«Επιζημιες για τη χωρα οι δηλωσεις Προβοπουλου – Ευηχες σε ωτα κερδοσκοπων»

Δ.Δ: κ. Ντόλιο αρχικά θα ήθελα ένα σχόλιο για το θέμα της διαχείρισης της εικόνας γύρω από τα οικονομικά ζητήματα που έχει εξ άλλου κατισχύσει στην επικαιρότητα: από τη μία πλευρά οι δηλώσεις του κ. Προβόπουλου, από την άλλη η κριτική του κ. Παπακωνσταντίνου, και, επίσης, η διαφοροποίηση στον τρόπο με τον οποίο μίλησε γι’ αυτά τα θέματα ο κ. Πεταλωτής ως κυβερνητικός εκπρόσωπος. Αν μη τι άλλο, όλα αυτά αναδεικνύουν μια εικόνα έλλειψης συντονισμού στην κυβέρνηση. Εσείς πως το εισπράττετε αυτό;

Γ.Ν.: Είναι σαφές, η κυβερνητική θέση εκφράζεται δια στόματος κυβερνητικού εκπροσώπου, και δεν νομίζω ο κ. Πεταλωτής να έκανε κάποιες δηλώσεις των οποίων το περιεχόμενο το έκρινε από μόνος του. Ο κ. Παπακωνσταντίνου όφειλε, μέσα στο πλαίσιο του θεσμικού του ρόλου, να μην κάνει κρίσεις επί απόψεων του διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος για οικονομικά ζητήματα.

Δ.Δ: Ωστόσο, η ζημιά έγινε κ. Ντόλιο, καθώς οι κερδοσκόποι και όλοι εκείνοι που δεν μας αγαπούν ιδιαίτερα στο εξωτερικό, λόγω της φήμης που έχουμε καλλιεργήσει ως μίας μη φερέγγυας χώρας σε ό,τι αφορά στη διαχείριση των δημοσιονομικών της μεγεθών, ήδη έπεσαν σαν τα κοράκια πάνω στην ελληνική οικονομία προκειμένου να «ξεκοκαλίσουν» ό,τι έχει μείνει από αυτή. Έτσι δεν είναι;

Γ.Ν.: Αν θέλετε την προσωπική μου άποψη, θεωρώ ότι, υπ’ αυτήν την έννοια, οι δηλώσεις του κ. Προβόπουλου ήταν επιζήμιες για τη χώρα. Εκτός δηλαδή του ότι δημιούργησαν ένα πολιτικό ζήτημα, λέγοντας ότι κατά τον ίδιο τρόπο είχε ενημερώσει και τον κ. Καραμανλή και τον κ. Παπανδρέου πριν τις εκλογές, υπάρχει και ένα οικονομικό ζήτημα που αφορά στην πιστοληπτική ικανότητα της χώρας. Όπως ξέρετε, οι δηλώσεις του διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος από το βήμα της βουλής δεν ακούγονται μόνο μέσα στους τέσσερις τοίχους της βουλής, ακούγονται σε όλο τον πλανήτη, και ιδιαίτερα ανοιχτά ώτα για αυτού του είδους τις δηλώσεις υπάρχουν στον χώρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης ακόμα πιο ανοιχτά είναι τα αυτιά των κερδοσκόπων που αυτή την περίοδο θεωρούν ότι τα οικονομικά προβλήματα της χώρας αποτελούν το κατάλληλο υπόστρωμα για να παιχθεί μια σειρά κερδοσκοπικών παιχνιδιών. Θα έλεγα ότι η περιγραφή της κατάστασης από τους κεντρικούς τραπεζίτες είναι κάτι, το οποίο πρέπει πάντα να λαμβάνεται υπόψη από τις κυβερνήσεις αλλά ο κ. Προβόπουλος θα έπρεπε να είχε ήδη αντιληφθεί ότι πλέον υπάρχει μια κυβέρνηση που αντιμετωπίζει κατάματα την πραγματικότητα με ρεαλιστικές προσεγγίσεις, και οι υπερβολικές εκτιμήσεις και εκφράσεις εκ μέρους του διοικητή αυτή τη φορά ήταν εκ του περισσού.

«Συνεπείς στις

εξαγγελίες μας –

Το επίδομα

αλληλεγγύης ήδη

εξασφαλίστηκε»

Δ.Δ.: Εσάς που βρίσκεστε κοντά στα κέντρα αποφάσεων, θα ήθελα να σας ρωτήσω αν η σημερινή κυβέρνηση γνώριζε τι μεγέθη παρελάμβανε στην οικονομία στις 4 Οκτωβρίου, αν δεν γνώριζε, ή αν απλά προσπαθεί να διαχειριστεί τις προσδοκίες που δημιούργησε με τις προεκλογικές υποσχέσεις.

