«Για τις πλημμυρες να κανουμε ο,τι και η Ευρωπη – Να εφαρμοσουμε την οδηγια 2060»

Την πρότασή του για την οριστική επίλυση του ζητήματος που αφορά στο θέμα των πλημμυρών του Έβρου καταθέτει σήμερα στον ΠτΘ ο Πρόεδρος της Διευρυμένης Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης Ροδόπης –Έβρου κ. Χατζόπουλος. Πρόταση ρεαλιστική που αποτελεί θέμα πολιτικής βούλησης, ώστε να μην επαναλαμβάνεται κάθε χρόνο η ίδια εικόνα, η οποία δημιουργεί αρνητικές επιπτώσεις στην περιοχή.

ΠτΘ:κ. Χατζόπουλε, παρατηρείται μία εν γένει ελαφρότητα τελευταία στον πολιτικό βίο. Αλλά ένα θέμα που μας έχει δημιουργήσει ενταύθα πολλά ερωτηματικά είναι αυτό των πλημμυρών του Έβρου. Ποια άποψη έχετε επ’ αυτού;

Χ.Χ.: Το θέμα είναι ότι υπάρχει πολλές φορές μία κατάσταση που διαιωνίζει τα προβλήματα και δεν τολμούμε να πούμε τις αλήθειες αν και τις γνωρίζουμε. Στο θέμα των πλημμυρών μπορεί να μη ξέραμε την αλήθεια τα πρώτα χρόνια, σήμερα όλοι τη γνωρίζουμε και όλοι συμφωνούν. Άρα δεν πρέπει να επαναλάβουμε τα σφάλματα του παρελθόντος.

ΠτΘ: Είστε σίγουρος επ’ αυτού; Γιατί στο θέμα των πλημμυρών όλα αυτά τα χρόνια πάντοτε ο Έβρος πλημμυρίζει, πάντοτε ο Έβρος προκαλεί την έλευση κυβερνητικών στελεχών με τη σειρά που έχουν στον πολιτικό βίο, πάντοτε δίδονται χρήματα για την αντιμετώπιση των πλημμυρών και πάντοτε είμαστε στα ίδια. Πώς συμβαίνει αυτό;

Χ.Χ.: Σε περίοδο μη φυσιολογικών καιρικών συνθηκών δημιουργούνται καταστάσεις ακραίες και αυτό μπορεί να συμβεί σε όλα τα ποτάμια του κόσμου. Το 2001 η Ευρώπη υπέστη μεγάλες καταστροφές αλλά και θρήνησε θύματα, περίπου 700 άτομα. Βέβαια εκεί τα ποτάμια περνούν από πόλεις εκατομμυρίων κατοίκων. Έχουμε το ευτύχημα ο Έβρος να μην έχει κατοικημένες περιοχές. Στόχος μας είναι να μη θρηνήσουμε θύματα. Είναι ένας στόχος χωρίς αντίκρισμα γιατί ποτέ δεν θρηνήσαμε θύματα, και το 1963 και το 1934 τότε που οι οικισμοί του Δήμου Τυχερού δεν ήταν στη σημερινή κατάσταση αλλά μέσα στο ποτάμι, συγκεκριμένα το Τάρσιο και ο Πυρόλιθος. Πλημμύρισαν μέχρι τις στέγες, ήρθε ο στρατός τους πήρε και τους έφερε στο Τυχερό και από τότε δεν επέστρεψαν. Βέβαια αν κάποιος βρίσκεται πάνω στο ανάχωμα και εκείνη την ώρα σπάσει και τον παρασύρει αυτό είναι κάτι που μπορεί να συμβεί. Στόχος μας όμως θα πρέπει να είναι, εάν πλημμυρίσει ο Έβρος να μη δημιουργήσει αυτή την κατάσταση που βλέπουμε. Υπήρχε μία λογική ότι από τη στιγμή που θα πλημμυρίσει ο Έβρος θα παρέμβουμε, θα πληρώσουμε τις αποζημιώσεις, όσον αφορά στις σοδειές και θα αποκαταστήσουμε τα πέντε αναχώματα τα οποία έχουν υποστεί και ζημιές. Αυτό συνέβαινε και τα τελευταία έξι χρόνια, συμβαίνει μέχρι και δύο φορές το χρόνο. Επομένως θέλει άλλη αντιμετώπιση την οποία την έχω πει τα τελευταία χρόνια επανειλημμένως και σήμερα όλοι στο ίδιο μήκος κύματος κινούνται. Απαιτείται μία ολοκληρωμένη παρέμβαση, η οποία αν δεν γίνει το σκηνικό δεν θα αλλάξει και θα επαναλαμβάνεται κάθε χρόνο. Αυτό σημαίνει ότι το ΥΠΕΧΩΔΕ, -γιατί αυτό έχει χρεωμένο το υδάτινο δυναμικό στην Ελλάδα και μετά την εφαρμογή της Οδηγίας 2060 και από την ελληνική πλευρά που έγινε νόμος το 2003, – πρέπει να προσαρμόσει τις πολιτικές όσον αφορά στην εφαρμογή της Οδηγίας, σύμφωνα με την οποία πρέπει να προστατεύσουμε τους υδάτινους πόρους, πρέπει να τους χειρισθούμε προς όφελος της κοινωνίας και βέβαια η χρήση τους να πληρώνεται.

