«Δεν εχω καμια επιφυλαξη πια, με ονοματεπωνυμα να καταγγειλω ποιοι δεν παραγουν και παιρνουν κακως ενισχυσεις»

Ευρεία συνομιλία με τον πρόεδρο της Ένωσης Αγροτικών Συνεταιρισμών, Νίκο Σκοπιανό είχε την επαύριον της επίσκεψης της υπουργού αγροτικής οικονομίας, Κατερίνας Μπατζελή στην εκπομπή του με τίτλο « Αιχμή του Δόρατος», ο Δάμων Δαμιανός. Για το μη σώφρων των κινητοποιήσεων των αγροτών, για τους πραγματικούς παραγωγούς, για το πρόβλημα με τα δεδουλευμένα των εργαζομένων της Ένωσης, αλλά και την πικρία του κ. Σκοπιανού εξαιτίας μικροπολιτικών και κομματικών επιλογών που έβλαψαν την Ένωση…

«Αν οι κινητοποιήσεις στρέφουν εναντίον των αγροτών όλες τις υπόλοιπες κοινωνικές ομάδες, θεωρώ ότι ούτε σώφρονες είναι, ούτε μπορούν να έχουν επιτυχία»

Δ.Δ.: Kύριε πρόεδρε, ας ξεκινήσουμε με το θαύμα που μόνο στη Ροδόπη μπορούσε να γίνει. Με τη λέξη θαύμα εννοώ ότι σε ένα νομό όπου οι αγρότες είναι προφανώς φτωχότεροι από τους αγρότες της Λάρισας, της Αλαμάνας ακόμη και εκείνων των Σερρών, με τεράστια δομικά προβλήματα στην αγροτική παραγωγή και με ένα εισόδημα το οποίο εκφυλίζεται χρόνο με τον χρόνο, με φτωχομεσαίους δηλαδή αγρότες, εδώ στην Ροδόπη δεν έχουμε κινητοποιήσεις και η κ. Υπουργός πέρασε διά παρελάσεως, θα έλεγα, κάνοντας την εμφάνισή της. Πώς εσείς το κρίνετε αυτό;

Ν.Σ.: Κινητοποιήσεις έχουν γίνει και στη Ροδόπη, και αιτήματα έχουν υποβληθεί, αλλά με ένα διαφορετικό τρόπο. Σύμφωνα με το πνεύμα και τη σωφροσύνη που διέπει τον παραγωγικό και τον αγροτικό κόσμο της Ροδόπης. Και πέρυσι δεν ήμασταν υπέρ των κινητοποιήσεων με αυτή την μορφή και θεωρώ ότι αυτές οι κινητοποιήσεις πλέον δεν έχουν κανένα νόημα και κανένα περιεχόμενο. Με ποια έννοια; Με την έννοια ότι όταν αυτές οι κινητοποιήσεις στρέφουν εναντίον των αγροτών όλες τις υπόλοιπες κοινωνικές ομάδες, θεωρώ ότι αυτές δεν είναι ούτε σώφρονες, ούτε αυτοί που τις κάνουν μπορούν να έχουν επιτυχία. Εμείς επιδώσαμε τα αιτήματά μας, αιτήματα και οικονομικού και θεσμικού περιεχομένου, σε κάποια από τα οποία πήραμε απαντήσεις, όχι βέβαια την συγκεκριμένη μέρα αλλά και μέσα από τις διαβουλεύσεις που έγιναν και τον προηγούμενο καιρό, και φυσικά και στα υπόλοιπα περιμένουμε απαντήσεις. Τα αιτήματα οικονομικού περιεχομένου ήταν μάλιστα και στοχευμένα, με την έννοια ότι η στόχευση αφορούσε στον παραγωγικό κόσμο που πραγματικά πέρασε δύσκολες στιγμές, και ιδιαίτερα στους παραγωγούς δημητριακών, για τους οποίους τα πράγματα δεν είναι καθόλου καλά, όχι μόνο εφέτος, και τα προηγούμενα χρόνια αλλά από ό,τι φαίνεται και τον επόμενο χρόνο.