Γ.Ν.: Γνωρίζαμε ότι θα βρισκόμασταν αντιμέτωποι με μία πάρα πολύ άσχημη κατάσταση χωρίς ωστόσο να γνωρίζουμε το ακριβές μέγεθός της, το οποίο αποδείχτηκε σαφώς μεγαλύτερο απ’ ότι είχαμε εκτιμήσει. Σε ό,τι αφορά στις προσδοκίες στις οποίες αναφέρεστε θέλω να πω ότι στις πενήντα πρώτες μέρες ανταποκριθήκαμε σε μια σειρά προεκλογικών μας δεσμεύσεων παρά τη χείριστη κατάσταση του προϋπολογισμού του 2009 και της οικονομίας γενικότερα. Αναφέρομαι στην έναρξη της αύξησης των συντάξεων για τους αγρότες, στη ρύθμιση η οποία αφορά στο επίδομα αλληλεγγύης σε εκατοντάδες χιλιάδες υπερχρεωμένα νοικοκυριά που αδυνατούν να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους και δεν γίνεται να αφεθούν στο έλεος του κυνισμού των τραπεζών, και μάλιστα με έναν ουδέτερο τρόπο, γιατί τα χρήματα αυτά εξασφαλίζονται από την έκτακτη επιχορήγηση των κερδών των μεγάλων κερδοφόρων επιχειρήσεων. Όσον αφορά λοιπόν τις προσδοκίες που είχαμε δημιουργήσει στα χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα, είμαστε απολύτως συνεπείς και αυτή η συνέπεια αποτελεί μια μικρή τονωτική «ένεση» στην αγορά, η οποία αυτή την περίοδο βρίσκεται στα όρια της ασφυξίας.

«Η προηγούμενη

κυβέρνηση

υποδύθηκε

μεταρρυθμίσεις –

Οφείλουμε

να εξετάσουμε από

την αρχή όλες

τις παραμέτρους

του ασφαλιστικού»

Δ.Δ.: κ. Ντόλιο, εξ ίσου μείζον ζήτημα είναι και το ασφαλιστικό για το οποίο ως κυβέρνηση δίνετε τέσσερις – πέντε μήνες διαλόγου, δέχεστε ωστόσο «βολές» από την κοινωνία, τα συνδικάτα και την αριστερά ότι εκεί υπάρχει ένας προσχηματικός διάλογος, ο οποίος θα καταλήξει σε περίπου προειλημμένες αποφάσεις, οι οποίες μεθοδεύονται και από την Ευρωπαϊκή Ένωση και οι οποίες είναι αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης για τις γυναίκες, μείωση των συντάξεων και περαιτέρω «σφίξιμο του ζωναριού» του έλληνα ασφαλισμένου και ειδικότερα στα ταμεία του ΤΕΒΕ, του ΟΓΑ, του ΙΚΑ, δηλαδή της μεγάλης πλειοψηφίας των ελλήνων εργαζομένων που προσφέρουν από το υστέρημά τους για μια ζωή και βλέπουν συνεχώς να γίνονται φτωχότεροι. Είστε αποφασισμένοι να πάτε σε ρήξεις με τον τρόπο με τον οποίο χειρίστηκε η κ. Πετραλιά και γενικότερα η Νέα Δημοκρατία το ασφαλιστικό και ποια είναι τα περιθώρια να πάτε σε κάτι καλύτερο;

Γ.Ν.: Σε πάρα πολλά ζητήματα η προηγούμενη κυβέρνηση υποδύθηκε τις μεταρρυθμίσεις. Η μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού, για παράδειγμα, θα έπρεπε να δίνει μια προοπτική επιβίωσης των ασφαλιστικών μηχανισμών της χώρας για τις προσεχείς δεκαετίες, κάτι το οποίο δεν έγινε. Αυτό που θα πρέπει να αντιληφθούν όλοι οι Έλληνες και όχι μόνο ο πολιτικός κόσμος είναι ότι θα πρέπει να γίνει μια παρέμβαση που θα διασφαλίζει αυτή την επιβίωση και κατά συνέπεια τις παροχές προς τους ασφαλισμένους. Για να γίνει αυτό, θα πρέπει να περιγράψουμε με ειλικρίνεια, χωρίς κατ’ ανάγκη να χρησιμοποιήσουμε τα μελανότερα χρώματα, την κατάσταση των ασφαλιστικών ταμείων, και έπειτα να δούμε τις παραμέτρους που μπορούν να επηρεάσουν το μέλλον τους: πόσοι είναι οι εργαζόμενοι, πόσο επηρεάζουν τα ασφαλιστικά ταμεία οι εκατοντάδες χιλιάδες άνεργοι ή ανασφάλιστοι που δεν πληρώνουν εισφορές, πόσοι είναι οι συνταξιούχοι, ποια είναι η σχέση μεταξύ ασφαλισμένων και συνταξιούχων, ποιες είναι οι δυνατότητες και οι δεσμεύσεις του κρατικού προϋπολογισμού, ποιες είναι οι δαπάνες των ασφαλιστικών ταμείων, που πολλές φορές είναι πολύ ψηλά και μάλιστα με αδικαιολόγητο τρόπο. Αφού τα κάνουμε όλα αυτά να διεξάγουμε ένα διάλογο για να δούμε σε ποια σημεία μπορούν να συμφωνήσουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι. Αυτό καταρρίπτει το επιχείρημα περί «προσχηματικού διαλόγου».

