Γιαννης Πανουσης, βουλευτης Α’ Περιφερειας Αθηνων ΔΗΜΑΡ, Η μαυρη εικονα στην ΕΡΤ ειναι η μαυρη εικονα της σημερινης κυβερνησης

Με αφορμή την τοποθέτηση του στο προσωπικό του προφίλ στο facebook, για την κατάργηση της ΕΡΤ, ο Νίκος Βαβατσικλής και η Νατάσσα Βαφειάδου, της εκπομπής «Με το Ν και με το Β» του «Ράδιο Παρατηρητής 94 fm», επικοινώνησαν με το μέλος της Κεντρικής Επιτροπής της «Δημοκρατικής Αριστεράς» και βουλευτή Α’ Περιφέρειας Αθηνών, αλλά και πρώην πρύτανη της Νομικής Σχολής Θράκης στην Κομοτηνή, κ. Γιάννη Πανούση και συζήτησαν μαζί του τόσο για την ΕΡΤ αλλά και τις τελευταίες εξελίξεις στο πολιτικό σκηνικό της χώρας.

Γιάννης Πανούσης όμως…

Δεν βλέπω το σενάριο αισιόδοξο

ΠτΘ: κ. Πανούση, πώς σχολιάζετε το θέμα με την ΕΡΤ με δεδομένο ότι ήσασταν από τους πρώτους που δηλώσατε ότι θέλετε την ΕΡΤ όρθια και ανεξάρτητη;
Γ.Π.:
Η μαύρη εικόνα στην ΕΡΤ θεωρώ ότι είναι και η μαύρη εικόνα της κυβέρνησης αυτή τη στιγμή, γιατί δεν βλέπω τρικομματική κυβέρνηση, δεν βλέπω τη διέξοδο. Ράγισε το γυαλί με την έννοια ότι χάθηκε η εμπιστοσύνη, με την έννοια ότι έρχονται πολύ δυσκολότερα θέματα, φορολογικό, αντιρατσιστικό και διάφορα άλλα, για τα οποία αν δεν έχεις ένα μίνιμουμ συνεννόησης δεν μπορείς να τα περάσεις. Έχουν εκφρασθεί χαρακτηρισμοί ένθεν κακείθεν που έχουν μειώσει και στο χώρο των βουλευτών τις δυνατότητες κατανόησης και συμφωνίας και υποχώρησης άρα δεν βλέπω ποιο είναι το ορατό μέλλον. Τώρα αν είμαστε στην ημιτελική ή στην τελική ευθεία δεν μπορώ να σας απαντήσω. Αλλά δεν το βλέπω αισιόδοξο το σενάριο.

Είναι μια άλλου είδους βαρβαρότητα να λες ξαφνικά 2500 άνθρωποι να φύγουν

ΠτΘ: Στηρίζετε μια κυβέρνηση που αποφάσισε κάποιες χιλιάδες απολύσεις μέχρι το 2015. Αυτές οι απολύσεις από πού θα έλθουν;
Γ.Π.:
Αυτό είναι άλλο θέμα το πώς θα έρθουν οι απολύσεις και με ποια διαδικασία. Δεν θα νοιώσει ο καθένας αδικημένος αν και οποιοσδήποτε χάνει τη δουλειά του νοιώθει αδικημένος. Αλλά εν πάση περιπτώσει αν υπάρξουν κάποιες αναδιοργανώσεις δομών, αξιοποίησης, αξιολόγησης, διαθεσιμότητας, εκεί προειδοποιείς και αλλάζει τη ζωή του ο άλλος ή την προσαρμόζει, αλλά όταν ξαφνικά λες 2500 άνθρωποι για να καλύψουν την υπογραφή ή εν πάση περιπτώσει τη δέσμευση, φεύγουν, αυτό είναι μια άλλου είδους βαρβαρότητα. Δεν έχει να κάνει ακριβώς με τις υποχρεώσεις της τρόικας αλλά με εσωτερικές επιλογές και είναι λάθος. Είναι λάθος από κάθε πλευρά.