ΠτΘ: Είσαστε από τους πρώτους φορείς που θέσατε το ζήτημα της υδροοικονομίας και της διαχείρισης του υδάτινου δυναμικού της περιοχής μας. Με τον Έβρο επικρατεί μία άναρχη κατάσταση. Λέτε ότι είναι ζήτημα του ΥΠΕΧΩΔΕ και ότι υπάρχει τρόπος να λυθεί το ζήτημα. Πώς θα λυθεί;

Χ.Χ.: Το θέμα είναι πολιτικό. Πρέπει να παρθεί απόφαση με την οποία να οριστικοποιείται η μελέτη μέσα σε ένα χρόνο. Μία μελέτη που θα αναφέρει ότι ο Έβρος δεν μπορεί να έχει 150 μέτρα άνοιγμα και να έχει στις όχθες του τα αντίστοιχα αναχώματα που έχει σήμερα. Μπορεί να παραμείνουν τα αναχώματα στις όχθες όχι περισσότερο από 300 μέτρα απόσταση. Παλιότερα οι αποστάσεις ήταν 2 χιλιόμετρα, αλλά η κοίτη του Έβρου μετά το 1990 περιορίσθηκε, γιατί έγιναν αυτά τα υπερβλητά αναχώματα. Με το κυρίως ανάχωμα το άνοιγμα του Έβρου που προσδιόριζε μία ζώνη πλημμυρών ήταν περίπου τρία χιλιόμετρα. Για αυτό τότε μπορεί να είχαμε πλημμύρες αλλά ήταν μέσα στην ελεγχόμενη ζώνη πλημμυρών. Όταν όμως Τούρκοι και Έλληνες έκαναν το υπερβλητό ανάχωμα περιορίστηκε η κοίτη του ποταμού στα 150-200 μέτρα, έχει μπαζωθεί σχεδόν ο Έβρος με τις φερτές ύλες με αποτέλεσμα ο όγκος να έχει περιορισθεί. Άρα το νερό όταν έρχεται περισσότερο στην περίοδο έντονων βροχοπτώσεων και χιονοπτώσεων δεν δαμάζεται και κάπου θα σπάσει είτε από την ελληνική είτε από την τουρκική πλευρά. Γι’ αυτό την ολοκληρωμένη μελέτη πρέπει να προβλέπεται ότι τον Έβρο θα τον έχουμε ποτάμι με ελεγχόμενες πλημμύρες και όταν υπάρχει ανάγκη από την ελληνική ή την τουρκική πλευρά κάποιες χιλιάδες στρέμματα θα τις πλημμυρίζουμε. Και αυτές οι πλημμύρες θα είναι ελεγχόμενες, χωρίς ζημιές, χωρίς καταστροφές. Μπαίνει βέβαια το ερώτημα, τι θα γίνει σ’ αυτές τις περιοχές, αν θα τις καλλιεργούμε. Ο Έβρος έχει 1,5 εκατομμύρια περίπου καλλιεργήσιμες εκτάσεις, υπάρχει καινούργια ΚΑΠ, που περιορίζει την παραγωγή των καλλιεργειών όσον αφορά στα τρόφιμα, και προσανατολίζεται σε άλλες καλλιέργειες και τις επιδοτεί έστω και αν δεν καλλιεργήσεις. Βέβαια φτάνει αυτή η επιδότηση για να ζήσει ο αγρότης; Μπαίνουν τέτοιου είδους ζητήματα και καλώς μπαίνουν γι’ αυτό και χρειάζεται και μια μελέτη παράλληλη μ’ αυτή των έργων, που θα αφορά και σε άλλες παρεμβάσεις που