«Στο νομοσχέδιο

Ραγκούση κανένα

περιθώριο για

ανασφάλιστη εργασία

στο δημόσιο»

Δ.Δ.: Ο κ. Χατζησωκράτης, πρώην βουλευτής αλλά και μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του Συνασπισμού, μέσω παρέμβασής του στα «Νέα», προτρέπει «να ανακοινωθούν τώρα μονομερή μέτρα που θα αφορούν τη θεσμική ρύθμιση ότι ουδεμία εργασία στο δημόσιο θα παρέχεται χωρίς ασφαλιστική κάλυψη, καθώς και την ενεργοποίηση πολύ αυστηρότερων διατάξεων και προπαντός ελέγχων για άμεση απόδοση βεβαιωμένων ασφαλιστικών εισφορών από επιχειρήσεις και ιδιώτες». Είναι αυτή μια σωστή τοποθέτηση προς την κατεύθυνση της κάλυψης των αδυναμιών;

Γ.Ν.: Για το πρώτο ζήτημα που τέθηκε, η απάντηση έχει δοθεί από τον υπουργό Εσωτερικών κ. Ραγκούση με το νομοσχέδιο το οποίο έχουμε ήδη επεξεργαστεί σε πρώτη ανάγνωση και αυτή την εβδομάδα κατατίθεται στη βουλή, στη νομοπαρασκευαστική επιτροπή. Το εν λόγω νομοσχέδιο ρυθμίζει τα πράγματα με τόσο καλοπροαίρετο τρόπο που πραγματικά θεωρώ ότι μόνο κακόπιστοι δεν θα το ψηφίσουν, δεν αφήνει κανένα περιθώριο να υπάρχει ανασφάλιστη εργασία στο δημόσιο.

Σε ό,τι αφορά στο δεύτερο θέμα, του ελέγχου των επιχειρήσεων, κανένας δεν μπορεί να διαφωνήσει. Το ζήτημα που υπάρχει είναι ότι οι αριστεροί επιχειρούν να απευθυνθούν στους έλληνες πολίτες χρησιμοποιώντας με έναν ενοχοποιητικό τρόπο τις λέξεις «επιχείρηση», «επιχειρηματικότητα» κ.τ.λ. Σαφώς και απαιτείται έλεγχος αλλά θα πρέπει να αντιληφθούμε όλοι ότι οι έλεγχοι στις επιχειρήσεις και στους επιχειρηματίες δεν έχουν σαν στόχο να ποινικοποιήσουν τη δουλειά τους, αλλά υπάρχουν για να ανταποκριθούν οι επιχειρηματίες στις δεσμεύσεις, τις οποίες μέσω του νομικού πλαισίου της ελληνικής πολιτείας έχουν αναλάβει, ξεκινώντας τη δραστηριότητά τους.

Δ.Δ.: Πάντως κάτι ακούγεται για νομοθέτηση, ως κακουργήματος, της μη απόδοσης του Φ.Π.Α…

Γ.Ν.: Δεν γνωρίζω αν θα συμβεί κάτι τέτοιο, αλλά θέλω να επισημάνω ότι την προηγούμενη περίοδο, κάθε φορά που προέκυπτε ένα πρόβλημα ευνομίας και ευταξίας, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας αύξανε τις ποινές, παραδείγματος χάριν η απιστία περί την υπηρεσία έγινε κακούργημα και δεν υπάρχει ούτε ένα παράδειγμα ότι αυτός ο νόμος λειτούργησε προς όφελος της εύρυθμης λειτουργίας του δημοσίου. Αυστηροποιήσεις των ποινών είχαμε δεκάδες κατά την προηγούμενη δεκαετία και αποδείχτηκε ότι δεν λύνουν το πρόβλημα.

