Γ.Ντολιος, βουλευτης ΠΑΣΟΚ Εβρου «Επισημαναμε στον κ. Βενιζελο οτι δεν μπορει να ακολουθει μια πολιτικη η οποια μας ενσωματωνει στην Ν.Δ.»

Στο Ραδιόφωνο του «Παρατηρητή» και στην εκπομπή «Με το Ν και με το Β» μίλησε ο βουλευτής Έβρου με το ΠΑΣΟΚ κ. Γιώργος Ντόλιος με αφορμή την απάντησή του στις δηλώσεις του κ. Καμμένου περί «τρομοκρατικής οργάνωσης του ΠΑΣΟΚ» αλλά και την τοποθέτησή του κατά την συνεδρίαση της Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ στην οποία σύμφωνα με δημοσιεύματα ο ίδιος φέρεται να έθεσε ζήτημα κινδύνου ενσωμάτωσης του Κινήματος στην Ν.Δ. λόγω της υπογραφής της προγραμματικής συμφωνίας.

Ο βουλευτής Έβρου μίλησε στους Νίκο Βαβατσικλή και Νατάσσα Βαφειάδου για την απόφαση του Ευάγγελου Βενιζέλου να στηρίξει το κείμενο των 58 για την ανασυγκρότηση της Κεντροαριστεράς και ταυτόχρονα να υπογράψει την προγραμματική συμφωνία με τον Αντώνη Σαμαρά, έκανε λόγω «για συμμορίες, όπως αυτή του Άκη Τσοχατζόπουλου » οι οποίες σε καμία περίπτωση δεν ενοχοποιούν τους εκατοντάδες χιλιάδες ψηφοφόρους και μέλη του ΠΑΣΟΚ, ενώ παράλληλα αναφέρθηκε και στα όσα δήλωσε ο σύμβουλος του πρωθυπουργού κ.Φαήλος Κρανιδιώτης σχετικά με τα χρόνια της κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ, χαρακτηρίζοντας τον «γραφικό τυπάκο» ο οποίος αν επιμένει στην άποψη του, «διέπεται από μια ολοκληρωτική αντίληψη η οποία οδηγεί απευθείας σε συνοδοιπόρους φασιστικών απόψεων και οργανώσεων».

Γιώργος Ντόλιος όμως…

ΠτΘ: κ. Ντόλιο, δημοσιεύματα κάνουν λόγο για σενάρια εκβιασμού της τρόικα μέσα από ένα τηλεγράφημα του πρακτορείου Reuters, στο οποίο έκανε λόγο ότι το ραντεβού της τρόικα τη Δευτέρα δεν θα γινόταν, καθότι δεν επήλθε συμφωνία μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης για την κάλυψη του δημοσιονομικού κενού για το 2014. Συμφωνείτε ότι με αυτό τον τρόπο η τρόικα κορυφώνει τις πιέσεις της προς την Αθήνα χρησιμοποιώντας ως μοχλό την ημερομηνία άφιξης του κ. Τόμσεν στην Αθήνα;
Γ.Ν.: Υπάρχει ένα θέμα εδώ και καιρό με το δημοσιονομικό κενό. Η ελληνική κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι αυτό φθάνει σε ένα ύψος 500 εκατομμυρίων, η τρόικα το ανεβάζει στα 2 δις. Θεωρώ ότι αυτό είναι ζήτημα πολιτικής διαπραγμάτευσης. Νομίζω όμως, για να κάνουμε και την αυτοκριτική μας, ότι δυστυχώς για μια ακόμη φορά δεν είμαστε έτοιμοι. Δεν αναφέρομαι στο δημοσιονομικό κενό, αλλά σε αυτά που έχουμε δεσμευτεί, στα προαπαιτούμενα κατά κάποιο τρόπο. Θα δώσω δύο παραδείγματα. Το περίφημο θέμα με τη φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας. Έπρεπε να είχαμε αποφασίσει πώς θα συγκεντρώσουμε το ποσό των 2 δις 900 χιλιάδων. Δεν μαζεύτηκε. Παρακολουθούμε το θέατρο του παραλόγου μεταξύ των βουλευτών και του υπουργού Οικονομικών, του κ. Στουρνάρα, και πραγματικά αντιλαμβάνομαι ότι για μια ακόμη φορά είμαστε εκτεθειμένοι, γιατί την ύστατη στιγμή δεν είμαστε έτοιμοι. Για αυτό καθαυτό το θέμα του Ενιαίου Φόρου Ακίνητης Περιουσίας, εκείνο που έχω να πω είναι ότι τα 2 δις 900 χιλιάδες είναι δέσμευση της χώρας, θα πρέπει να τα συγκεντρώσουμε. Εμείς ως ΠΑΣΟΚ έχουμε διαφωνίες για τον τρόπο με τον οποίο επιχειρείται να συγκεντρωθούν.

