Ευριπιδης Στυλιανιδης, Ταμειο με 25% απο φορους και 75% απο αλλαγη του κρατους

Μία μέρα μετά την ψήφιση του εφαρμοστικού νόμου ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας Ευριπίδης Στυλιανίδης μίλησε στην εκπομπή του Δάμωνα Δαμιανού «Αιχμή του Δόρατος» στο Ράδιο Παρατηρητής και υπεραμύνθηκε της στάσης που κράτησε η αξιωματική αντιπολίτευση τόσο στην ψήφιση του Μεσοπρόθεσμου όσο και στην ψήφιση του εφαρμοστικού νόμου…

ΠτΘ: Εάν την ώρα που ψηφίζατε γνωρίζατε από την εξέλιξη της ψηφοφορίας στη Βουλή ότι οι ψήφοι ήταν 148 και ότι χρειάζονταν άλλοι τρεις για να γίνουν 151 για να ψηφισθεί το μεσοπρόθεσμο, θα ψηφίζατε ναι;
Ε.Σ.: Όχι βέβαια η θέση μας είναι ξεκάθαρη και την έχουμε πει, ήδη.

ΠτΘ: Και το μόνο που θα γινόταν θα ήταν να μην πάρουμε τα 12 δις της πέμπτης δόσης…
Ε.Σ.: Όχι, αυτό είναι ένα εκβιαστικό δίλημμα που κατά την άποψή μου δεν στέκει, διότι οι αρνητικές συνέπειες μιας τέτοιας έκβασης πάνω στην Ευρώπη θα ήταν πολύ μεγάλες και μάλιστα θα έλεγα ότι οι συνέπειες θα ήταν πολύ μεγαλύτερες στην Ευρωζώνη απ’ ό,τι στην ίδια την Ελλάδα. Άποψή μου είναι ότι όλο αυτό το «brand de fair» τους τελευταίους μήνες γίνεται για να βρει η Ελλάδα ένα σωστό βηματισμό, για να αποκαταστήσει την οικονομία της, κυρίως δε να αντιμετωπίσει το έλλειμμα που αντί να τροφοδοτεί το χρέος το γιγαντώνει. Η κυβέρνηση έχασε είκοσι πολύτιμους μήνες για να μπορέσει να καλύψει αυτό το κενό και αυτή τη στιγμή η συνταγή που εισηγείται η ίδια στην αντιμετώπιση του προβλήματος είναι λανθασμένη. Η κυβέρνηση επέλεξε κατά παραβίαση ακόμη και αυτών των ίδιων που η ίδια ισχυρίζονταν στην αρχή ότι το 50% των εσόδων πρέπει να παρθούν από φοροεπιδρομές και μόλις το 50% από τη μείωση της σπατάλης και του κράτους. Το πραγματικό μείγμα που εμείς εισηγούμαστε είναι το 25% να προέλθει από φοροεισπράξεις και το 75% από το μικρότερο και καλύτερο κράτος και από τις αποκρατικοποιήσεις και τη μείωση της σπατάλης.