ΠτΘ: κ. Πανούση κάνατε ένα πολύ ωραίο σχόλιο στην προσωπική σας σελίδα στο fb σχετικά με το κλείσιμο της ΕΡΤ στο οποίο τονίζεται ότι η ΕΡΤ αποτελεί τη φωνή της Ελλάδας και στο εξωτερικό αλλά και σε όλη την επικράτεια, είναι ένας φορέας πολιτισμού που θα πρέπει να παραμείνει όρθιος και ανεξάρτητος και χαρακτηριστικά λέτε ότι «η κάθαρση εξυγίανση δεν ταυτίζεται με την εκκαθάριση και τις απολύσεις. Η δική σας πρόταση ποια είναι;
Γ.Π.:
Δεν υπάρχει προσωπική πρόταση. Είπαμε και κυρίως η ΔΗΜΑΡ, να μείνει ανοικτή η ΕΡΤ και να ξεκινήσουμε σιγά – σιγά να βλέπουμε τα προβλήματα του οργανισμού όπως τα προβλήματα ενός νοσοκομείου, ενός πανεπιστημίου, ενός δημόσιου φορέα. Βλέπεις τα προβλήματα αν κάποιες υπηρεσίες πρέπει να καταργηθούν, αν κάποιοι υπάλληλοι πρέπει να μετακινηθούν να διατεθούν σε κάποιες υπηρεσίες, υπάρχουν χώροι στους οποίους μπορεί κανείς να αξιοποιηθεί. Αυτό είναι άλλο πράγμα γιατί ο υπάλληλος νοιώθει ότι για χ λόγους εντάσσεται σε ένα πρόγραμμα εξυγίανσης, όχι προσωπικής ήττας, όχι αποκεφαλισμού. Εδώ χρειάζεται ένας πολιτικός χρόνος, μια αξιόπιστη διαδικασία, χρειάζονται πρόσωπα υπεράνω υποψίας που θα τα κάνουν όλα αυτά, να μην τα κάνουν με κομματικά κριτήρια Αυτό λοιπόν δεν μπορεί να γίνει με τον τρόπο που πήγε να γίνει. Αυτό είναι όλο κι όλο.

Όλοι λένε λόγια και κανείς δεν σκοπεύει να κάνει μια κίνηση τουλάχιστον ορατά

ΠτΘ: Τα προβλήματα της ΕΡΤ όπως και άλλων φορέων στην Ελλάδα ήταν γνωστά εδώ και χρόνια και παρά το γεγονός ότι υπήρξαν προτάσεις εξυγίανσης δεν έγινε τίποτα και τελικά φθάσαμε στο σημερινό σημείο να διακοπεί η λειτουργία της. Γιατί τόσα χρόνια δεν έγινε τίποτα παρόλο που τα προβλήματα ήταν γνωστά;
Γ.Π.:
Δεν είναι μόνο ότι δεν έγινε στην ΕΡΤ. Τι έγινε στα νοσοκομεία, τι έγινε στα πανεπιστήμια, όπου έγινε εκείνο το απίθανο σχέδιο Αθηνά, Μαυρογιαλούρους του 2013 διότι εξακολουθεί το πολιτικό σύστημα αφενός να είναι αναξιόπιστο και αφετέρου να στηρίζεται στις πελατειακές του σχέσεις. Την ίδια ώρα που δηλώνει προς λαϊκήν κατανάλωση ότι εμείς, δηλαδή ποιοι εμείς, οι ίδιοι και αφαιρώ τη ΔΗΜΑΡ γιατί δεν έχει κυβερνήσει αλλά οι ίδιοι κυβέρνησαν, και δημιούργησαν το πρόβλημα οι ίδιοι θα είναι και εξυγιαντές την ίδια ώρα όμως είναι διαπλεκόμενοι είναι εμπλεκόμενοι, έχουν τα βαρίδιά τους και κάνουν δηλώσεις τις οποίες δεν μπορούν να βγάλουν στην πράξη. Από την άλλη μεριά η δημόσια διοίκηση και η γραφειοκρατία δεν επιτρέπουν, η τρικομματική κυβέρνηση έχει προβλήματα συνεννόησης έτσι και αλλιώς γιατί είναι ένα πρωτόγνωρο πείραμα η τρόικα θέτει το μαχαίρι στο λαιμό, η Ευρώπη κουνιέται και αυτή το σύστημα το εσωτερικό της Ελλάδος κουνιέται, βλέπετε τι γίνεται ανάμεσα στους εκδότες, διάφορα συμφέροντα, ΟΠΑΠ κ.λ.π., οπότε όλοι λένε λόγια και κανείς δεν σκοπεύει να κάνει μια κίνηση τουλάχιστον ορατά.