«Εντός της εβδομάδας

ο διορισμός

περιφερειαρχών –

Υλοποιείται

σχέδιο αναθεώρησης

του ΕΣΠΑ»

Δ.Δ.: Και ο διορισμός των περιφερειαρχών πότε επιτέλους θα γίνει, δεν συντείνει αυτό στην κακή εικόνα της κυβέρνησης, και δεν πρέπει επιτέλους να περάσουμε και σε μια πιο «γόνιμη περίοδο» αξιοποίησης του ΕΣΠΑ;

Γ.Ν.: Πιστεύω ότι το ζήτημα των περιφερειαρχών θα επιλυθεί μέσα στην εβδομάδα. Σε ό,τι αφορά στη «γόνιμη περίοδο» στην οποία αναφερθήκατε, θα ήθελα να σας πω ότι δυστυχώς ο τρόπος με τον οποίο έτυχε διαχείρισης το Δ΄ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης από την προηγούμενη κυβέρνηση προκάλεσε μια περίοδο «ξηρασίας». Επίσης, αυτές τις 50 μέρες που δεν έχουμε περιφερειάρχες γίνεται μια πολύ εντατική προσπάθεια επεξεργασίας ενός σχεδίου αναθεώρησης του ΕΣΠΑ στο υπουργείο Οικονομίας και Ανταγωνιστικότητας από πολύ έμπειρους ανθρώπους, μέσα στο οποίο θα ενταχθούν και οι περιφερειάρχες μόλις διοριστούν. Παραδέχομαι ότι αυτή η καθυστέρηση μας δημιούργησε κάποια δυστοκία, εκτιμούμε όμως ότι ο τρόπος που επελέγη για τη στελέχωση των γενικών γραμματειών των υπουργείων και των περιφερειών είναι πρωτοπόρος και, εν τέλει, ο απόηχος αυτής της προσπάθειας, παρά τις αδυναμίες της, θα είναι θετικός.

Δ.Δ.: κ. Ντόλιο σας ευχαριστούμε πολύ.

Γ.Ν.: Εγώ σας ευχαριστώ.

Δ.Δ.

«Δεν έχουμε το δικαίωμα να

μην προλάβουμε τη νέα διοικητική

μεταρρύθμιση – Τα Χριστούγεννα

η πρώτη διαβούλευση»

Θα προλάβουμε τη νέα διοικητική μεταρρύθμιση, γιατί πολύ απλά δεν έχουμε τη δυνατότητα να μην προλάβουμε. Αν δεν διεξάγουμε εκλογές με τον νέο διοικητικό χάρτη τον Οκτώβρη του 2010, δεν ξέρουμε αν θα γίνει ποτέ και εμείς οι άνθρωποι της ελληνικής περιφέρειας δεν μπορούμε να το διανοηθούμε αυτό. Διοικητική μεταρρύθμιση λοιπόν και εκλογές για εκλεγμένους περιφερειάρχες και για δημάρχους σε νέους καποδιστριακούς δήμους το 2010.

Σε ό,τι αφορά στο χρονοδιάγραμμα του εγχειρήματος, εκτιμώ ότι περί τα Χριστούγεννα θα έχει βγει το πρώτο κείμενο διαβούλευσης, η οποία δεν θα κρατήσει για πάρα πολλούς μήνες γιατί, για να κάνουμε εκλογές τον Οκτώβρη, θα πρέπει περί το Πάσχα να έχει ολοκληρωθεί και να έχει ψηφιστεί το νομοσχέδιο. Αυτή τη στιγμή, στο υπουργείο εσωτερικών υπάρχουν δύο ομάδες εργασίας, η μία ασχολείται με τη διοικητική μεταρρύθμιση και η άλλη με τον εκλογικό νόμο, για τον οποίο ο διάλογος δεν άρχισε λόγω του ότι περιμέναμε την εκλογή αρχηγού της Νέας Δημοκρατίας. Μιλάω για μια παράλληλη δουλειά γιατί λαμβάνονται υπόψη οι αλλαγές που θα γίνουν στον διοικητικό χάρτη της χώρας με τις αλλαγές που συνδυάζονται με τον εκλογικό νόμο, ο οποίος προετοιμάζεται. Να σημειώσω ότι αυτό το οποίο θα επιδιώξουμε είναι να μην υπάρξουν διαφωνίες, ιδιαίτερα στον εκλογικό νόμο. Εμείς θα καλέσουμε τα κόμματα να συνδράμουν στην προσπάθειά μας, η οποία έχει σαν στόχο να αλλάξει τη λειτουργία του πολιτικού συστήματος της χώρας.

«Στα όρια της αντισυνταγματικότητας

τα προνόμια

των stagers του δημοσίου»