Γρηγορης Ψαριανος – Ανδρεας Παπαδοπουλος, βουλευτης – υπ. ευρωβουλευτης ΔΗΜΑΡ «Θελουμε περισσοτερη Ευρωπη, μεσω της συνεννοησης και της συνθεσης»

Στην Κομοτηνή βρέθηκαν χθες ο βουλευτής της ΔΗΜΑΡ Γρηγόρης Ψαριανός και ο υποψήφιος ευρωβουλευτής Ανδρέας Παπαδόπουλος. Στο πλαίσιο της επίσκεψής τους αυτής μίλησαν στον “Παρατηρητή της Θράκης”, για το όραμα της «περισσότερης Ευρώπης». Επιπλέον, τόνισαν την αναγκαιότητα να μην αποτελεί κριτήριο ψήφου η αγανάκτηση και η οργή, ενώ έθεσαν ως βάση για την επίλυση των προβλημάτων της περιοχής την ισονομία και την ισοπολιτεία.

Τέλος, εξέφρασαν την πρόθεση και επιθυμία τους «να στρίψει το τιμόνι πανευρωπαϊκά, μέσω της συνεννόησης και της συνεργασίας» και όχι «με επιλεγμένες συνομιλίες ή με ηθελημένες ασάφειες», αναφερόμενοι στον ΣΥΡΙΖΑ και στο «Ποτάμι».

«Αν ψηφίζουμε οργισμένοι, από την κάλπη θα βγουν τέρατα»

ΠτΘ: Ποιο είναι το διακύβευμα των ευρωεκλογών;
Γ.Ψ.: Θέλουμε περισσότερη Ευρώπη και όχι λιγότερη ή καθόλου, όπως λένε μερικοί. Οι ευρωσκεπτικιστές και οι αντιευρωπαϊστές λένε συνήθως, από αριστερά ή από δεξιά, για την «Ευρώπη των μονοπωλίων», «των συμφερόντων», «των δεξιών πολιτικών», «των μερκελιστών» και ότι πρέπει να φύγουμε. Άρα να φύγουμε και από την Ελλάδα; Γιατί και αυτή είναι «των συμφερόντων», «των μονοπωλίων», «των σαμαριστών» και «των βενιζελικών». Δεν είναι λογική αυτή. Θέλουμε περισσότερη Ευρώπη και πραγματικά ενωμένη Ευρώπη, όχι μια απλή νομισματική ένωση. Πρέπει να αντιμετωπίζουμε την πολιτική με μια ωριμότητα και να μην ψηφίζουμε με οργή και αγανάκτηση. Με οργή και αγανάκτηση μπορούμε να κάνουμε άλλα πράγματα. Μπορούμε να μουντζωνόμαστε στον καθρέφτη για τις έως τώρα επιλογές μας. Αλλά αν ψηφίζουμε οργισμένοι, από την κάλπη θα βγουν τέρατα μετά. Ήδη έχουμε δει κάποια από αυτά.

«Σε όλο τον πλανήτη ό,τι καλύτερο υπάρχει ως ένωση κρατών είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση»

ΠτΘ: Υπάρχουν άλλες φωνές στο Ευρωκοινοβούλιο που ζητούν περισσότερη Ευρώπη;
Γ.Ψ.: Και να μην υπάρχουν είσαι υποχρεωμένος να τις αναζητήσεις γιατί βασική λογική του Ευρωκοινοβουλίου είναι η λογική της σύνθεσης και της συνεννόησης. Είναι τυχαίο ότι μπορεί να είσαι σε μια ευρωπαϊκή οικογένεια αλλά αν θες να έχεις απτά αποτελέσματα είσαι υποχρεωμένος να συνεννοείσαι και με τους Σοσιαλιστές και με τους Πράσινους και με τους Φιλελεύθερους και με το Λαϊκό Κόμμα. Αλλιώς θα είσαι ένας μοναχικός καβαλάρης και ενδεχομένως να καταντήσεις και γραφικός. Έχουμε 28 χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση, λαούς με εντελώς διαφορετική φιλοσοφία, κουλτούρα και θρησκεία. Όλοι αυτοί συνυπάρχουν γιατί αυτή είναι η λογική του Ευρωκοινοβουλίου. Εξάλλου, αν δεν είναι η Ελλάδα στην Ευρώπη ποιος θα είναι; Η Ευρώπη είναι ελληνικό εφεύρημα, ελληνική ονομασία, ελληνική ιδέα, χωρίς να πηγαίνουμε σε ιδεοληψίες και αρχαιολατρείες.
Α.Π.: Δεν είναι τυχαίο ότι οι πρώην κομμουνιστικές βαλκανικές χώρες κάνουν ουρά στις Βρυξέλλες για να γίνουν μέλη της ευρωπαϊκής οικογένειας. Νομίζω ότι σε όλο τον πλανήτη, ό,τι καλύτερο υπάρχει ως ένωση κρατών είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση.
Γ.Ψ.: Ο Μιχάλης Παπαγιαννάκης, ο μεγάλος μας αδερφός και δάσκαλος, έλεγε «θέλουμε περισσότερη Ευρώπη, ομοσπονδιακή Ευρώπη, θα θέλαμε ακόμα και Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης».

