«Εγω δεν χειραγωγουμε απο κανεναν»

Με μια εξόχως ενδιαφέρουσα συνέντευξη του σήμερα στον ΠτΘ, ο γραμματέας της Νομαρχιακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ στο Νομό Ροδόπης, Κώστας Λιούρτας, απαντά εφ’ όλης της ύλης στους επικριτές του και σε όλους εκείνους που του προσάπτουν στενή ιδεολογική και πολιτική συμπόρευση με συγκεκριμένα πρόσωπα και ομάδες στην τοπική οργάνωση του Κινήματος. Αποτιμώντας την θητεία του στη θέση του γραμματέα της Νομαρχιακής Επιτροπής, ο κ. Λιούρτας εκφράζει την πεποίθησή του ότι κινήθηκε σταθερά προς την κατεύθυνση της ενότητας του χώρου χωρίς αποκλεισμούς πολιτικών του αντιπάλων.

Ταυτόχρονα επισημαίνει το γεγονός της ανάγκης για δημοκρατική λειτουργία των οργάνων του ΠΑΣΟΚ, υποδέχεται με θετικό πνεύμα την υποψηφιότητα του κ. Πετρίδη για τον οποίο τονίζει ότι υπήρξε ο στενότερος συνεργάτης του στην διάρκεια της διετούς θητείας του, προσθέτοντας, όμως, ότι ο ίδιος είχε δηλώσει ότι θα είναι υποψήφιος για τη θέση του γραμματέα της Ν.Ε. μόνο στην περίπτωση που δεν θα υπήρχε άλλη υποψηφιότητα.

Τέλος, ο κ. Λιούρτας αφήνει αιχμές και για εκείνους που τον κατηγορούν, λέγοντας ότι ουδέποτε είχαν μέσα στη Ν.Ε. επισημάνει τις όποιες ενστάσεις τους και ότι είναι αυτοί που χειραγωγούνται από άλλα πρόσωπα και συμφέροντα μέσα στο νομό, ενώ σε ό,τι ΄χει να κάνει με τα οργανωτικά του Κινήματος, επισημαίνει ότι η εκκαθάριση των εκλογικών καταλόγων, προσδίδει μια νέα δυναμική στο ΠΑΣΟΚ και οδηγεί στην απαλλαγή του από βαρίδια και λογικές που απέπνεαν παλαιοκομματικές νοοτροπίες.

ΠτΘ: Κ. Λιούρτα, τι αισθήματα σας δημιουργεί η κρίση που σοβεί στο ΠΑΣΟΚ και ποιοι είναι κατά τη γνώμη σας οι τρόποι για να ξεπεραστεί;

Κ.Λ.: Εγώ δεν βλέπω να υπάρχει στ΄ αλήθεια ένα τόσο αρνητικό κλίμα και μάλιστα όταν αναφερόμαστε στην κυβέρνηση. Σίγουρα, σήμερα, υπάρχει ένα ζήτημα το οποίο αφορά τον κομματικό μας μηχανισμό με τις παραιτήσεις των δύο στελεχών από τις κομματικές τους θέσεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι μισοί βρίσκονται απέναντι στους άλλους μισούς. Είναι ένα συγκυριακό φαινόμενο, πιστεύω ότι σε πολύ γρήγορο χρονικό διάστημα θα μπορέσουμε να αντιστρέψουμε τις αρνητικές επιπτώσεις που έχει σε κοινωνικό επίπεδο ούτως ώστε, προβάλλοντας από εδώ και πέρα το έργο το οποίο έχουμε επιτελέσει, πολύ σύντομα να ξεχαστούν όλα αυτά. Άλλωστε υπάρχει και απόφαση δικαστική η οποία ουσιαστικά βγάζει εκτός οποιασδήποτε συνδιαλλαγής τα δύο αυτά στελέχη.