Η τρικομματική δεν έχει πολύ χρόνο ζωής

ΠτΘ: Ακούγοντας αυτά που λέτε αλλά και αυτά που λέει ο πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ Φώτης Κουβέλης αν δεν υπάρξει μια ανοιχτή ΕΡΤ και δεν απολυθούν οι υπάλληλοί της δεν μπορείτε να στηρίξετε αυτή την απόφαση. Ποια είναι η προσωπική σας άποψη; Τι θα γίνει στη σημερινή συνάντηση των τριών επικεφαλής των κομμάτων που στηρίζουν την κυβέρνηση αν ο κ. Σαμαράς δεν κάνει πίσω;
Γ.Π.:
Η άποψη της ΔΗΜΑΡ την είπατε είναι αυτή. Ανοιχτή ΕΡΤ, αναδιάρθρωση, εγγυήσεις, κράτος δικαίου, δικαιώματα κ.λ.π. Υπόθεση εργασίας μπορώ να κάνω αλλά είναι τελείως προσωπική. Αυτή η τρικομματική δεν έχει πολύ χρόνο ζωής. Μια άλλη τρικομματική ίσως να έχει τον ίδιο χρόνο ζωής. Να πάμε σε εκλογές δεν το θέλει κανένας. Άρα αυτή η Βουλή ίσως θα έπρεπε να προσπαθήσει να κάνει μια οικουμενική κυβέρνηση, δηλαδή να αποφασίσουν όλα τα κόμματα του δημοκρατικού τόξου να κάνουν μια κυβέρνηση η οποία για ένα χρόνο θα βάλει μπρος την αλλαγή του κράτους στον τομέα της υγείας, της παιδείας, της ΕΡΤ, οτιδήποτε άλλου με την μεγαλύτερη δυνατή συμφωνία και ομοφωνία και μετά να πάμε να μαλώσουμε. Αλλά να μη ξεκινάμε να μαλώνουμε για την ΕΡΤ και πάμε σε εκλογές. Μη ξεχνάμε ότι έχουμε την προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έχουμε ευρωεκλογές, έχουμε τις αυτοδιοικητικές εκλογές. Εν μέσω κρίσεως και εν μέσω διαφωνιών και συγκρούσεων που πολλές φορές φτάνουν στα άκρα και στη βουλή και εκτός αυτής εμείς θα κάνουμε συνέχεια εκλογές χωρίς να υπάρχει μια προοπτική για το πού θα έβγαινε μια εκλογή. Πιστεύει κανείς ότι μονοκομματικά μπορεί να κυβερνήσει αυτή τη χώρα σε αυτή τη φάση ή πιστεύει ότι υπάρχει άλλο σχήμα τρικομματικό κάτι καλύτερο; Πού είναι αυτό και δεν το βλέπω;