ΠτΘ: Διαφωνείτε με την κυβέρνηση στο θέμα της φορολόγησης. Ζητάτε χαμηλότερη προκειμένου να ανακάμψει η αγορά και να υπάρξει επανεκκίνηση της οικονομίας. Στη Βουλγαρία, πηγαίνουν επιχειρήσεις και κάνουν έναρξη γιατί υπάρχει μόνιμη φορολογία για δέκα χρόνια στο 10%. Όσο κι αν κατεβάσει τη φορολογία η Νέα Δημοκρατία, πιστεύετε ότι θα μπορούσαμε να κάνουμε φορολογικό σύστημα τύπου Βουλγαρίας, ώστε να ανταγωνισθούμε οικονομίες όπως της Βουλγαρίας;
Ε.Σ.: Ένα είναι το εθνικό και ένα το περιφερειακό πλαίσιο στο οποίο καλούμαστε να λειτουργήσουμε. Όσον αφορά το εθνικό, αυτό που εμείς επισήμως έχουμε υποστηρίζει όσον αφορά στους φορολογικούς συντελεστές είναι ότι πρέπει να μειωθούν. Κατά την γνώμη μου η μείωση αυτή θα αποτελέσει κίνητρο για να δηλώσουν φορολογητέο εισόδημα περισσότεροι Έλληνες, δηλαδή θα διευρύνει την φορολογική βάση, και εν τέλει θα επιτευχθεί μεγαλύτερη είσπραξη εσόδων από το κεντρικό κράτος. Αυτή η πρακτική είναι εκείνη που είχε εφαρμόσει η κυβέρνηση του Ρόναλντ Ρέιγκαν στην Αμερική μειώνοντας τους φορολογικούς συντελεστές από το 45% στο 25% καταφέρνοντας η τελική είσπραξη του κράτους να είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν, όταν οι φόροι ήταν αυξημένοι. Η Νέα Δημοκρατία το υποστήριξε αυτό και έναντι των εταίρων και έναντι της κυβερνήσεως. Είναι σαφές ότι η αύξηση των φόρων σκοτώνει την επιχειρηματικότητα, κλείνει δεκάδες χιλιάδες μικρομεσαίες επιχειρήσεις και εκτινάσσει την ανεργία, όπως και έγινε από το 8% στο 16% και πάνω. Όσον αφορά στο εθνικό επίπεδο αυτό πιστεύουμε και είναι ένα από τα σημεία στα οποία δεν μπορέσαμε να συμφωνήσουμε με τους εταίρους μας ακόμη και με το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα.

Δεν πείθουμε τους εταίρους μας γιατί είναι και οι δανειστές μας

ΠτΘ: Γιατί δεν τους πείθετε στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα; Ζήσατε στην Γερμανία γνωρίζετε πώς σκέφτονται και πώς λειτουργούν. Τι θα λέγατε στον κ. Σαμαρά;
Ε.Σ.: Κατ΄ αρχήν πρέπει να λάβουμε υπ’ όψιν ότι όταν τρέχει μια διαπραγμάτευση η κάθε πλευρά υποστηρίζει τα δικά της συμφέροντα. Οι εταίροι μας σε αυτή την περίπτωση είναι και δανειστές μας οι οποίοι αυτό που θέλουν είναι να κατοχυρώσουν τα χρήματά τους και αυτό το επιτυγχάνουν με διάφορους τρόπους. Μετά το «Μνημόνιο 1» αυτό το επέτυχαν αναγκάζοντας τον κ. Παπανδρέου να δανεισθεί 110 δις και υποχρέωσαν την συντριπτική πλειοψηφία αυτών των χρημάτων αντί να την ρίξει στην ελληνική οικονομία για την κάλυψη του ελλείμματος και την αναθέρμανση της αγοράς για να επιτύχει αυξημένη παραγωγικότητα, να τους τα επιστρέψει. Το κεφάλαιο που είχαν δανείσει, τα 150 δις, τα πήραν πίσω σε ένα μεγάλο ποσοστό και κατά την γνώμη μου πήραν και τόκους. Η όποια ζημιά τους είναι το ποσοστό των τόκων τους. Όσον αφορά την δεύτερη υποχρέωσή τους, να μας ξαναδώσουν λεφτά τα οποία πρέπει να κατοχυρώσουν και για να γίνει αυτό υπάρχει μόνο μια εγγύηση πια, η διαχείριση της μεγάλης ακίνητης περιουσίας. Από αυτό ανακύπτει ένα μείζον νομικό ζήτημα. Σύμφωνα με το Κοινοτικό Δίκαιο- και ετέθη από τον κ. Σαμαρά στη Βουλή- όταν εκχωρείται σκληρός πυρήνας εθνικής κυριαρχίας, πρέπει να εφαρμόζεται αυστηρά το εθνικό σύνταγμα που είναι δημοκρατικά νομιμοποιημένο. Έπρεπε δηλαδή στα μάτια των δανειστών η απόφαση για τη διαχείριση της ακίνητης περιουσίας, το μεσοπρόθεσμο δηλαδή, να έχει εγκριθεί από τα 2/3 της Βουλής, ή με ενυπόγραφη συναίνεση της αντιπολίτευσης, ή με δημοψήφισμα το οποίο παρακάμπτει τη βουλή και οδηγεί κατευθείαν στη δημοκρατική νομιμοποίηση από το λαό. Γι’ αυτό και βλέπετε επιμονές σε τέτοιου είδους θεωρήματα, διότι οι δανειστές θέλουν αν αλλάξει η κυβέρνηση, η επόμενη να μην έχει δικαίωμα να αμφισβητήσει την νομική διαδικασία σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Θέλουν να μας βάλουν σε ένα συγκεκριμένο σακί. Εμείς όμως δεν πρέπει να ξεχνούμε ότι σε αυτή τη διαπραγμάτευση πρέπει να εκπροσωπούμε τα συμφέροντα του λαού κα ή του έθνους και όχι των δανειστών και προφανώς πρέπει να είμαστε σκληροί. Ο κ. Παπανδρέου είχε μια μοναδική ευκαιρία τον Φεβρουάριο ή και τον Μάρτιο του 2010 να διαπραγματευθεί από την καλύτερη δυνατή θέση γνωρίζοντας ότι τα αποθέματα δυνάμεων πού έχει είναι ισχυρά διότι η Νέα Δημοκρατία είχε συγκεντρώσει το χρέος κατά 54% στα χέρια γερμανικής και γαλλικής τράπεζας. Αυτό σημαίνει ότι αν τότε η κυβέρνηση έλεγε ότι εμείς δεν μπορούμε να πληρώσουμε και πρέπει να βρεθεί από κοινού κοινή λύση, θα πετύχαινε περισσότερα. Όσο περνά ο χρόνος και αποδεσμεύεται η οποιαδήποτε επίπτωση της ελληνικής οικονομίας στην ευρωζώνη τόσο μειώνεται το διαπραγματευτικό μας υπόβαθρο.