ΠτΘ: Υιοθετείτε και εσείς τα σενάρια συνομωσίας που κάνουν λόγο για υπόγειες δυνάμεις που θέλουν να πλήξουν το ΠΑΣΟΚ και το κυβερνητικό έργο;

Κ.Λ.: Θα έλεγα ότι γίνετε μια προσπάθεια αυτή τη στιγμή για να μπούμε σε μια προεκλογική περίοδο, σε μια εποχή όπου το ΠΑΣΟΚ ακόμα δεν έχει αποφασίσει για εκλογές. Το ΠΑΣΟΚ θεωρεί ότι σε προεκλογική περίοδο θα μπούμε μετά τον Οκτώβρη. Είναι επομένως άκαιρο σήμερα να μιλάμε για εκλογές. Όμως, υπάρχει μια προσπάθεια από την μεριά της αντιπολίτευσης να βγάλει προς τα έξω μια εικόνα αυτή τη στιγμή, αναβιώνοντας ίσως και το ΄89, βάζοντας την κυβέρνηση μέσα σ΄ ένα ρόλο που δεν θέλει να τον παίξει. Δηλαδή να μπούμε σε μια μακρόχρονη προεκλογική περίοδο, εγκλωβίζοντας ουσιαστικά την κυβέρνηση μέσα σ΄ αυτή την λογική και μην επιτρέποντας της να ολοκληρώσει ένα έργο το οποίο θα συντελέσει ούτως ώστε οι ψηφοφόροι και ο ελληνικός λαός να έχουν μια συνολική άποψη για το τι ακριβώς έχει κάνει αυτή η κυβέρνηση.

Άρα, λοιπόν, υπάρχει ένας κύκλος προσώπων, ένας κύκλος συμφερόντων, θα έλεγα, που δεν θέλουν να διαχυθεί στην κοινωνία η μεγάλη επιτυχία που είχε η ελληνική προεδρία στην Ε.Ε. Αυτό νομίζω ότι είναι σαφές. Γι΄ αυτό λοιπόν και την στιγμή ακριβώς που γίνεται η συνδιάσκεψη των ηγετών αυτές τις μέρες στην Χαλκιδική, εμφανίζονται και όλα αυτά τα δημοσιεύματα τα οποία θέλουν να ρίξουν την σκιά και θέλουν να βγάλουν μια γκρίζα εικόνα σε μια μεγάλη επιτυχία της ελληνικής κυβέρνησης.

Το ΠΑΣΟΚ έχει την δυνατότητα να κάνει και την δική του αυτοκάθαρση. Εμείς λοιπόν δεν μπαίνουμε στην λογική «του ποιος έκανε τι». Και όπου ανακαλύπτουμε ότι υπάρχουν πραγματικά ζητήματα τα οποία δημιουργούν πολιτικά προβλήματα που ρίχνουν την σκιά τους στο πολιτικό σύστημα, όπως η υπόθεση του χρηματιστηρίου, τα αποκαλύπτουμε από μόνοι μας.

ΠτΘ: Πιστεύετε, δηλαδή, ότι το ΠΑΣΟΚ έχει ανάγκη από την αυτοκάθαρσή του;

Κ.Λ.:Πιστεύω πως ναι, έχει ανάγκη από κάθαρση, έχει ανάγκη από ανανέωση, έχει ανάγκη από καινούργια στοιχεία, έχει ανάγκη από νέες ιδέες. Όλα τα κόμματα βεβαίως θα πρέπει να ανανεώνονται και το ΠΑΣΟΚ είναι αυτός ο χώρος ο οποίος έχει αποδείξει ότι διαχρονικά ανανεώνεται και αυτοκαθάρεται.

Δεν μπορεί, λοιπόν, να ξαναμπούμε στην λογική του ΄89, δεν μπορούμε να παρακολουθούμε όλα αυτά τα δημοσιεύματα τα οποία έχουν ή δεν έχουν ερείσματα, μπορούν ή δεν μπορούν να στηριχθούν. Ο λαός απέδειξε ότι εμπιστεύτηκε το ΠΑΣΟΚ μετά το ΄89, αναδείχτηκε, τότε, πραγματικά μια δυναμική μέσα από την διαδικασία του ΄89, παρά το γεγονός ότι είχαν ως στόχο ουσιαστικά να διαλύσουν το ΠΑΣΟΚ. Όμως το ΠΑΣΟΚ έχει τέτοια δύναμη, τέτοια συνοχή που πιστεύω ότι και σ΄ αυτή την περίπτωση θα αντιμετωπίσει όλο αυτό τον συρφετό των δημοσιευμάτων και ότι πάλι θα πάρει την άγουσα προς τα πάνω και θα είναι πάλι πρωτοπόρο στις εκλογές οι οποίες επέρχονται.