Ήττα της δημοκρατίας, τα τέσσερα αντιρατσιστικά νομοσχέδια

ΠτΘ: Πριν κλείσουμε θα θέλαμε ένα σχόλιο για το νέο πλαίσιο για την αντιρατσιστική βία στην Ελλάδα.
Γ.Π.:
Το έχω γράψει. Θεωρώ ότι χρειαζόμαστε ένα εξευρωπαϊσμό ένα εκσυγχρονισμό, ένα εξορθολογισμό αλλά θέλει πάρα πολύ προσοχή, ποια είναι τα όρια ανάμεσα στην έκφραση γνώμης, στην ελευθερία της έκφρασης και στην προτροπή για τέλεση εγκλήματος, ποια είναι η σκέψη και ποιο είναι το έγκλημα, ποιο είναι το εύρος των εγκλημάτων μίσους, ως πού φθάνει δηλαδή η ιστορία, τι πάει να πει γενοκτονία αναγνωρισμένη και μη αναγνωρισμένη άρα χρειάζεται πάρα πολύ προσοχή γιατί είναι αυτό που κάνουμε γιατί αν πάμε να κάνουμε ένα νόμο για να χτυπήσουμε ένα κόμμα είναι λάθος, αν πάμε να κάνουμε ένα νόμο που θα δημιουργήσει δευτερογενείς και τριτογενείς εντάσεις μέσα στην κοινωνία, δηλαδή δεν μας φτάνει η φτώχεια και ο αποκλεισμός θα αρχίσουμε να μαλώνουμε για τις γενοκτονίες ότι η μεν είναι έτσι και η άλλη αλλιώς, ή ένα νόμο τον οποίο μπορεί να πάρει μια άλλη κυβέρνηση και να τον κάνει ανάποδη εφαρμογή. Δεν εννοούσαμε το ναζισμό, εννοούσαμε το σταλινισμό. Αυτά όλα θέλουν πολύ μεγάλη προσοχή. Από την άλλη μεριά ήταν μια ήττα της δημοκρατίας που δεν μπορούσαν να κάνουν ούτε αυτό και εμφανίστηκαν τέσσερα νομοσχέδια. Αυτό ήταν ήττα της δημοκρατίας και όχι ήττα ενός κόμματος

«Με την ΕΡΤ όρθια και ανεξάρτητη»

Το μήνυμα του κ.Γιάννη Πανούση για την ΕΡΤ στο facebook

«Με την ΕΡΤ όρθια και ανεξάρτητη
Τα μάτια, τα αυτιά και η φωνή της άλλης Ελλάδας (Κομοτηνή, Λέρος, Ιθάκη, Αντικύθηρα) δεν επιτρέπεται να πάψουν να συλλαμβάνουν και να εκπέμπουν τα μηνύματα της εθνικής μας μοναξιάς ή της εθνικής μας αξιοπρέπειας ή της εθνικής μας προσπάθειας.
Άλλο η ευθύνη των πολιτικών που διαχειρίστηκαν την ΕΡΤ, άλλο η ευθύνη των συχνά συν-διοικούντων συνδικαλιστών, άλλο η ευθύνη των πάσης φύσεως «προμηθευτών» και «παραγωγών» και άλλο η γενίκευση της απαξίας των εργαζομένων.
Η κάθαρση – εξυγίανση δεν ταυτίζεται με την εκκαθάριση – απολύσεις. Η ΕΡΤ πρέπει να σηκωθεί όρθια για να παίξει ανεξάρτητη και αδέσμευτη, με διαφάνεια και λογοδοσία, τον εθνικό της ρόλο κι όχι να γονατίσει ή να ταπεινωθεί για να παίξει τα παιχνίδια ισορροπιών τρίτων.

Υ.Γ.: Προς Θεού. Μην γίνουν σύμβολα ελευθερίας οι επί 30 χρόνια ιδιωτικώς διαπλεκόμενοι με την πολιτική και το πολιτικό χρήμα «βεντέτες» της Δημόσιας Τηλεόρασης»

Ρεπορτάζ: Νατάσσα Βαφειάδου,[email protected]
Νίκος Βαβατσικλής, [email protected]

google-news Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.