ΠτΘ: Ψηφίσατε τον εφαρμοστικό σε ό,τι αφορά τις αποκρατικοποιήσεις και άρα συγκέντρωσε το συγκεκριμένο άρθρο περισσότερες από 180 ψήφους…
Ε.Σ.: Δεν αρκεί αυτό. Αυτό που έχει σημασία είναι η δανειακή σύμβαση από την οποία πηγάζουν οι νομικές επιπτώσεις.

ΠτΘ: Θέλω να πω ότι μπορεί στο Μεσοπρόθεσμο να είπατε όχι αλλά ως κόμμα στη διαδικασία αποκρατικοποιήσεων για την κάλυψη του κενού των 50 δις ευρώ δεν είπατε όχι. Μήπως βρίσκεστε και εσείς σε ένα πεδίο αντιφάσεων;
Ε.Σ: Πιστεύουμε ότι το κράτος θα πρέπει να μειωθεί με στοχευμένες αποκρατικοποιήσεις που δεν θα συνιστούν βεβαίως εκποίηση της δημόσιας περιουσίας, διότι υπάρχουν πολλές επιχειρήσεις που θα πρέπει να περάσουν στον ιδιωτικό τομέα.

ΠτΘ: Μιλήσατε για την διαπραγμάτευση που έκανε ο κ. Παπανδρέου και για το πώς διαπραγματεύεται ο κ. Σαμαράς εξυπηρετώντας εθνικά συμφέροντα. Δεν είναι μαξιμαλιστικό, εγωιστικό αυτό που λέτε ότι ο κ. Σαμαράς εξυπηρετεί εθνικά συμφέροντα και ο κ. Παπανδρέου διαπραγματεύεται κάνοντας εθνικές υποχωρήσεις;
Ε.Σ.: Δεν ανήκω στην κατηγορία των πολιτικών που πιστεύουν ότι όποιος αντίπαλος είναι αντιπατριώτης και όποιος είναι σύντροφος ή συμμαχητής είναι πατριώτης. Δεν κάνω τέτοιες διακρίσεις. Θεωρώ ότι όλοι ξεκινούν από καλή διάθεση για την πατρίδα. Από εκεί και μετά όμως όλοι κρίνονται από την αποτελεσματικότητά τους και θεωρώ ότι ο κ. Παπανδρέου είχε ορισμένα διαπραγματευτικά πλεονεκτήματα. Πρώτον, η μεγάλη επίπτωση που θα είχε ενδεχόμενη χρεοκοπία της Ελλάδος στην Ευρωζώνη. Δεύτερον, το ότι είχε την αντιπολίτευση και το λαό απέναντί του που σημαίνει ότι στην Ευρώπη όταν επικαλείσαι τον λαό σου είναι σεβαστό, γιατί αντιλαμβάνονται ότι είμαστε ένα δημοκρατικό καθεστώς και η ύπαρξη του εκάστοτε πολιτικού ή της εκάστοτε κυβερνήσεως εξαρτάται από την συναίνεση ή την σύμπραξη του λαού. Αυτά τα χαρτιά δεν τα χρησιμοποίησε ο κ. Παπανδρέου.