ΠτΘ: Τι προσδοκάτε από τις εσωκομματικές εκλογές που θα γίνουν την άλλη Κυριακή και τι πιστεύετε ότι θα πρέπει να κάνει το ΠΑΣΟΚ στη Ροδόπη προκειμένου να κρατήσει τα πρωτεία στο επίπεδο του πολιτικού ανταγωνισμού;

Κ.Λ.: Πρώτα– πρώτα θα μπορούσε κανείς να κάνει μια εκτίμηση όσον αφορά τον τρόπο με τον οποίο γίνεται αυτή τη στιγμή τόσο η αναδιοργάνωση του κόμματος σε επίπεδο οργανωτικό και σε επίπεδο μελών όσο και σε σχέση με την πρωτοβουλία που αναπτύσσει όσον αφορά την επικοινωνιακή του πολιτική.

Είναι σημαντικό, και ίσως δεν έχουμε καταλάβει την έκταση και την σπουδαιότητα αυτών που γίνονται αυτή τη στιγμή μέσα από την αναδιοργάνωση. Σήμερα, πια, πάμε σε ένα ξεκαθάρισμα όλου αυτού του δυναμικού των μελών μας το οποίο μπορεί να αποτελέσει τον κόσμο που θα δώσει μια ώθηση στα πράγματα και από την άλλη πλευρά, μέσα από τα συνέδρια τα οποία γίνονται σε όλη την περιφέρεια προσπαθούμε να έρθουμε σε μια επικοινωνία με όλους τους πολίτες και με όλες τις κοινωνικές τάξεις προκειμένου να καταγράψουμε και να δώσουμε λύσεις σε μείζονα προβλήματα που απασχολούν όλη την κοινωνία. Οι δύο αυτοί στόχοι, ο πρώτος έχει ήδη επιτευχθεί, ο δεύτερος συνεχίζεται και θα συνεχίζεται μέχρι τις εκλογές, πιστεύω ότι θα δώσουν πραγματικά το αληθινό πρόσωπο του ΠΑΣΟΚ και θα δώσουν επιπλέον την καθαρότητα εκείνη η οποία χρειάζεται για να εκτιμήσει και ο πολίτης ποια είναι η πολιτική μας φιλοσοφία όσο και η πρακτική την οποία ακολουθούμε στις λύσεις των κοινωνικών ζητημάτων.

ΠτΘ: Κάποιοι σύντροφοί σας μέσα στο ΠΑΣΟΚ σας καταλογίζουν έντονη πολιτική σχέση με την κ. Μανωλιά και αφήνουν να εννοηθεί ότι πιθανή επανεκλογή σας θα ενισχύσει το κομματικό μπλοκ της υποψηφίας βουλευτού ενόψει των βουλευτικών εκλογών. Τι απαντάτε σε όλα αυτά;

Κ.Λ.: Πιστεύω ότι όλη αυτοί οι οποίοι θέλουν να με τοποθετήσουν πολύ κοντά σε κάποια πολιτικά μας πρόσωπα τα οποία έχουν τις δικές τους προσωπικές φιλοδοξίες, είναι ακριβώς αυτοί οι οποίοι χειραγωγούνται από κάποιους άλλους που θέλουν να έχουν μια νομαρχιακή επιτροπή η οποία δεν θα μπορεί να λειτουργεί αυτόνομα ούτε βέβαια και ο γραμματέας. Εγώ δεν μιλάω μόνο για τον γραμματέα αλλά για μια νομαρχιακή επιτροπή που θα έχει την δική της αυτονομία, θα έχει και την δική της ταυτότητα.

Εγώ στην διετή διαδρομή της νομαρχιακής επιτροπής νομίζω ότι έδωσα τις δικές μου εξετάσεις και θεωρώ ότι σ΄ αυτές τις εξετάσεις πέτυχα όσον αφορά, τουλάχιστον, την στάση μου απέναντι και στα γεγονότα αλλά και στα πρόσωπα. Επομένως, το ζητούμενο είναι γι΄ αυτούς που θα έρθουν πλέον στην νομαρχιακή επιτροπή, ή που δεν θα έρθουν εν πάση περιπτώσει, μέσα από τις εκλογές. Ακόμα και αν κάποιοι μέσα από την νομαρχιακή επιτροπή εκφράζονται για μένα κατ΄ αυτό τον τρόπο, θα έλεγα ότι είναι υποτιμητικό για τους ίδιους, μια και σε μια διαδρομή διετή, ίσως δεν είχαν την προσωπικότητα ή δεν είχαν την δυνατότητα και συρόταν από έναν γραμματέα ο οποίος έχει μια συγκεκριμένη τοποθέτηση, χωρίς, όμως, ποτέ να εκφράσουν την αντίθεση τους σ΄ αυτό. Πιστεύω λοιπόν ότι είναι λιγάκι οξύμωρο αυτό που λέγεται.