«Πρέπει να απαλλαγούμε από τρέλες, ιδεοληψίες και βλάβες»

ΠτΘ: Επειδή όμως ο λαϊκιστικός λόγος έχει πέραση σήμερα στην Ελλάδα, ο κόσμος φαίνεται να επηρεάζεται αρνητικά ως προς την ευρωπαϊκή ιδέα…
Α.Π.: Και στη Γερμανία η «Bild», που είναι η αντίστοιχη «Espresso» πουλάει χιλιάδες φύλλα, δεν είναι μόνο στην Ελλάδα το φαινόμενο.
Γ.Ψ.: Και όπως στη Γερμανία λένε ότι οι Έλληνες είναι «κοπρόσκυλα» και «τεμπέληδες», στην Ελλάδα λέμε ότι οι Γερμανοί είναι «φασισταράδες» και «αλλήθωροι». Πρόκειται για τρέλες, ιδεοληψίες και βλάβες και πρέπει να απαλλαγούμε από αυτά. Ο λαϊκισμός αυτός είναι πολύ μεγάλη ευθύνη της τηλεόρασης, των κομμάτων, των δημοσιογράφων, όλων μας.

«Οι πιο φανατικοί σήμερα κατά του συστήματος είναι αυτοί που παλαιότερα το στήριζαν εξίσου φανατικά»

ΠτΘ: Ωστόσο πολύς κόσμος αποθαρρύνεται και είτε δεν συμμετέχει στις ευρωεκλογές είτε «ρίχνει» άκυρο και λευκό…
Γ.Ψ.: Αυτή η προπαγάνδα που γίνεται φανερά ή κρυφά, υπέρ της αποχής, του λευκού και του άκυρου είναι εγκληματική και απαγορεύεται για νοήμονες πολίτες. Είναι αδιανόητο μα μην συμμετέχεις στα πράγματα, να μην ψηφίζεις και, από την άλλη, να βρίζεις. Είσαι υπεύθυνος κι εσύ για αυτό. Εγώ ούτε διανοήθηκα ποτέ να ψηφίσω ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Είμαι στην Ανανεωτική Αριστερά από τότε που γεννήθηκα. Αλλά δεν είναι δυνατόν μεγάλοι άνθρωποι να μουτζώνουν πολιτικούς, που τους ψήφισαν 15 φορές, όχι μία και δύο. Να φτύνεις και να κυνηγάς τον άλλον, ενώ εσύ τον έχεις ψηφίσει. Δεν μπορούμε να αναγνωρίσουμε την ευθύνη μας, πάντα μας φταίνε κάποιοι άλλοι. Είτε ατομικά είτε σαν χώρα. Μας φταίει η τρόικα και το μνημόνιο, ενώ με δάνεια ζούμε από το 1830.
Α.Π.: Η αλήθεια είναι πως οι πιο φανατικοί σήμερα κατά του συστήματος είναι αυτοί που ψήφιζαν τις προηγούμενες δεκαετίες εξίσου φανατικά. Δείτε τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, που ήταν τριάντα χρόνια «στελεχάρες» στο ΠΑΣΟΚ και τελετάρχες στο «πάρτι» και σήμερα βρίζουν με χυδαίο τρόπο το ΠΑΣΟΚ και κατηγορούν εμάς στη ΔΗΜΑΡ ως «δεξιούς». Κάποια στιγμή η υποκρισία πρέπει να έχει και ένα μέτρο.

«Σημασία έχει να στρίψει το τιμόνι πανευρωπαϊκά»

ΠτΘ: Πώς μπορούμε λοιπόν να αλλάξουμε τα πράγματα προς το καλύτερο;
Α.Π.: Πρέπει να καταλάβουμε ότι στην Ευρώπη δεν είμαστε μόνοι μας, σημασία έχουν οι συσχετισμοί, τι ψηφίζουν όλοι οι Ευρωπαίοι πολίτες. Σημασία έχει να στρίψει το τιμόνι πανευρωπαϊκά. Γι’ αυτό δίνουμε τη μάχη μας σε πανευρωπαϊκό επίπεδο με τους Σοσιαλιστές, τους Σοσιαλδημοκράτες και τους Δημοκράτες.
Γ.Ψ.: Και επίσης κάποιοι έλληνες ηγέτες της αριστεράς καλό θα ήταν να πηγαίνουν στο debate με τους Ευρωπαίους και να συζητάνε. Θα έπρεπε ο κ. Τσίπρας, αν θέλει να προβάλλει ποια είναι η άλλη Ευρώπη, όχι να συνομιλεί με το Κ.Κ. Βοημίας αλλά με τον κ. Σουλτς και τον κ. Γιούνκερ.