πρέπει να γίνουν, στα μικροφράγματα, στις δασοκαλύψεις, στα πρανή των αναχωμάτων και το τι πρέπει να φυτέψουμε, και μια μελέτη που γενικότερα θα περιλαμβάνει όλα τα έργα υδροοικονομίας. Απαιτείται μία γεωργοοικονομική μελέτη που θα μας υποδεικνύει πώς να εκμεταλλευτούμε τα έστω 100 χιλιάδες στρέμματα ελεγχόμενων πλημμυρών. Πρότασή μου είναι να φυτέψουμε λεύκες που δίνουν ένα μικτό έσοδο 230 ευρώ ανά στρέμμα, όπως τα έχουμε υπολογίσει, με ένα μέσο όρο δεκαπενταετίας. Μπορεί να είναι καλλιέργειες που είναι μικρού κύκλου, ενσυρωμένο καλαμπόκι, μπορεί να είναι κάποια άλλα μετενεργειακά φυτά. Το ερώτημα είναι αν συνεχισθεί αυτή η κατάσταση τι θα κάνουμε; Αυτή την πρόταση θα την καταθέσω τη Δευτέρα. Δεν μας δίνουν κίνητρα να αναπτύξουμε την κτηνοτροφία. Στον αναπτυξιακό μπλόκαραν τις νεοϊδρυόμενες επιχειρήσεις. Μ’ αυτό το πρόβλημα που έχει ο Έβρος και θέλουμε να απορροφήσουμε τις ζωοτροφές, τη φυτική παραγωγή, αν αυτή τη στιγμή μας δώσουν την έγκριση για το στήσιμο εκατό μονάδων κτηνοτροφίας, αυτομάτως θα έχουμε 300-400 θέσεις απασχόλησης όπως και εκατομμύρια έσοδα γι’ αυτούς που θα ασχοληθούν με την κτηνοτροφία και οι μεταποιητικές μονάδες θα λύσουν το πρόβλημα της πρώτη ύλης. Βέβαια και θα αξιοποιηθούν όλες οι εκτάσεις που θα τροφοδοτήσουν με τροφές αυτές τις μονάδες. Καταλαβαίνετε δηλαδή πόσο σημαντικό είναι να μας δώσουν έγκριση και την αντίστοιχη ενίσχυση, ό,τι προβλέπεται από τον Αναπτυξιακό, όχι 100% επιδότηση, από το να πουν ότι θα σας πληρώσουμε για απώλεια μη καλλιέργειας το 2006, 1, 2, 3 δισεκατομμύρια δραχμές. Δεν τα θέλουμε. Μπορείτε να μας τα δώσετε να στήσουμε 100, 200 μονάδες; Και υπάρχει ενδιαφέρον. Για πρώτη φορά άλλαξε η νοοτροπία και η αντίληψη. Μέχρι προχθές λέγαμε ότι ο κτηνοτρόφος είναι ο τελευταίος του χωριού και κανένας δεν έκανε κουβέντα. Με μια κίνηση που κάναμε εδώ και 2-3 χρόνια κατέθεσαν φακέλους, 100 υποψήφιοι επενδυτές που ήθελαν να γίνουν προβατοτρόφοι, γιατί βλέπουν ότι μια μονάδα των 500 προβάτων δίνει ένα πολύ ικανοποιητικό εισόδημα.

ΠτΘ: Θα γίνει αντικείμενο διεκδίκησης η οριστική επίλυση του ζητήματος; Λέγεται ότι το θέμα του Έβρου είναι και θέμα διακρατικών συμφωνιών. Και η Τουρκία όμως έχει υποστεί ζημιές…