Εγώ θέλω μια νομαρχιακή επιτροπή που να λειτουργεί σαν ένα όργανο συλλογικό. Οι αποφάσεις της Ν.Ε., δεν είναι αποφάσεις του γραμματέα. Ο γραμματέας είναι ο μαέστρος αυτής της ορχήστρας. Νομίζω ότι η απερχόμενη Ν.Ε. πήγε καλά γιατί ο μαέστρος αυτής της ορχήστρας είχε σαφή θέση απέναντι και στα πολιτικά γεγονότα και στα πολιτικά πρόσωπα.

ΠτΘ: Παρ΄ όλα αυτά, εφόσον επανεκλεγείτε θα κληθείτε να διαχειριστείτε μια ιδιαίτερα κρίσιμη πολιτικά περίοδο με τις επερχόμενες βουλευτικές εκλογές. Πιστεύετε ότι είναι εφικτό η Ν.Ε. να μείνει μακριά από τους υποψηφίους βουλευτές και τα εκλογικά τους κέντρα και να δώσει τη μάχη για όλο το κόμμα και όχι για τη σταυροδοσία των εκλεκτών;

Κ.Λ.: Εκείνο το οποίο πιστεύω είναι ότι έχει μεγάλη σημασία η ενιαία λειτουργία του συλλογικού οργάνου. Κατά τα άλλα, σημασία έχει να αναδείξουμε τα ικανότερα πρόσωπα, έστω και αυτά έχουν την όποια αντίθεση με τον γραμματέα, και αυτά θα πρέπει να προβάλουμε και να προτείνουμε για το ψηφοδέλτιο για τις επόμενες εκλογές. Αυτό είναι το μείζον ζήτημα για να έχουμε την μεγαλύτερη δυνατή σταυροδοσία για το κόμμα. Δεν με ενδιαφέρουν ούτε τα πρόσωπα, ούτε οι επηρεασμοί. Πιστεύω ότι έχω την δυνατότητα, και το έχω αποδείξει, να μείνω έξω από κάθε τέτοια πρακτική.

ΠτΘ: Πριν από λίγες εβδομάδες έκανα την πρόταση μέσα από τον ΠτΘ, να δημιουργηθεί ένα ενιαίο εκλογικό κέντρο του ΠΑΣΟΚ στη Ροδόπη για όλους τους υποψηφίους βουλευτές. Συμμερίζεστε αυτή την πρόταση; Θα την υλοποιήσετε εφόσον εκλεγείτε;

Κ.Λ.: Είναι και μια δική μου σκέψη, αρκεί αυτό να αποτελέσει θέση και του κεντρικού μας οργάνου. Θεωρώ ότι είναι εφικτή μια τέτοια λύση.

ΠτΘ: Θεωρείτε ότι η υποψηφιότητα του κ. Πετρίδη θα είναι θετική για τον χώρο του ΠΑΣΟΚ, ή ότι θα δημιουργήσει εσωκομματική πόλωση;

Κ.Λ.: Θέλω να πιστεύω ότι αυτή η υποψηφιότητα έχει τις καλύτερες προθέσεις. Μέσα σ΄ αυτά τα πλαίσια, θεωρώ ότι είναι υγιές και δημοκρατικό να υπάρχει και μια δεύτερη υποψηφιότητα.

ΠτΘ: Την περιμένατε αυτή την υποψηφιότητα του κ. Πετρίδη πριν από ένα-δυο μήνες;

Κ.Λ.: Θεωρούσα ότι θα υπάρξει, μια και ο Γιώργος Πετρίδης είναι ένα πρόσωπο το οποίο έχει χαράξει και ακολουθεί μια συγκεκριμένη πολιτική πορεία με διάφορους στόχους. Μέσα σ΄ αυτούς τους στόχους, και για να κατακτηθούν πιθανώς και κάποιοι άλλοι, χρειάζεται και για τον ίδιο να έχει ένας θεσμικός ρόλος στο κόμμα προκειμένου να μπορέσει τους στόχους του να τους προσεγγίσει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Μέσα σ΄ αυτήν την συλλογιστική περίμενα ότι θα υπάρξει αυτή η υποψηφιότητα, παρά τις δηλώσεις του Γιώργου, ότι θα κατέβαινε ως υποψήφιος γραμματέας, μόνο στην περίπτωση που θα ήταν μοναδικός υποψήφιος.