ΠτΘ: Για αυτές τις διαφωνίες να πούμε ότι υπήρξε και μια ανακοίνωση όσον αφορά στο ΠΑΣΟΚ και η κεντρική διαφωνία της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του όπως κατατέθηκε σε σύσκεψη η οποία πραγματοποιήθηκε, ήταν ότι δεν ακολουθήθηκαν οι προτάσεις της.
Γ.Ν.: Η φιλοσοφία με την οποία προσεγγίσαμε το ζήτημα και με την οποία συμφώνησαν τα τρία κόμματα που στήριζαν τότε την κυβέρνηση ήταν η εξής: θα φορολογηθεί η ακίνητη περιουσία ενιαία, δηλαδή ποιο είναι το ύψος της ακίνητης περιουσίας του κάθε φυσικού προσώπου και επ’ αυτού του ύψους της ακίνητης περιουσίας θα υπάρξει ένας φόρος. Το δεύτερο ζήτημα αφορά στο να υπάρχει ένα ποσό αφορολόγητο. Εμείς μάλιστα είχαμε πει ότι θα είναι 50.000 ανά φυσικό πρόσωπο, δηλαδή σε ένα ζευγάρι παντρεμένων θα ήταν 100.000. Υπάρχει ένα τρίτο ζήτημα το οποίο δεν τηρήθηκε που αφορά στους αγρότες. Λέγαμε θα υπάρξει ένα αφορολόγητο για τα αγροτεμάχια που θα κυμαίνεται μεταξύ των 30 και 50 στρεμμάτων ανάλογα με την αξία της γης στις διάφορες περιοχές της χώρας. Τίποτα από αυτά δεν τηρήθηκε. Αντίθετα μάλιστα επελέγη η λογική του να φορολογείται κάθε ακίνητο χωριστά. Τι σημαίνει αυτό; Ο λόγος που διαφώνησα, όχι μόνο στη σύσκεψη αλλά και πριν από αυτή, είναι ότι έτσι δεν επιβάλλουμε μεγάλους φόρους στη μεγάλη ακίνητη περιουσία. Δηλαδή ένας που έχει ένα διαμέρισμα σε ένα δρόμο της Κομοτηνής και είναι το μοναδικό του θα πληρώσει για αυτό τον ίδιο φόρο με κάποιον άλλο που έχει στον ίδιο δρόμο ένα διαμέρισμα ο οποίος έχει όμως και άλλα είκοσι διαμερίσματα σε διάφορες περιοχές της χώρας. Αυτό το θεωρούμε άδικο. Θα έπρεπε να αθροισθεί η αξία της περιουσίας αυτού του δεύτερου πολίτη και να μπει ένας φόρος κλιμακούμενος επί του συνόλου της ακίνητης περιουσίας. Εγώ λοιπόν θεωρώ ότι πίσω από αυτή την διαφορά ή διαφωνία, φαίνεται ότι επιχειρείται να πέσουν στα μαλακά, να ελαφρυνθούν, αυτοί οι οποίοι έχουν μεγάλη περιουσία.