Χ.Χ.: Η Τουρκία έχει μεγαλύτερες ζημιές. Σ’ εμάς πλημμύρισαν 150-200000 στρέμματα ενώ σε αυτούς 300.000, σε εμάς 100 σπίτια και σε αυτούς η μισή Αδριανούπολη. Το διακρατικό θέμα βεβαίως και μπαίνει. Η μελέτη δεν θα περιορισθεί στην ελληνική πλευρά αλλά θα επεκταθεί και στην Τουρκία και Βουλγαρία. Η άλλη γεωργοοικονομική μελέτη θα περιλαμβάνει την Ελλάδα. Το διακρατικό είναι κομμάτι της ολοκληρωμένης παρέμβασης, ό,τι έκανε η Ευρώπη θα κάνουμε κι εμείς. Η Βουλγαρία σε λίγο θα είναι μέλος της ΕΕ και η Τουρκία είναι σε καθεστώς σύνδεσης με την ΕΕ. Την οδηγία είναι υποχρεωμένα και τα κράτη μέλη ή και αυτά που θα μπουν στο μέλλον στην ΕΕ να την τηρήσουν. Εάν υποβληθεί μία συγκεκριμένη πρόταση στην ΕΕ, σύμφωνα με την οποία με βάση ένα προϋπολογισμό έργων 10 δις ευρώ θέλουμε να λύσουμε το πρόβλημα, που ταλανίζει τρεις περιοχές η ΕΕ δεν θα αρνηθεί. Όπως έγινε με τον Μόζα και την κατάθεση πρότασης από πέντε χώρες σε τρία χρόνια μετά τις πλημμύρες του 2001 και 460 εκ προϋπολογισμό την υλοποίησαν. Αρκεί να υπάρξει μία ολοκληρωμένη πρόταση και η ελληνική πολιτεία να πάρει μία πρωτοβουλία. Σε αυτό το πλαίσιο αν δεν κινηθούμε θα επαναλαμβάνεται κάθε τόσο το ίδιο σκηνικό καθώς και το ερώτημα από τους κατοίκους του Έβρου που δεν ευχαριστεί κανένα. Οι μόνοι που θα δουλεύουν είναι οι εργολάβοι που θα μπαζώνουν τα αναχώματα. Αν αυτό είναι το ζήτημα, τότε δεν πάει άλλο. Το ζήτημα οργανωμένα από τοπικούς φορείς δεν είχε μπει, εκτός από κάποια υπομνήματα, όπως το δικό μου. Τελευταία επισκέφθηκα το ΥΠΕΧΩΔΕ αρχές του νέου έτους επαναλαμβάνοντας τα υπομνήματα που είχα υποβάλλει, το τελευταίο στις 14/11/2005 με θέμα τις πλημμύρες.

ΠτΘ: Είχατε ποτέ απάντηση σ’ αυτά τα υπομνήματα;

Χ.Χ.: Υπάρχει μία απάντηση που με ευχαριστεί για τις προτάσεις και σε τρεις σελίδες παρουσιάζονται οι παρεμβάσεις που αποτελούν υποχρέωση από την εφαρμογή της οδηγίας 2060 όσον αφορά στο διοικητικό κομμάτι. Δημιουργείται μία επιτροπή σε κεντρικό επίπεδο, στελεχώνονται οι υπηρεσίες σε επίπεδο περιφέρειας, αλλά ενώ για τη στελέχωσή τους απαιτούνται, συγκεκριμένα για τη δική μας περιφέρεια 22 άτομα στελεχώνεται μόνο με δύο. Ακόμα και αυτό, το διοικητικό κομμάτι δεν λύνεται. Εμείς έχουμε ανάγκη ολοκληρωμένης παρέμβασης, ώστε να υπάρξει συνολική στρατηγική για τα νερά για να μη παρατηρείται το φαινόμενο το καλοκαίρι να διψάμε και το χειμώνα να πλημμυρίζουμε. Πρέπει να τεθεί χρονοδιάγραμμα, να βρεθούν τα χρήματα και να δημιουργήσουμε το ταμείο υδατικών πόρων. Επειδή το νερό είναι ανάγκη βασική και για την γεωργία και τη βιομηχανία και για το αστικό κομμάτι και επομένως έχει χρήστες, έχει ανταποδοτικότητα, το ταμείο υδατικών πόρων θα αποτελεί τη βάση και από εκεί και πέρα θα ενισχύεται είτε από προγράμματα, είτε δάνεια, είτε από την εκποίηση της περιουσίας, είτε από τις μεταβιβάσεις.

ΠτΘ: Σε διακρατικό επίπεδο γιατί πρέπει να μιλάμε για διαχείριση της κρίσης και όχι οριστική επίλυση του ζητήματος;

Χ.Χ.: Οι συναντήσεις με τους Βουλγάρους σε υπηρεσιακό επίπεδο που γίνονταν παλιά και γίνονται σήμερα, συχνότερα για να συζητηθεί το πρόβλημα της ημέρας δεν είναι κακό. Αλλά ξεκάθαρα στόχος μας πρέπει να είναι η οριστική επίλυση του ζητήματος. Αυτή τη στιγμή λείπει η πρωτοβουλία δια της οποίας μέσα σε ένα χρόνο θα κατατεθεί ολοκληρωμένη πρόταση για να συζητηθεί σε επίπεδο των τριών χωρών και να υποβληθεί από κοινού στην Ε.Ε.

