοήμερες που έκαναν οι φοιτητές είναι ότι οι πρυτανικές εκλογές, τις οποίες θεώρησε η κυβέρνηση ότι είναι το άπαρτο, σε δύο πανεπιστήμια αναβάλλονται. Δεν μπορεί να περάσει αυτό το πρόγραμμα της εφαρμογής ενός νόμου που όπως τον χαρακτηρίσαμε προηγουμένως είναι αντιδημοκρατικός και αντισυνταγματικός.

ΠτΘ: Πολύς λόγος γίνεται τις τελευταίες ημέρες και για το θέμα της καθολικής ψηφοφορίας των φοιτητών στις εκλογές…

Γ.Ν.: Ακριβώς αυτό καταγγέλλουμε, ότι η κυβέρνηση στρέφει την προσοχή του κόσμου σε θέματα όχι σημαντικά, αλλά περιθωριακά. Επί του θέματος δεν θα πω την προσωπική μου γνώμη, αλλά θα σας πω ότι τα πανεπιστήμια έχουν θεσμούς, μπορεί να λειτουργήσουν με δημοκρατικό τρόπο, είτε με την εκπροσώπηση είτε με την καθολική ψηφοφορία και δεν αφορά το μείζον πρόβλημα του ελληνικού πανεπιστημίου που είναι αυτά που αναφέραμε παραπάνω, τα οποία θέλουν να συσκοτίσουν. Ρίχνουν λοιπόν φως εκεί για να δείξουν αν θέλετε μία στρέβλωση, κάτι στο οποίο μπορεί να διαφωνώ, κι όμως βλέπετε ότι συντεταγμένα οι φοιτητές με τον ένα ή τον άλλο τρόπο συμμετέχουν ή απέχουν από αυτές τις διαδικασίες. Γιατί αυτό αλήθεια να είναι τόσο σοβαρό; Λέτε αυτό να κλείσει τα πανεπιστήμια το Σεπτέμβριο; Πιστεύω πως όχι.

ΠτΘ: Πριν τριάντα χρόνια, κ. Μαϊστρο, οι φοιτητές ζητούσαν το 15% για την παιδεία και είναι τραγικό σήμερα να συζητάμε για το 3% ή το 5%…

Γ.Ν.: Αυτό το 5% αντιστοιχεί σε κείνο το 15% του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος που αντιστοιχεί στο 15% περίπου των δημοσίων επενδύσεων. Έχετε δίκιο σε αυτό, ότι έχουμε το ίδιο σύνθημα. Μετά από τριάντα χρόνια διεκδικούμε το 15%, το οποίο τώρα πια το υπόσχονται οι κυβερνήσεις αλλά δεν το βλέπουμε. Και όχι μόνο 3,5% δεν είναι αλλά έχει κατέβει στο 2,8% με την αναθεώρηση του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος. Σήμερα τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα. Και ακριβώς αυτό είναι το μεγάλο παράπονο του έλληνα πολίτη που βλέπει αυτή την ώρα να ευτελίζουν το δημόσιο πανεπιστήμιο. Και δεν είναι δική μας ευθύνη. Εμείς το υπερασπιζόμαστε, είμαστε αφοσιωμένοι σε αυτό το έργο που κάνουμε, δεν έχουμε καμία βλέψη ούτε σε πολιτικές ούτε σε άλλες κομματικές λειτουργίες. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το πανεπιστήμιο να μπορεί να λειτουργεί, να υπηρετεί το στόχο του που είναι και συνταγματικά κατοχυρωμένος για να μπορούν να σπουδάζουν οι νέοι να βγαίνουν στην κοινωνία. Να είναι ο παπάς, ο θεολόγος, ο μηχανικός, ο γεωγράφος, ο οποιοσδήποτε σήμερα λειτουργεί στην κοινωνία. Από αυτό το πανεπιστήμιο βγήκε.

ΠτΘ: κ. Μαϊστρο, να σας ευχαριστήσω.

Γ.Μ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Α.Π.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.