«Ανοχή προς το υπουργείο υπάρχει για τελευταία φορά και λόγω της ψηφιοποίησης που έχει καθυστερήσει»

Δ.Δ.: Ποιες είναι οι απαντήσεις που πήρατε και σας ικανοποιούν και ποιες είναι εκείνες που αναμένετε να απαντηθούν;
Ν. Σ.: Κοιτάξτε σε ό,τι αφορά τα χρονοδιαγράμματα πλέον των οικονομικών ενισχύσεων και το πότε θα δοθούν, αυτό που είπα κι εγώ συγκεκριμένα στην κ. Υπουργό είναι ότι εάν δείχνουμε ανοχή, αυτό συμβαίνει για τελευταία φορά και λόγω της ψηφιοποίησης που έχει καθυστερήσει. Τελευταία φορά, γιατί επιτέλους πρέπει στις 9 Δεκεμβρίου, κάθε χρονιά, όπως λέει ο κοινοτικός κανονισμός τα χρήματα των αγροτών στο 100% να είναι στα βιβλιάριά τους. Ό,τι κοινοτική ενίσχυση υπάρχει, θα πρέπει σε συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα να κατατίθεται στα βιβλιάρια των αγροτών, ούτως ώστε αυτοί να κανονίζουν και τις δικές τους υποχρεώσεις. Θα πρέπει πλέον απέναντί μας να έχουμε ένα οργανωμένο κράτος, ένα συντεταγμένο κράτος, για να προκαλεί τον σεβασμό και να μπορούμε και εμείς να το σεβόμαστε, αλλιώς άμα συνεχίσουμε με αυτούς τους ρυθμούς, ο κόσμος θα είναι μονίμως σε αναστάτωση και ενδεχομένως να φτάσουμε και σε άλλες μορφές κοινωνικής αντίδρασης.

Δ.Δ.: Σε ό,τι αφορά τα καπνά και το βαμβάκι υπήρξαν συγκεκριμένες τοποθετήσεις από την κ. Υπουργό;
Ν. Σ.: Σε ό,τι αφορά στα καπνά βεβαίως και υπήρξε μια δέσμευση η οποία είναι και αναρτημένη με ένα συγκεκριμένο τρόπο στο διαδίκτυο. Έχουν βρεθεί τα 568.000.000 ευρώ, κι αυτό είναι μια μεγάλη επιτυχία, γιατί θα πρέπει να ξέρετε ότι και αυτά τα ποσά ήταν εντελώς στον αέρα. Για τα υπόλοιπα χρόνια μέχρι το 2013, υπάρχει ένας συγκεκριμένος τρόπος για το πώς θα δοθούν αυτά τα συγκεκριμένα χρήματα. Εμείς θεωρούμε ότι ο τρόπος που έχει εξευρεθεί, χρίζει βελτιωτικών κινήσεων, προκειμένου τα χρήματα να δοθούν στους πραγματικούς παραγωγούς, και είχαμε τη διαβεβαίωση από την υπουργό ότι θα εισακουστούμε.

«Είμαστε πάντα υπέρ των πραγματικών παραγωγών, υπέρ αυτών οι οποίοι παράγουν και ζουν στο χωράφι»

Δ.Δ.: Θα δοθούν στους πραγματικούς παραγωγούς… Πώς ορίζονται αυτοί; Είναι αυτοί οι οποίοι πράγματι καλλιεργούν το προϊόν; Γιατί υπάρχουν και εκείνοι στα καπνά κ. Σκοπιανέ και τα ξέρετε πολύ καλύτερα, που δεν καλλιεργούν και παίρνουν εκατοντάδες χιλιάδες euro ως ενισχύσεις, ως επιδοτήσεις.
Ν. Σ.: Είμαστε πάντα υπέρ των πραγματικών παραγωγών, υπέρ αυτών οι οποίοι παράγουν και ζουν στο χωράφι και είναι αυτοί που πρέπει να παίρνουν τα χρήματα.

Δ.Δ.: Ποια είναι αυτή η μέθοδος που σκέφτεται το Υπουργείο, που σκέφτεστε κι εσείς, ή προτείνετε εσείς κι αποδέχεται το Υπουργείο για να γίνει αυτό πραγματικότητα, να ενισχυθούν δηλαδή οι πραγματικοί αγρότες;
Ν. Σ.: Να είστε σίγουροι ότι εάν τυχόν το κράτος δεν μπορεί να υπερασπιστεί ή να διαφυλάξει το σύστημα, να είστε σίγουροι ότι εμείς οι ίδιοι θα το διαφυλάξουμε. Αλλά κι εγώ προσωπικά δεσμεύομαι ότι θα διαφυλάξω τους 1000 καλούς παραγωγούς, τους ανθρώπους της παραγωγής και του χωραφιού, έναντι των 50 κακών οι οποίοι δεν παράγουν.