Πρέπει να επιμείνουμε στα δικά μας συμφέροντα

ΠτΘ: Στην παρούσα φάση όμως ήταν τέτοια η διάσταση που δόθηκε στην Ευρώπη και στην οικονομία για το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας όσον αφορά στο Μεσοπρόθεσμο δεν νομίζω ότι είχαν τις ευαισθησίες που περιγράφετε …
Ε.Σ.: Αυτές τις δύο εβδομάδες έχω δώσει περισσότερες από δώδεκα συνεντεύξεις σε ξένα μέσα…

ΠτΘ: Και τι τους λέτε; Προσπαθείτε να τους πείσετε ότι δεν έπρεπε να περάσει το Μεσοπρόθεσμο;
Ε.Σ.: Όχι, αλλά προσπαθούσα να πείσω ότι υπάρχουν δύο πλευρές που συνομιλούν και η κάθε μία προσπαθεί να κατοχυρώσει τα συμφέροντά της. Εμείς για τα συμφέροντα των Ελλήνων έχουμε μια συγκεκριμένη αντίληψη, ότι με τους φόρους τα λεφτά δεν μαζεύονται. Θέλουμε την αναλογία 25-75, να μειώσουμε το κράτος βεβαίως, όχι να το ξεπουλήσουμε και δεν μπορείς να ζητήσεις από μια μικρομεσαία επιχείρηση ή από ένα οικογενειακό προϋπολογισμό ό,τι λεφτά έχει διότι κάτι τέτοιο θα σήμαινε ότι ο καθένας δεν θα είχε να ταΐσει τα παιδιά του. Αν λοιπόν νομίζετε ότι μπορούμε να σώσουμε την Ελλάδα εκτελώντας τους Έλληνες αυτό δεν γίνεται. Άλλες πολιτικές θα πρέπει να εφαρμοστούν. Κάποιες από τις προτάσεις μας τις αποδέχθηκαν, για παράδειγμα την εργασιακή εφεδρεία αλλά τώρα βλέπω ότι η κυβέρνηση την στρεβλώνει και αυτή. Η εργασιακή εφεδρεία όπως εμείς τη σχεδιάσαμε δεν οδηγούσε σε απόλυση υπαλλήλων αλλά σε συνταξιοδότηση και μείωνε το κόστος της υπαλληλικής υπηρεσίας για ένα εύλογο χρονικό διάστημα κυρίως σε θέσεις που είχαν πάρα πολλά επιδόματα τα οποία πλήρωνε το κράτος. Πιστεύω ότι και οι Ευρωπαίοι από την πλευρά τους ζητούν να κατοχυρώσουν τα συμφέροντά τους και είναι λογικό. Εμείς όμως δεν μπορούμε να ορίζουμε τα συμφέροντα της χώρας μας με κριτήριο τα συμφέροντα άλλων. Πρέπει να επιμείνουμε στα συμφέροντα τα δικά μας.

