«Ενισχυση της Πρωτοβαθμιας Περιθαλψης»

Στην ομιλία του κατά τη συζήτηση επί των προγραμματικών δηλώσεων της κυβέρνησης ο υπουργός Υγείας κ. Δημήτρης Αβραμόπουλος δήλωσε τη βούλησή του να «προχωρήσει με τόλμη και αποφασιστικότητα η ριζική επανίδρυση του Εθνικού Συστήματος Υγείας» και ως προτεραιότητα του υπουργείου έθεσε το σύστημα πρωτοβάθμιας περίθαλψης.

Για το θέμα ο ΠτΘ συζητά σήμερα με τον Πρόεδρο του Ιατρικού Συλλόγου Ροδόπης κ. Νίκο Χατζηκωνσταντίνου. Ο Πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου εκφράζει την άποψη ότι η έξοδος από το αδιέξοδο στο οποίο βρίσκεται το Εθνικό Σύστημα Υγείας θα επιτευχθεί μόνο με την ενίσχυση της πρωτοβάθμιας φροντίδας, ενώ συγχρόνως τοποθετείται και στο θέμα των προμηθειών του νοσοκομείου αλλά και στο θέμα της αποκέντρωσης του συστήματος υγείας.

Πρωτοβάθμια περίθαλψη

ΠτΘ:κ. Χατζηκωνσταντίνου, βάσει έρευνας που παρουσίασε σουηδική εταιρεία το Εθνικό Σύστημα Υγείας στη χώρα μας καταλαμβάνει την τελευταία θέση από πλευράς ποιότητας στην Ευρώπη των «15» και την 22η στην Ευρώπη των «27». Πέρσι βρισκόταν η χώρα μας στην 17η θέση. Στις προγραμματικές δηλώσεις ο υπουργός υγείας ο κ. Αβραμόπουλος μίλησε για επανίδρυση του ΕΣΥ. Όλα αυτά δείχνουν ότι η υγεία νοσεί και μάλιστα βαριά…

Ν.Χ: Και η δική μου αίσθηση αυτή είναι. Νοσεί όντως η υγεία. Το σύστημα υγείας που έχουμε αυτή τη στιγμή έχει αποτύχει παταγωδώς και χρειάζεται αλλαγή. Πιστεύω ότι ο κ. Αβραμόπουλος κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση και η κατεύθυνση αυτή είναι η ενίσχυση της Πρωτοβάθμιας περίθαλψης. Δεν υπάρχει τρόπος να βγούμε από το αδιέξοδο που βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή, αν δεν ενισχυθεί σοβαρά η πρωτοβάθμια περίθαλψη. Πρέπει τα νοσοκομεία να πάψουν να παρέχουν πρωτοβάθμια περίθαλψη. Μόνο έτσι το σύστημα θα μπορέσει να προχωρήσει και να απαλλαγεί από τα περιττά βάρη που έχει αυτή τη στιγμή. Ο κάθε άρρωστος που προσέρχεται στις πρώτες βοήθειες για το παραμικρό πρόβλημα, δεν μιλώ για σοβαρό πρόβλημα, με τον τρόπο που αντιμετωπίζεται αυτή τη στιγμή κοστίζει πάνω από 200 ευρώ στο ελληνικό δημόσιο, για μια απλή εξέταση.

ΠτΘ: Το θέμα της πρωτοβάθμιας περίθαλψης το ακούμε εδώ και πολύ καιρό και μάλιστα επί υπουργίας του κ. Κακλαμάνη αναμένονταν να κατατεθεί σχετικό νομοσχέδιο από τις αρχές του 2006. Είναι λοιπόν φυσικό κάποιος να εκφράζει επιφυλάξεις αν θα γίνει αυτό και αν γίνει θα πρέπει να γίνουν γρήγορα βήματα…

Ν.Χ.: Συμφωνώ μαζί σας ότι πρέπει να γίνουν γρήγορα βήματα και ότι δεν χωρά καθυστέρηση. Πρέπει όμως, όπως αντιλαμβάνεσθε, να γίνουν και σωστά βήματα. Δεν μπορεί κανείς να τα κάνει πρόχειρα, γιατί θα πέσει σε άλλα σφάλματα και άλλες κακοδαιμονίες. Αυτά που θα γίνουν πρέπει να γίνουν σωστά. Βέβαια μέσα στην όλη αλλαγή περιλαμβάνεται και μια αλλαγή στον τρόπο που παρέχουν περίθαλψη τα ταμεία, μια ενοποίηση των ταμείων και ίσως αυτός είναι και ο λόγος που καθυστερεί.