Δ.Δ.: Αυτό αποτελεί δέσμευση της τοπικής οργάνωσης της Ροδόπης έναντι των τοπικών παραγωγών, ότι εδώ θα γίνει ένα ξεσκαρτάρισμα τουλάχιστον.
Ν. Σ.: Βεβαίως! Και προσωπική μου δέσμευση.

Δ.Δ.: Αυτό θα ισχύσει και για το 2010, την χρονιά που ήδη τρέχει, είναι και προσωπική σας δέσμευση, αυτό είναι πολύ θετικό και δημιουργεί μια αισιοδοξία ότι φτιάχνουν τα πράγματα.
Ν. Σ.: Και προσωπική μου δέσμευση. Εγώ είπα συγκεκριμένα ότι θα αυτοδικήσω με ό,τι αυτό σημαίνει.

Δ.Δ.: Χρειάζεται όμως κ. Πρόεδρε και λίγο τράβηγμα το αυτί σε εκείνους που πρέπει.
Ν. Σ: Είπα 3 φορές ότι είναι προσωπική μου δέσμευση και το επαναλαμβάνω, δεν θα έχω καμία μα καμία επιφύλαξη, με ονοματεπώνυμα να πω πλέον ποιοι δεν παράγουν και ποιοι παίρνουν κακώς χρήματα.

Δ.Δ.: Αυτό είναι πολύ σημαντικό και νομίζω ότι αν το κάνετε σίγουρα θα κερδίσετε τις εντυπώσεις, αλλά θα κληθείτε ταυτόχρονα να γίνεται και κακός με ό,τι αυτό συνεπάγεται, με μεγάλα ονόματα της περιοχής και γνωστά.
Ν.Σ.: Αυτό δεν με ενδιαφέρει, δεν με αφορά.

«Ορισμένες πράξεις της Ένωσης έχουν αδικηθεί κατάφορα»

Δ.Δ.: Στα της Ένωσης τώρα. Εδώ και 3,4 μήνες, έχουμε άλλη κυβέρνηση στην εξουσία και εσείς προσδοκούσατε, επενδύατε κατά το παρελθόν σε αυτή την αλλαγή, ήδη μάλιστα κάποιες κινήσεις έχουν γίνει. Αυτές οι κινήσεις σε ό,τι αφορά και την σωτηρία της Ένωσης, αλλά ταυτόχρονα και την σωτηρία των εργαζομένων της, θεωρείτε ότι αποτελούν αξιόπιστες κινήσεις που λύνουν το πρόβλημα ή αντιθέτως, είναι πλασματικές λύσεις που δίνουν μια πρόσκαιρη επούλωση, χωρίς να εγγυώνται τίποτα για το μέλλον;
Ν.Σ.: Κατ’ αρχάς εγώ δεν επένδυσα σε καμία πολιτική αλλαγή, αν και η προηγούμενη πολιτική κατάσταση μπορεί να με αντιμετώπισε μ’ αρνητικό μάτι, να μην με βοήθησε καθόλου, και το λέω αυτό εν πλήρει επιγνώσει.

Δ.Δ.: Μήπως είστε λίγο άδικος; Γιατί λέγεται ότι έγιναν πολλές προσπάθειες στην Αγροτική Τράπεζα για την Ένωση από την προηγούμενη πολιτική ηγεσία. Αναφέρομαι στις προσπάθειες που λέγεται ότι έγιναν και με τον κ. Μηλιάκο, μέσω της παρέμβασης του κ. Στυλιανίδη, προκειμένου να διευθετηθούν ζητήματα που αφορούν στα ανοίγματα της Ένωσης και τα προβλήματα που υπήρχαν, άλλο αν δεν κατέληξαν κάπου.
Ν.Σ.: Ναι! Σε ένα επίπεδο κουβέντας βεβαίως και έγιναν, επί της ουσίας μιλάω όμως πάντα. Και επί της ουσίας δεν υπήρχε καμία διευκόλυνση.