ΠτΘ: Πιστεύετε ότι η αρχή πρέπει να γίνει από εμάς οργανωμένα και ότι δεν θα υπάρχουν προσκόμματα συμμετοχής από τη Βουλγαρία και την Τουρκία, εξάλλου δεν είμαστε και οι πρώτοι, συνεργασίες υπήρξαν και στην περίπτωση του Μόζα, του Έλβα, του Δούναβη…

Χ.Χ.: Και με χώρες που δεν ήταν μέλη της Ε.Ε, για παράδειγμα η Πολωνία η οποία πριν τέσσερα χρόνια συμμετείχε σε διακρατικά προγράμματα προκειμένου να αντιμετωπισθεί το θέμα των πλημμυρών σε ποτάμια κοινά με άλλες χώρες. Αν δεν ολοκληρώσουμε την πρότασή μας και την θέσουμε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων στα πλαίσια της Οδηγίας 2060 για να το πω απλά δεν πρόκειται να δούμε άσπρη μέρα. Οι επιπτώσεις δεν αφορούν μόνο στο γεγονός ότι πλημμύρισαν χωράφια και σπίτια αλλά το κλίμα που δημιουργείται και δημιουργεί μία εικόνα για τον Έβρο που το μόνο που έχει είναι οι πλημμύρες, ο αφθώδης, οι λαθρομετανάστες και οι νάρκες που σκάνε και σκοτώνουν. Όλη αυτή η κατάσταση δεν συνάδει με την εικόνα που θέλουμε να δώσουμε για την περιοχή μας, ότι έχει συγκριτικά πλεονεκτήματα, ότι μπορεί κάποιος να περάσει καλά, ότι έχει τη Σαμοθράκη και έχει υποδομές στον αγροτουρισμό.

ΠτΘ: Τελικά κ. Χατζόπουλε θα είστε δημοτικός σύμβουλος στη Σαμοθράκη;

Χ.Χ.: Απ’ ό,τι φαίνεται δεν θα είμαι πουθενά. Θα είμαι ενεργός πολίτης. Θα κάνω αγρανάπαυση και αυτό σημαίνει πάρα πολλά ότι εμπλουτίζεις και δίνεις περισσότερα στοιχεία και μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις τα επόμενα χρόνια για το καλύτερο. Έχουν περάσει τα χρόνια, έχω ήδη εφτά τετραετίες στην τοπική αυτοδιοίκηση, η περιφερειακή αυτοδιοίκηση θα είχε ενδιαφέρον…

ΠτΘ: Θα γίνει τελικά;

Χ.Χ.: Θα γίνει. Θέσεις του κ. Παυλόπουλου είναι ότι το κράτος που έχουμε ζήσει μέχρι σήμερα έχει τελειώσει. Το μέλλον είναι οι δήμοι και η περιφερειακή αυτοδιοίκηση. Το ΠΑΣΟΚ είχε έτοιμο το νομοσχέδιο για την περιφερειακή αυτοδιοίκηση αλλά το είχε στα συρτάρια και δεν το έχει καταθέσει. Σήμερα λέει ότι βασική του θέση είναι το αποκεντρωμένο κράτος με περιφερειακή αυτοδιοίκηση. Άρα λένε όλοι ότι το μέλλον είναι ότι αυτό που έχουν υιοθετήσει οι υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης, οι τοπικές κοινωνίες στις οποίες πρέπει να περάσουμε και εμείς, όπου πλέον απελευθερώνεται το ανθρώπινο δυναμικό, αξιοποιούνται καλύτερα οι πόροι. Εν τέλει το κράτος να ασχολείται με επιτελικό ρόλο και να κάνει τα εθνικά του σχέδια να χαράζει πολιτικές και να τα αξιοποιούμε με τον καλύτερο τρόπο. Αυτό θα είναι το μοντέλο. Η ιδέα έχει ωριμάσει.

ΠτΘ:κ. Χατζόπουλε σας ευχαριστούμε πολύ.

Χ.Χ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Τ.Β.- Α.Π.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.