Ο λαός μάς καταψήφισε γιατί δεν προχωρήσαμε επιθετικά στην επανίδρυση του κράτους

ΠτΘ: Πεντέμισι χρόνια η κυβέρνηση Καραμανλή της οποίας ήσασταν υπουργός, δεν καταφέρατε να συλλάβει την φοροδιαφυγή ούτε να αυξήσει την φορολογητέα ύλη σε σημείο που να μπορεί να κλείσει ελλείμματα. Εν αντιθέσει μάλιστα, τα παραδώσατε μεγαλύτερα. Και εσείς κριθήκατε και μάλιστα αρνητικά…
Ε.Σ.: Υπάρχουν μεθοδολογίες που χρησιμοποιεί κάποιος για να αξιολογήσει μια κυβέρνηση. Η μία είναι η αναλυτική και η άλλη η συγκριτική μέθοδος. Αν ακολουθήσουμε λοιπόν την συγκριτική θα σας πω ότι στα πεντέμισι χρόνια διακυβέρνησης της Ν.Δ. έγιναν αποκρατικοποιήσεις ύψους 10 δις ευρώ στα δύο χρόνια του ΠΑΣΟΚ, παρότι ήταν ώριμες οι αποκρατικοποιήσεις έγιναν αποκρατικοποιήσεις αξίας 0 ευρώ. Στα πεντέμισι χρόνια της Ν.Δ. ο ρυθμός ανάπτυξης που είχε επιτευχθεί ήταν πάνω από 4%, δηλαδή πάνω και από το μέσο όρο της ευρωζώνης και η ανεργία είχε φθάσει στο 7,7%. Σήμερα είμαστε σε ύφεση δηλαδή σε αρνητικό ρυθμό και η ανεργία ξεπερνά το 16%. Οι επενδύσεις που έγιναν επί Ν.Δ. με κεφάλαια του εξωτερικού ήταν τεράστιες σε σχέση με τις μηδενικές σημερινές επενδύσεις και μάλιστα εν αντιθέσει υπήρξε διαρροή σημαντικού κεφαλαίου στο εξωτερικό. Υπολογίζεται 50δις η διαρροή μόνο από τη ρευστότητα του ελληνικού τραπεζικού συστήματος, όταν απειλήθηκαν οι καταθέσεις ότι θα φορολογηθούν από τον κ. Παπακωνσταντίνου και όταν η κ. Δαμανάκη είπε ότι θα βγούμε από την ευρωζώνη.

ΠτΘ: Είτε με την συγκριτική είτε με την αναλυτική μέθοδο ο λαός σας καταψήφισε με 33%..
Ε.Σ.: Δεν νομίζω ότι αυτή ήταν η αιτία. Κατά την άποψή μου η αιτία ήταν ότι δεν προχωρήσαμε επιθετικά την επανίδρυση του κράτους…

ΠτΘ: Γεμίσατε με δημοσίους υπαλλήλους παραπάνω από όσους είχε κάνει το ΠΑΣΟΚ…
Ε.Σ.: Όχι δεν είναι αλήθεια. Έκανα αίτηση στην Βουλή για τους διορισμούς που έχουν γίνει από το 1981 μέχρι τώρα. 543.000 από τους 776.000 ενεργούς δημοσίους υπαλλήλους δηλαδή το 72% έχει διορισθεί επί των ημερών του ΠΑΣΟΚ και σαφώς η Ν.Δ. θα έπρεπε να αρχίσει να τους μειώνει. Δεν το έκανε και αυτή είναι η ευθύνη. Αν λοιπόν επιχειρήσουμε ποσοστιαία τις ευθύνες το κομματικό μεγάλο κράτος δημοσίων υπαλλήλων γεννήθηκε και σχεδιάσθηκε στο μεγαλύτερο ποσοστό του από το ΠΑΣΟΚ.