Δ.Δ.: Τώρα, η ουσία ποια είναι, τι άλλαξε;
Ν.Σ.: Κάποια πράγματα αντιμετωπίστηκαν, λυπάμαι που το λέω, στενά κομματικά ή μικροπολιτικά, παρά το γεγονός ότι από την στιγμή που ανέλαβα πρόεδρος σ’ αυτήν την Οργάνωση, εγώ ξεκαθάρισα ότι με ενδιαφέρει η επιχείρηση, με ενδιαφέρει ο αγρότης και τίποτε άλλο, και αυτό το έχω κάνει πράξη.

Δ.Δ.: Τώρα υπάρχει όμως μια νέα πραγματικότητα. Τι αυτή εγγυάται;
Ν.Σ.: Αυτήν τη στιγμή τα δάνειά μας είναι όλα ενήμερα μέσα από τη ρύθμιση που κάναμε ως επιχείρηση, το μόνο ζήτημα το οποίο παραμένει εκκρεμές είναι το ζήτημα των δεδουλευμένων.

Δ.Δ.: Άκουσα ότι έμεινε έκπληκτη η κ. Υπουργός, όταν την πλησίασαν οι εργαζόμενοι και της ανέφεραν τα καθυστερούμενα δεδουλευμένα των 18 μηνών.
Ν.Σ.: Οι 18 μήνες έχουν βάθος χρόνου, όπως ξέρουμε πολύ καλά έχουν βάθος 6ετίας, 7ετίας.

Δ.Δ.: Δεν λέω ότι τα χρεώνεστε εσείς κ. Πρόεδρε, ξέρω πολύ καλά τι γίνεται και καταλαβαίνω τι υπήρξε κατά το παρελθόν.
Ν. Σ.: Επάνω σ’ αυτό. Ξέρετε ότι κάναμε κάποιες κουβέντες με την ΑΤΕ και βρήκαμε μια λύση με τη βοήθεια του κ. Πεταλωτή. Πρέπει να ομολογήσω, και είμαστε στο τελευταίο στάδιο ώστε να μας δοθούν, μέσω leasing, αυτά τα χρήματα, προκειμένου να κλείσει πλέον αυτή η “μαύρη τρύπα”, η οποία και εμένα με έχει ταλαιπωρήσει αφάνταστα, προφανέστατα και τους εργαζόμενους. Στη συνέχεια απομένει να δούμε το κομμάτι της προοπτικής της Ένωσης, παρά το γεγονός ότι γενικότερα η οικονομία βρίσκεται σε τραγική κατάσταση. Ζούμε σε περίοδο μεγάλης ύφεσης και η λέξη ανάπτυξη ακούγεται με ανακούφιση. Βεβαίως, ορισμένες πρακτικές της Ένωσης έχουν αδικηθεί κατάφορα.

«Είμαστε η μοναδική Ένωση, η οποία έχει συνταξιοδοτήσει 180 ανθρώπους»

Δ.Δ.: Τι εννοείτε;
Ν Σ.: Κι εγώ έχω αδικηθεί κατάφορα, με την έννοια ότι δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η μοναδική Ένωση, η οποία έχει συνταξιοδοτήσει 180 ανθρώπους, χωρίς καμία απόλυση είναι η ΕΑΣ Ροδόπης. Αυτό μας έχει κοστίσει ένα πολύ μεγάλο ποσό χρημάτων, πάνω από 8.000.000€. Ένα δεύτερο ζήτημα το οποίο επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε είναι ότι δεν έχουμε εκχωρίσει κανένα περιουσιακό μας στοιχείο. Αντίθετα αυξήσαμε τα περιουσιακά μας στοιχεία σαν επιχείρηση και δεν τα έχουμε μειώσει. Αυτό το αναφέρω, γιατί ορισμένα πράγματα και πρέπει να λέγονται, αλλά και να ακούγονται, για να μην απαξιώνεται εντελώς η δουλειά την οποία έχουμε κάνει. Βάλαμε ουσιαστικά κάποιες βάσεις, ούτως ώστε αυτοί που θα έρθουν να βρουν κάποια πράγματα.

Δ.Δ.: Εννοείτε ότι εσείς απέρχεστε;
Ν.Σ.: Το έχω δηλώσει ότι αυτή θα είναι η τελευταία μου θητεία, όχι για κανένα άλλο λόγο, αλλά γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι σε όλα τα επίπεδα των αιρετών, δύο θα πρέπει, το περισσότερο, να είναι οι θητείες, κι αυτό είναι ζήτημα αρχής.

Συνέντευξη: Δάμων Δαμιανός
Επιμέλεια: Τζένη Κατσαρή – Βαφειάδη

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.