ΠτΘ: Τι θα σημάνει για σας αλλά και για το ΠΑΣΟΚ στη Ροδόπη μια πιθανή σας επανεκλογή και τι προσωπικά μηνύματα θα λαμβάνατε από μια πιθανή δική σας ήττα;

Κ.Λ.: Είναι ένας πολύ δύσκολος προβληματισμός, αν τελικά η σταυροδοσία μεταφέρει ή μεταφράζει πραγματικά την αποδοχή των προσώπων.

ΠτΘ: Σ΄ αυτό οι ευθύνες βαρύνουν εσάς μέσα στο ΠΑΣΟΚ που λειτουργείτε με ομάδες και «χαρτάκια».

Κ.Λ.: Προσπαθούμε με την αναδιοργάνωση που κάνουμε να αποφύγουμε όλα αυτά τα ζητήματα, καταβάλω, δε, κάθε προσπάθεια ώστε να ξεφύγουμε μέσα από τα «χαρτάκια», τις λίστες και να πάμε στην όσο το δυνατόν καλύτερη έκφραση της επιθυμίας του κάθε μέλους μας. Αν το καταφέρουμε θα είναι μια κατάκτηση.

ΠτΘ: Εσείς θεωρείτε ότι είστε εκφραστής τους «εκσυγχρονιστικού» ΠΑΣΟΚ και ο Γ. Πετρίδης του «παλιού» ΠΑΣΟΚ; Που θα κατατάσσατε τον εαυτό σας στο εσωκομματικό πεδίο;

Κ.Λ.: Πιστεύω ότι σήμερα, πια, αυτοί οι όροι κι΄ αυτές οι διαχωριστικές γραμμές έχουν εκλείψει. Δεν υπάρχει εκσυγχρονιστικό και μη εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ, υπάρχει ένα ενιαίο ΠΑΣΟΚ. Εκείνο που πιστεύω είναι ότι κάποιοι ακόμα εμμένουν σε ορισμένες αντιλήψεις. Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να εκσυγχρονίσουμε τον εαυτό μας. Εκεί όπου απέτυχαν ορισμένοι είναι ότι δεν μπόρεσαν να εκσυγχρονίσουν τους εαυτούς τους και την πολιτική τους σκέψη.

ΠτΘ: Εσείς, θεωρείτε ότι το πράξατε;

Κ.Λ.: Πιστεύω πως ναι, και αυτό αποδεικνύεται μέσα από την λειτουργία της Ν.Ε. που ποτέ δεν πήρε μια απόφαση χωρίς να την αποδέχεται η πλειοψηφία, ή θα έλεγα ακόμα και με ομοφωνία. Αυτό σημαίνει ότι πέτυχα να έχουμε κοινή αντίληψη μέσα στη Ν.Ε.. Στο νέο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ τα πρόσωπα που δημιούργησαν αυτούς τους πόλους ούτε καν θα παίζουν τον σημαντικό πολιτικό ρόλο που έπαιζαν μέχρι σήμερα.

Το να αποδείξω την προσωπική μου αξία, δεν θα το κάνω ποτέ απαξιώνοντας τον αντίπαλό μου.

ΠτΘ: Η Ν.Ε. την τελευταία διετία δούλεψε αξιοποιώντας το συνολικό δυναμικό της;

Κ.Λ.: Θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι, αυτοί που φαινόταν καταρχήν ότι ανήκαν στην τάση που εγώ εκπροσωπούσα, απείχαν. Ενώ η άλλη τάση συνεργαζόταν μαζί μου αρμονικά. Και πραγματικά σ΄ όλη την επικοινωνιακή πολιτική που αναπτύξαμε αυτή την διετία, ο καλύτερος συνεργάτης μου ήταν ο Γιώργος Πετρίδης…Αυτό σημαίνει κάτι για την ενότητα του χώρου και την δική μου διαδρομή ως γραμματέα της Ν.Ε.

ΠτΘ: Πόσα είναι, τελικά, τα μέλη του ΠΑΣΟΚ που επανεγγράφηκαν στη Ροδόπη;

Κ.Λ.: Είναι 1437 αυτή την στιγμή. Από την άλλη πλευρά έχουμε 100 νέα μέλη που γράφτηκαν για πρώτη φορά και είναι νέοι άνθρωποι. Αυτό είναι ένα αισιόδοξο μήνυμα σε μια συγκυρία όπως η σημερινή.

ΠτΘ: Σας ευχαριστούμε πολύ

Κ.Λ.: Και εγώ σας ευχαριστώ

Δ.Δ. – Τ.Β.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.