ΠτΘ: Είθισται στην Ελλάδα να μιλάμε για ασθένεια και όχι για υγεία. Η δημόσια υγεία στην Ελλάδα βρίσκεται στα σπάργανα. Λαμβάνονται κάποια μέτρα για παράδειγμα στη νόσο των πτηνών. Μήπως κάποια στιγμή θα πρέπει να δούμε και το θέμα της δημόσιας υγείας;

Ν.Χ.: Μέσα στην έννοια της πρωτοβάθμιας περίθαλψης συμπεριλαμβάνεται και η έννοια της πρόληψης οπότε αντιλαμβάνεσθε ότι θα ληφθούν μέτρα. Για παράδειγμα ο θεσμός του οικογενειακού γιατρού θα βοηθήσει να έχει την εποπτεία ο κάθε οικογενειακός γιατρός των ασθενών και των υγιών πελατών του, για να το πω έτσι, που θα απευθύνονται σε αυτόν. Με αυτή τη λογική λειτουργούν και τα συστήματα της πρωτοβάθμιας περίθαλψης σε όλες τις προηγμένες χώρες. Θα γυρίσουμε ίσως πίσω στην έννοια του οικογενειακού γιατρού που είχαμε και ίσως και αυτό ήταν το πιο αποτελεσματικό σύστημα. Ο γιατρός ο οποίος γνωρίζει το ιστορικό για την κατάσταση υγείας όλης της οικογενείας.

ΠτΘ: Ο κ. Αβραμόπουλος στις προγραμματικές δηλώσεις ανέφερε ότι σε κάθε γειτονιά θα υπάρχει και ένα σύγχρονο κέντρο υγείας

Ν.Χ.: Τα κέντρα υγείας έχουν ένα κόστος αρκετά υψηλό, διότι εκτός από γιατρούς χρειάζονται προσωπικό, χρειάζονται γιατρούς, χρειάζονται τεχνικό προσωπικό. Δεν ξέρω αν είναι εφικτό αυτό. Ίσως ο κ. Αβραμόπουλος εν τη ρύμη του λόγου να το είπε θέλοντας να δώσει έμφαση στην προσοχή που θα δώσει στο σύστημα πρωτοβάθμιας περίθαλψης. Δεν νομίζω ότι θα κάνει σε κάθε γειτονιά και ένα κέντρο υγείας. Θα πέσουμε σε μία υπερβολή όπως σας είπα και προηγουμένως.

Το θέμα των προμηθειών

ΠτΘ: Πριν διαλυθεί η βουλή ψηφίστηκε μεταρρύθμιση που αφορά στις προμήθειες των νοσοκομείων σύμφωνα με την οποία οι προμήθειες θα επιβλέπονται από μία κεντρική μονάδα υπό την άμεση εποπτεία του υπουργού. Ποια είναι η άποψή σας;

Ν.Χ.: Αυτό θα πρέπει να αποδειχθεί στην πράξη. Έχω ορισμένες επιφυλάξεις για το σύστημα των κεντρικών προμηθειών. Όσες φορές εφαρμόστηκε, και αν θυμάστε κάποια προσπάθεια έγινε από τον τότε υπουργό υγείας τον κ. Παπαδόπουλο, δεν πέτυχε, γιατί ο φόρτος εργασίας των κεντρικών οργάνων ήταν πάρα πολύ μεγάλος και δεν μπορούσε να αντεπεξέλθει σε αυτόν. Δεν ξέρω πώς θα μπορέσει να το ξεπεράσει αυτό το υπουργείο.

ΠτΘ: Το θέμα των προμηθειών είναι μεγάλο …

Ν.Χ.: Είναι. Συγκεκριμένα τα προβλήματα είναι τρία. Το πρόβλημα των προμηθειών, το πρόβλημα της πολυφαρμακίας και το πρόβλημα της κακής διαγνωστικής προσπέλασης των ασθενών

Οικονομικός προγραμματισμός

ΠτΘ: Θα πρέπει να υπάρξει δηλαδή ένας προγραμματισμός…

Ν.Χ.: Στο σύνολο του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Και μέσα στα νοσοκομεία μια λογική άποψη θα ήταν να βάλουν ένα πλαφόν σε κάθε κλινική όπως το είχαν σκεφθεί παλιότερα, δηλαδή να έχει ένα ποσό που θα διαχειρίζεται κάθε κλινική, ώστε να προσέχουν και οι γιατροί τι αγωγές δίνουν και τι υλικά ξοδεύουν. Σήμερα υπάρχει μια χαλαρότητα σε αυτό τον τομέα και ξοδεύονται φάρμακα και υλικά. Δεν είναι δηλαδή ότι φταίει μόνο το σύστημα. Φταίνε και οι άνθρωποι που είναι μέσα σε αυτό το σύστημα.

ΠτΘ: Θα πρέπει να υπάρχει και έλεγχος ποιότητας των ιατρικών πράξεων…

Ν.Χ.: Οπωσδήποτε. Ο έλεγχος ποιότητας των ιατρικών πράξεων θα φέρει οικονομία στο σύστημα.