«Θα πρέπει να υπάρξει ελάφρυνση των χαμηλότερων εισοδημάτων και αντίστοιχα επιβάρυνση των μεγαλύτερης αξίας περιουσιών»

ΠτΘ: κ.Ντόλιο στην περίπτωση που δεν καμφεί η κυβέρνηση, ο υπουργός και το νομοσχέδιο πάει έτσι στη Βουλή τι θα κάνετε;
Γ.Ν.: Από εκεί και πέρα υπάρχουν οι εξής επιλογές. Η μια επιλογή είναι να το καταψηφίσεις με ό,τι σημαίνει αυτό, ό,τι πολιτικές επιπτώσεις υπάρχουν. Η άλλη επιλογή είναι να αποδεχθούμε τα 2 δις 900 χιλιάδες, στη φιλοσοφία την οποία έθεσε το υπουργείο Οικονομικών και να αρχίσουμε να κάνουμε αλλαγές εντός του νομοσχεδίου. Σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να μειωθεί όσο γίνεται ο φόρος στα αγροτικά ακίνητα, αλλά και εκεί υπάρχει διαφορά. Αυτή η ιστορία που αναδείχθηκε ως κυρίαρχο ζήτημα για τα μαντριά, είναι μια ιστορία χωρίς μεγάλο οικονομικό αντικείμενο. Το σύνολο του φόρου που θα συμπληρωνόταν από τα μαντριά είναι της τάξης των 5 εκατομμυρίων. Δηλαδή δεν είναι μεγάλη υποχώρηση από την πλευρά του Υπουργείου Οικονομικών η αποδοχή της πρότασης από βουλευτές που λέει ότι δεν θα φορολογήσουμε τα μαντριά. Αυτό ήταν κάτι ασήμαντο. Το αποδέχθηκε, θα το αποδεχόταν κατά τη γνώμη μου έτσι και αλλιώς. Θα πρέπει να υπάρξει ελάφρυνση των χαμηλότερων εισοδημάτων και αντίστοιχα επιβάρυνση των μεγαλύτερης αξίας περιουσιών για να μπορέσει να υπάρξει έτσι μια δικαιότερη κατανομή των βαρών.

«Αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εδράζονται στην πραγματικότητα»

ΠτΘ: Οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ δεν είναι οι μόνες που δεν «εισακούει» ο κ. Στουρνάρας καθότι δεν απάντησε και στις ερωτήσεις για το συγκεκριμένο ζήτημα που έθεσαν ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ.
Γ.Ν.: Επικαλέστηκε προσωπικούς λόγους. Δεν μπορώ να πάρω θέση επ’ αυτού. Εκείνο όμως που θέλω να πω είναι ότι και αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εδράζονται στην πραγματικότητα. Όταν λέει ότι θα υπάρχει αφορολόγητο όριο 400.000 ευρώ αυτό σημαίνει ότι θα βρούμε πολίτες στην Κομοτηνή ή στην Αλεξανδρούπολη οι οποίοι θα πληρώσουν φόρο ακίνητης περιουσίας. Ας μας πει ο ΣΥΡΙΖΑ από πού θα συγκεντρωθεί το ποσό των 2 δις 900 χιλιάδων. Δηλαδή στις προτάσεις μας πρέπει να πατάμε στη γη, να είναι ρεαλιστικές αν θέλουμε να έχουμε μία θετική συμβολή στον διάλογο που διεξάγεται για την αντιμετώπιση του προβλήματος που έχουμε μπροστά μας αλλιώς είναι μια στείρα άρνηση, η οποία δεν οδηγεί πουθενά.

«Η πρόθεσή μας μετά τις επόμενες εκλογές είναι να συμμετέχουμε σε ένα προοδευτικό κυβερνητικό σχήμα»