«Η απάντησή μας στα διλήμματα είναι η απόρριψή τους»

ΠτΘ: Θα γίνει τελικά αυτή η σύνθεση και η συνεννόηση που ευαγγελίζεστε;
Γ.Ψ.: Δεν μπορεί η Ελλάδα να προχωρήσει αν δεν υπάρξει τέτοιο κλίμα. Από εδώ και πέρα ελπίζω να έχουμε πάντα κυβερνήσεις συνεργασίας, και όχι μονοκομματικές του «κάνω ό,τι γουστάρω».
Α.Π.: Το χειρότερο είναι τα διλήμματα του τύπου «εμείς ή αυτοί;». Δεν ξέρω ποιοι είμαστε εμείς και ποιοι αυτοί, πρέπει να βρούμε αυτά που μας ενώνουν. Στο κάτω-κάτω ένα ευρύ φάσμα της πολιτικής σκηνής συμφωνεί σε πέντε ιδέες, ας τις υλοποιήσουμε.
Γ.Ψ.: Η απάντησή μας σε αυτά τα διλήμματα είναι η απόρριψη των διλημμάτων.

«Για τα ιδιαίτερα προβλήματα τις περιοχής ευθύνονται κάποιοι “πράκτορες” και πολιτικές δεκαετιών»

ΠτΘ: Ποιες είναι οι θέσεις της ΔΗΜΑΡ για τη Θράκη;
Γ.Ψ.: Είναι απολύτως ζήτημα ισορροπιών και ισοπολιτείας. Πρέπει να πούμε ότι εδώ στην περιοχή που ζείτε υπάρχουν ιδιαίτερα προβλήματα που γι’ αυτά ευθύνονται και κάποιοι «πράκτορες» και κάποιες απαράδεκτες πολιτικές πρακτικές επί δεκαετιών. Αυτά πρέπει να τα ξεχάσουμε, πρέπει να αντιμετωπίζουμε τα προβλήματα με έναν απόλυτα δίκαιο τρόπο και με πλήρη σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, στην προσωπικότητα του καθενός ανεξάρτητα από το τι πιστεύει και τι χρώμα έχει.
Α.Π.: Συμφωνώ και προσυπογράφω. Νομίζω ότι ευτυχώς άλλαξαν τα πράγματα από τη δεκαετία του ’90. Αυτό που θέλω να προσθέσω είναι ότι κατά την εκτίμησή μας είναι απαράδεκτο αυτό που έγινε τις προηγούμενες εβδομάδες. Ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ να έχουν στην κορυφή της προεκλογικής τους ατζέντας τα θέματα αυτά. Έδειξαν τεράστια ανευθυνότητα, ενδεχομένως για κάποια ψηφαλάκια. Ήταν και τα δύο κόμματα κατώτερα των περιστάσεων. Διαχρονικά ο δικός μας χώρος έχει δώσει μάχες για την ισονομία, την ισοπολιτεία και το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και δεν χωρίζουμε τους ανθρώπους είτε με βάση το θρήσκευμα είτε με βάση οποιαδήποτε επιλογή τους.
Γ.Ψ.: Από την εποχή του Λεωνίδα Κύρκου, που ξεκάθαρα μιλούσαμε για τις σχέσεις Ελλάδας και Ευρώπης, μιλούσαμε στην Ανανεωτική Αριστερά ξεκάθαρα και για την κατάσταση στη Θράκη. Πρώτη φορά ήρθα στην Κομοτηνή το 1972, ευτυχώς σήμερα έχουν αλλάξει πολλά πράγματα, αλλά δεν θέλω καν να χαρακτηρίσω αυτά που συνέβαιναν τότε.
Α.Π.: Δεν είναι τυχαίο ότι κάποιοι πρώην βουλευτές έχουν πάει στους ΑΝ.ΕΛ. και άλλα πολλά…

«Το Ποτάμι» θα πρέπει την επομένη των εκλογών να αποφασίσει τι θέλει και με ποιους θα συνομιλήσει»

ΠτΘ: Ποια είναι η γνώμη σας για το «Ποτάμι» του κ. Σταύρου Θεοδωράκη;
Α.Π.: Το «Ποτάμι» προφανώς είναι στον ευρύτερο προοδευτικό χώρο, σαφέστατα έχει μια πάρα πολύ καλή επικοινωνιακή λογική των πραγμάτων, μια ηθελημένη ασάφεια για να πιάνει όλα τα κοινά, λίγο αριστερούς, λίγο δεξιούς, λίγο φιλελεύθερους, λίγο κεντρώους αλλά νομίζω ότι έχει ημερομηνία λήξης το βράδυ των εκλογών. Θα πρέπει την επομένη των εκλογών να αποφασίσει τι θέλει, με ποιους θα συνομιλήσει…
Γ.Ψ.: …όπως και η «Ελιά» και όλες οι κινήσεις που έχουν κεντροαριστερές αναφορές.

Συνέντευξη: Τζένη Κατσαρή-Βαφειάδη, Νατάσσα Βαφειάδου

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.