Υγεία και αποκέντρωση

ΠτΘ: Ποια είναι η άποψή σας για την περιφερειακή ανάπτυξη του συστήματος υγείας;

Ν.Χ.: Το σύστημα έπρεπε να αναπτυχθεί περιφερειακά. Για παράδειγμα το νοσοκομείο Αλεξανδρούπολης θα έπρεπε να καλύπτει όλων των ειδών τα περιστατικά που έχουν ανάγκη τριτοβάθμιας φροντίδας και δεν θα έπρεπε από τη Θράκη να χρειάζεται κάποιος ασθενής να φεύγει σε άλλο μέρος της Ελλάδος. Έχουμε ένα μεγάλο τριτοβάθμιο νοσοκομείο που θα πρέπει να καλύπτει όλες τις ανάγκες της υγειονομικής περιφέρειας σε τρίτο βαθμό περίθαλψης, εφόσον υπάρχουν τα έξι μικρότερα που καλύπτουν την δευτεροβάθμια περίθαλψη. Θα έπρεπε η Θράκη να είναι αυτόνομη όσον αφορά στις υγειονομικές υπηρεσίες. Προσωπικά πιστεύω ότι θα ήταν πολύ θετικό να μη χρειάζεται ένας πολίτης της Περιφέρειας να φεύγει προς το Κέντρο.

ΠτΘ: Παρόλα αυτά βλέπουμε το κράτος παρά τις διαβεβαιώσεις περί αποκέντρωσης να μεταφέρει την έδρα της ΔΥΠΕ στη Θεσσαλονίκη…

Ν.Χ.: Εξ αρχής ήμουν αντίθετος στη δημιουργία της ΔΥΠΕ. Απλά έβαλαν ένα σκαλοπάτι ακόμη στην πρόσβασή μας προς το Υπουργείο. Ό,τι θέλαμε να κάνουμε είχε ένα βήμα καθυστέρησης μέσα από τη ΔΥΠΕ. Τελικά οι αποφάσεις δεν παίρνονταν από τη ΔΥΠΕ αλλά από το Υπουργείο. Εγώ θα έβλεπα ακόμη μεγαλύτερη αποκέντρωση στα νοσοκομεία. Δηλαδή το νοσοκομείο να ρυθμίζει τα του οίκου του, να έχει ένα αριθμό γιατρών τον μέγιστο που μπορεί να προσλάβει αλλά να έχει αυτό τη δυνατότητα από μόνο του με διαδικασίες τοπικές να προσλάβει τους γιατρούς. Γιατί αυτή τη στιγμή καταλαβαίνετε ότι οι γιατροί της Κομοτηνής που θέλουν να δουλέψουν στο νοσοκομείο προσλαμβάνονται από ένα κεντρικό συμβούλιο με βάση τη Θεσσαλονίκη, το οποίο δεν έχει καμία σχέση με την Κομοτηνή, δεν γνωρίζει τις τοπικές συνθήκες, δεν γνωρίζει τους ανθρώπους, με αποτέλεσμα να μην προσλαμβάνονται πάντοτε οι σωστοί συνάδελφοι, εννοώ αυτοί που θα μείνουν στον τόπο και θα είναι και σωστοί επιστήμονες. Θέλει δηλαδή να έρθουν εδώ γιατροί οι οποίοι και θα μείνουν, και όχι για ένα μικρό χρονικό διάστημα θα περάσουν και από την Κομοτηνή.

ΠτΘ: Τι θα πρέπει λοιπόν να γίνει ώστε ο ευαίσθητος αυτός χώρος της υγείας να εξυγιανθεί και να εξοικονομηθούν πόροι, να βελτιωθούν οι υποδομές του;

Ν.Χ.: Όλα αυτά που είπαμε. Κατ’ αρχήν χρειάζεται να αποκεντρωθεί το σύστημα υγείας για να το πάμε από το τέλος προς την αρχή, χρειάζεται να μπει ένα πλαφόν στους προϋπολογισμούς των νοσοκομείων και των κλινικών ώστε να ξέρουν οι γιατροί μέχρι πού μπορούν να φτάσουν.

Βέβαια, όλα αυτά τα πλαφόν είναι ελαστικά και όταν παραστεί ανάγκη και κρίνεται ότι υπάρχει πραγματική ανάγκη αυτά ν’ αλλάζουν, αλλά θα ξέρουν από την αρχή του χρόνου πού θα φτάσουν και δεν θα μπορούν άσκοπα να ξοδεύουν. Χρειάζεται ένας έλεγχος των πράξεων ως προς την ποιότητα αλλά και ως προς το είδος και χρειάζεται καλύτερη οργάνωση του πρωτοβάθμιου συστήματος υγείας ώστε να πάψουν τα νοσοκομεία πια να είναι προσπελάσιμα στον οποιοδήποτε έχει ένα προβληματάκι που μπορεί να το λύσει ένας γιατρός στο ιατρείο του.

ΠτΘ: Αισιοδοξείτε ότι το νέο νομοσχέδιο θα τα προβλέπει;

Ν.Χ.: Πιστεύω ότι πρέπει να είναι, αν δεν είναι, τότε δεν έχει κανένα νόημα να αλλάξουμε τον υπάρχοντα με ένα άλλο νόμο.

ΠτΘ:κ. Χατζηκωνσταντίνου, σας ευχαριστώ πολύ.

Ν.Χ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Α.Π.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.