ΠτΘ: Ενώ το ΠΑΣΟΚ φαίνεται πως επικεντρώνεται στο μέτωπο της ανασυγκρότησης της κεντροαριστεράς, την ίδια ώρα ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο κ. Βενιζέλος υπογράφει την προγραμματική συμφωνία με την Νέα Δημοκρατία. Τι έχετε να πείτε στους ανθρώπους αυτούς που υποστηρίζουν ότι τα δύο αυτά γεγονότα έρχονται σε αντίφαση το ένα με το άλλο; Εσείς μαζί με άλλους οκτώ βουλευτές αναφερθήκατε στα στοιχεία των δημοσκοπήσεων και στον κίνδυνο ενσωμάτωσης του ΠΑΣΟΚ στην Ν.Δ. που υποδεικνύουν αυτές.
Γ.Ν.: Να σημειώσω δύο βασικές δικές μου επισημάνσεις που έκανα και στην συνεδρίαση της Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ. Πρώτον βρισκόμαστε σε ένα αδιέξοδο. Είμαστε σε ένα πρόγραμμα του οποίου κάποιες περιοχές και σημεία του έχουν άλυτες εξισώσεις, παραδείγματος χάριν το ασφαλιστικό ζήτημα. Θα θυμάστε ότι πριν από ελάχιστα χρόνια, μετρημένα στα δάχτυλα των δύο χεριών, λέγαμε ότι το ασφαλιστικό ζήτημα βρίσκεται σε αδιέξοδο καθώς 1,8 εργαζόμενοι θα πρέπει να συντηρούν ένα συνταξιούχο. Σήμερα το αδιέξοδο αυτό είναι πλέον εντελώς διαφοροποιημένο. Δεν ξέρω πόσοι εργαζόμενοι καλούνται να συντηρούν έναν συνταξιούχο. Αυτή η εξίσωση είναι άλυτη και αυτό το ζήτημα θα πρέπει να μας απασχολήσει σοβαρά, να το θέσουμε, να το συζητήσουμε στην βάση αναλογιστικών μελετών και στο τι μπορούμε να κάνουμε. Αυτό είναι το αδιέξοδο του προγράμματος και χρησιμοποιώ την λέξη αδιέξοδο ως εξής. Η άποψη να φύγουμε τώρα από το πρόγραμμα, που διατυπώνεται πλέον όχι με τόσο μεγάλη ευκρίνεια από διάφορες πλευρές, κατά την άποψή μου είναι αυτοκτονία. Γι’ αυτό μιλάω και για αδιέξοδο. Βιώνουμε δε συγχρόνως και μια μεγάλη αντίφαση, δηλώνουμε κεντροαριστερά, συμμετέχουμε με κάποιους ανθρώπους στην «Κίνηση των 58» – είναι προφανές ότι αυτοί οι άνθρωποι συνεννοήθηκαν πρώτα με τον κ. Βενιζέλο- ενώ συγχρόνως συνεργαζόμαστε με την δεξιά, συμμετέχουμε σε ένα κεντροδεξιό σχήμα, χωρίς να καταφέρνουμε να θέτουμε με έναν διακριτό τρόπο τις κόκκινες γραμμές μας, έτσι ώστε να φαίνεται καθαρά ότι εμείς για λόγους εθνικούς και καθαρά συγκυριακούς συνεργαστήκαμε σε αυτό το κυβερνητικό σχήμα ενώ η πρόθεσή μας μετά τις επόμενες εκλογές όποτε και αν είναι αυτές είναι να συμμετέχουμε σε ένα προοδευτικό κυβερνητικό σχήμα, εάν αυτό υπάρξει. Εάν δεν μπορεί αυτό να υπάρξει γιατί δεν θα υπάρξουν συμφωνίες προγραμματικές τότε δεν είναι απαραίτητο να είμαστε σε ένα κυβερνητικό σχήμα. Αυτό θα έστελνε ένα σαφές μήνυμα έτσι ώστε να αρχίσει να μας ακούει η ελληνική κοινωνία και πάλι, έτσι ώστε να είναι πειστική η όποια συμμετοχή μας στην ανασύσταση της Κεντροαριστεράς και να είναι διακριτή η θέση μας στο κυβερνητικό αυτό σχήμα στο οποίο συμμετέχουμε.

«Εξαιτίας αυτής της συγκυρίας που υπάρχει συνεργαστήκαμε με τη Ν.Δ. αλλά η στόχευσή μας είναι μία προοδευτική κυβέρνηση της χώρας»