Πρότασή μου να δημιουργηθεί στη Θράκη μια ελεύθερη ζώνη φορολογική

ΠτΘ: Θα επισημάνω ότι αναμένω την απάντησή σας για τη Βουλγαρία και το φορολογικό της σύστημα.
Ε.Σ.: Πριν από λίγο καιρό στο Οικονομικό Φόρουμ της Θράκης που έγινε στην Αλεξανδρούπολη κατέθεσα μια ολοκληρωμένη πρόταση που πριν λίγα χρόνια δεν ήταν συμβατή με το κοινοτικό κεκτημένο. Σήμερα όμως βλέπω και το έχω διαμηνύσει στο περιβάλλον του κ. Γιούνκερ ότι υπάρχουν πιθανότητες να γίνει αποδεκτή. Στην γειτονιά μας υπάρχουν δύο μεγάλες αγορές, η ευρωπαϊκή ενδοχώρα, δηλαδή Βουλγαρία, Ρουμανία και η Ανατολική αγορά της Μαύρης Θάλασσας με πρωταγωνιστικό ρόλο την αγορά της Τουρκίας. Και οι δύο αγορές έχουν φορολογικούς συντελεστές που φθάνουν το 12%. Είναι παράλογο για ένα επενδυτή να έρθει στην περιοχή μας και να πληρώσει 45% φόρο όταν μπορεί να πάει δίπλα με 12%. Κατά την γνώμη μου, για να το σπάσουμε θα πρέπει να ξεκινήσουμε σταυροφορία που θα έχει τελικό αποδέκτη την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και τον Πρόεδρο της Ε.Ε. διεκδικώντας για λογαριασμό όχι μόνο των Ελληνικών ή των Θρακιώτικων αλλά και των ευρωπαϊκών συμφερόντων να δημιουργηθεί στην περιοχή της Θράκης μια ελεύθερη ζώνη όπου ο φορολογικός συντελεστής θα είναι ανάλογος των γειτνιαζόντων όπου το ΦΠΑ θα είναι χαμηλότερο από την υπόλοιπη επικράτεια. Δεν επιτρέπεται σήμερα το ΦΠΑ στη Θράκη να είναι 23% και 15% στη Μύκονο. Χαμηλό λοιπόν ΦΠΑ, χαμηλό φορολογικό συντελεστή, ευθεία αξιοποίηση της δημόσιας γης, δηλαδή να προστεθεί ως γη χαμηλού κόστους σε ενδεχόμενους επενδυτές, σε διάφορους κλάδους που μπορούμε να αναπτύξουμε και βεβαίως ένα «Fund» όπου μέσα θα ενταχθούν ξένες τράπεζες που θα παρέχει εργαλεία χρηματοπιστωτικής διευκολύνσεως σε όποιον εμπορικά ή μεταποιητικά σχήματα αναπτύσσονται στην περιοχή της Θράκης με εξωστρεφή προσανατολισμό, με στόχο την εξαγωγή των προϊόντων που παράγει στις γειτονικές αγορές.
Έτσι, μόνο μπορεί να έχει οφέλη η Ελλάδα έναντι της ανατολικής αγοράς τα οποία να είναι και ευρωπαϊκά και να δημιουργήσουμε ευκαιρία στα ανατολικά μας κάτι που θα αφήσει πλεονεκτήματα και στην περιοχή.

ΠτΘ: Αυτά θα τα συμπεριλάβει η Νέα Δημοκρατία στο πρόγραμμά της μια που είστε επικεφαλής του προγράμματος του κόμματός σας; Πάντως ο κ. Σαμαράς δεν ανέφερε τίποτα απ΄ αυτά στην περιοδεία του στην Θράκη…
Ε.Σ.: Τέτοιου είδους εργαλεία, περισσότερα εξειδικευμένα μπαίνουν. Συζήτησα με τον κ. Σαμαρά και μου είπε ότι έχει την αίσθηση ότι υπάρχουν ευρωπαϊκά κωλύματα, και έτσι ήταν μέχρι πρότινος, ώστε να δημιουργήσουμε ιδιαίτερο φορολογικό καθεστώς σε μια περιφέρεια. Υπάρχουν δυσκολίες αλλά προσπελάσιμες. Από τις πρώτες διερευνητικές κουβέντες που έχω κάνει σε ευρωπαϊκό επίπεδο, θεωρώ ότι αν διοργανώσουμε μια μικρή αλλά τεκμηριωμένη ομάδα με επιχειρήματα που θα έχουν ευρωπαϊκή διάσταση μπορούμε να επιτύχουμε κάποιους στόχους.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.