ΠτΘ: Το ΠΑΣΟΚ είναι όμως διατεθειμένο να θυσιάσει την συμμετοχή του σε ένα μελλοντικό κυβερνητικό σχήμα στο βωμό της ανασύστασης της κεντροαριστεράς; Γιατί ο κ. Βενιζέλος αν κρίνουμε από την στάση του και σύμφωνα με την πλειοψηφία της κοινής γνώμης, μάλλον αντιτίθεται σε κάτι τέτοιο;
Γ.Ν.: Δεν θα έλεγα ότι αντιτίθεται. Εμείς τα θέσαμε τα ζητήματα και τα άκουσε ο κ. Βενιζέλος. Υπογραμμίσαμε ότι δεν μπορεί να ακολουθεί μία πολιτική η οποία μας ενσωματώνει στην Ν.Δ. Αυτό ο κόσμος δεν το συγχωρεί. Η πλειοψηφία των ανθρώπων αυτού του χώρου έχουν αντιδεξιά γονίδια. Όσο εμάς μας βλέπουν δίπλα στην δεξιά και τον ΣΥΡΙΖΑ απέναντί της, τότε θα φεύγουν από εμάς και θα πηγαίνουν στον ΣΥΡΙΖΑ. Θα πρέπει να εξηγήσουμε σε αυτόν τον κόσμο ότι για λόγους εθνικούς δεν μπορούσαμε να οδηγήσουμε τη χώρα σε εκλογές αυτό το καλοκαίρι, όλοι συμφωνούν σε αυτό. Για λόγους αυτής της συγκυρίας που υπάρχει συνεργαστήκαμε με τη Ν.Δ. αλλά η στόχευσή μας είναι μία προοδευτική κυβέρνηση της χώρας. Για να υπάρξει αυτή θα πρέπει να υπάρξει μία προγραμματική συμφωνία μεταξύ των κομμάτων που έχουν προοδευτικό πρόσημο. Εάν δεν υπάρξει αυτή η συμφωνία δεν είναι αναγκαίο να είμαστε στο κυβερνητικό σχήμα. Αυτή είναι μία καθαρή θέση η οποία εκφράζω και νομίζω ότι είναι η μόνη θέση η οποία μπορεί να βάλει μία σαφέστατη διαχωριστική γραμμή με την συντηρητική παράταξη, χωρίς να σημαίνει ότι δεν αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας για αυτήν την περίοδο στην οποία βρισκόμαστε. Εμείς αναλάβαμε μεγάλες ευθύνες μεγάλο κόστος όπως κάναμε πάντα στην διαδρομή μας και σε αυτή τη συγκυρία δεν θα μπορούσαμε ποτέ να διανοηθούμε ότι θα οδηγήσουμε τη χώρα σε εκλογές το καλοκαίρι που μας πέρασε.

«Δεν μπορεί η συμμορία του Άκη του Τσοχατζόπουλου μαζί με δυο τρεις άλλες συμμορίες να ενοχοποιούν τα εκατοντάδες χιλιάδες μέλη του ΠΑΣΟΚ και τα εκατομμύρια των ψηφοφόρων του»

ΠτΘ: Απαντήσατε προχθές στον κ. Καμμένο περί εγκληματικής οργάνωσης του ΠΑΣΟΚ κτλ. Αμέσως μετά είχαμε την παρέμβαση του κ. Φαήλου Κρανιδιώτη ο οποίος είναι μέλος της πολιτικής επιτροπής της Ν.Δ. και στενός σύμβουλους του πρωθυπουργού είπε ότι 30 χρόνια η χώρα με το ΠΑΣΟΚ ήταν επί καθεστώς λεηλασίας και καταστροφής και ότι το ΠΑΣΟΚ είναι «η μήτρα της λαμογιάς». Τι έχετε να πείτε γι’ αυτό;
Γ.Ν.: Θέλω να πω σε αυτόν τον γραφικό τύπο ότι υπήρξαν περίοδοι που όλοι η Ελλάδα ήταν ΠΑΣΟΚ. Εάν θεωρεί αυτά τα εκατομμύρια των Ελλήνων, λαμόγια τότε είναι δική του η ευθύνη για την άποψη την οποία εκφράζει. Δεν μπορεί σε καμία περίπτωση η συμμορία του Άκη του Τσοχατζόπουλου μαζί με δυο τρεις άλλες συμμορίες που αθροίζουν έναν αριθμό κάποιων δεκάδων ανθρώπων , να αποτελούν να είναι ένα ζήτημα το οποίο ενοχοποιεί τα εκατοντάδες χιλιάδες μέλη του ΠΑΣΟΚ και τα εκατομμύρια των ψηφοφόρων του. Όποιος έχει αυτήν την άποψη τότε πραγματικά νομίζω ότι διέπετε από μια ολοκληρωτική αντίληψη η οποία οδηγεί απευθείας σε συνοδοιπόρους φασιστικών απόψεων, ομάδων, οργανώσεων κτλ.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.