Χαληλ Μουσταφα, δικηγορος: Οι ανιθαγενεις δεν υπαρχουν για το κρατος

Ιστορίες τρέλας θα μπορούσε να χαρακτηρίσει κάποιος τις υποθέσεις των ανιθαγενών, ένα θέμα που απασχολεί εδώ και χρόνια όλα όμως όπως δείχνουν παραμένει στάσιμο με αποτέλεσμα κάποιες εκατοντάδες άνθρωποι να είναι έρμαια ενός κράτους ανάλγητου. Το άρθρο 19 του Κώδικα Ελληνικής Ιθαγένειας μπορεί να καταργήθηκε αλλά οι ανιθαγενείς εξακολουθούν να αντιμετωπίζουν προβλήματα. Προβλήματα που έχουν να κάνουν με τις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις του δημοσιονομικού μας συστήματος.
Ο δικηγόρος Χαλήλ Μουσταφά έχει αναλάβει κάποιες υποθέσεις ανιθαγενών. Μιλώντας στην εκπομπή του Δάμωνα Δαμιανού στο Ραδιόφωνο του Παρατηρητή αποκάλυψε κωμικοτραγικές καταστάσεις που το μόνο αποτέλεσμά τους είναι να δημιουργούν προβλήματα και να ορθώνουν τείχη στους ανθρώπους…

ΠτΘ: κ. Χαλήλ εισπράττετε την απογοήτευση του κόσμου και της κοινωνίας για ό,τι συμβαίνει γύρω μας;
Χ.Μ.: Το εισπράττω ως επαγγελματίας, ως πολίτης και ως άνθρωπος. Θα προσθέσω λίγο συναισθηματισμό, αλλά, είτε βρίσκομαι με συναδέλφους μου είτε με πολίτες στο δρόμο, όλοι εκφράζουν την γενικότερη απογοήτευσή τους από όλα τα συμβαίνοντα. Αισθανόμαστε επαγγελματικά ότι δεν λειτουργεί κανένας φορέας δημόσιος, βλέπουμε να δημιουργούνται παράλογα θέματα και να δημιουργούνται προβλήματα που ο κοινός ανθρώπινος νους δεν τα χωρά, δεν τα αντιλαμβάνεται. Αυτό το νοιώθουμε και ως απλοί άνθρωποι, όταν βλέπουμε ότι στη χώρα μας ουσιαστικά τίποτα δεν πηγαίνει καλά, ότι όποια πόρτα και να χτυπήσουμε θα κολλήσουμε στην γραφειοκρατία, στην καθυστέρηση, στην απαξίωση των πολιτών, με αποτέλεσμα οι πολίτες να απέχουν από τα κοινά, δείχνοντας με αυτό τον τρόπο μια αηδία, συγνώμη για την έκφραση, από τα τεκταινόμενα.

Οι υπάλληλοι στέλνουν τους πολίτες στα ΚΕΠ και αυτά στους δικηγόρους

ΠτΘ: Συζητούσαμε πριν από λίγες ημέρες την ταλαιπωρία που υφίσταται ένας δικηγόρος, που με τη θεσμική του ιδιότητα φαντάζομαι είναι ευρύτερα γνωστός, όταν συναλλάσσεται με μια δημόσια υπηρεσία. Φανταστείτε λοιπόν τι τραβά ένας πολίτης που τον αντιμετωπίζουν ως ανώνυμο, με τι φόβο πάει να χτυπήσει την πόρτα μιας υπηρεσίας και δεν έχει μαζί του ένα παραστάτη που να του πει μη φοβάσαι οι υπάλληλοι είναι για να σε εξυπηρετήσουν και όχι για να σε βάλουν φυλακή. Το βιώσατε αυτό;
Χ.Μ.: Πολλές φορές άνθρωποι έρχονται στο γραφείο μου και μου λένε ότι αποτάθηκαν σε ΚΕΠ. Μου λένε ότι πήγαν στο δήμο, από εκεί τους έστειλαν στο ΚΕΠ και από εκεί στο δικηγόρο, γιατί δεν γνωρίζουν το θέμα. Με λίγο θράσος λέω στους φίλους μου ότι τα ΚΕΠ ουσιαστικά δημιουργήθηκαν για να κάνουν αυτό που θα έπρεπε να κάνουν οι υπάλληλοι των υπηρεσιών. Τώρα βλέπω ότι ούτε τα ΚΕΠ μπορούν να ανταπεξέλουν και οι υπάλληλοι στέλνουν τους πολίτες στους δικηγόρους και για ζητήματα απλά, καθημερινά.

Οι δημόσιοι οργανισμοί κάνουν το παν για να δυσκολέψουν τη ζωή των πολιτών

ΠτΘ: Πέστε μου ένα παράδειγμα…
Χ.Μ.: Προχθές πήγε κάποιος να πάρει ένα πιστοποιητικό για το γιο του που είναι στην Γερμανία. Από το δήμο τον ρώτησαν το λόγο που θέλει το πιστοποιητικό γέννησης. Δεν ήξερε. Του είπαν ότι δεν μπορούν να δώσουν πιστοποιητικό αν δεν γνωρίζει το λόγο. Τον στέλνουν στα ΚΕΠ για να τον εξυπηρετήσουν, όπου του ζήτησαν και πάλι το λόγο για να το εκδώσουν, και επειδή δεν ήξερε τον έστειλαν σε δικηγόρο. Ήρθε σε μένα και του είπα ότι θα γράψει ότι το θέλει για κάθε νόμιμη χρήση. Τέλος πάντων πήγα ο ίδιος στο δήμο για την έκδοση ενός πιστοποιητικού. Θα μπορούσε δηλαδή ο υπάλληλος να γράψει ότι το θέλει για κάθε νόμιμη χρήση. Γενικότερα θα έλεγα ότι ο κάθε δημόσιος οργανισμός κάνει το παν για να δυσκολεύει τη ζωή των πολιτών. Προσωπικά το νοιώθω αυτό. Θα σας πω ότι πριν ένα μήνα πήρα τηλέφωνο στο ΔΟΑΤΑΠ, το παλιό ΔΙΚΑΤΣΑ, που κάνει τις αναγνωρίσεις των πτυχίων. Τηλεφωνούσα επανειλημμένα, καταλαβαίνω ότι έχουν δουλειά, και μόλις στις δύο σήκωσε το τηλέφωνο ένας υπάλληλος για να μου πει ότι δεν μπορεί να εξυπηρετήσει γιατί είναι δύο η ώρα και θα σχολάσουν.

Από την κατάργηση του άρθρου 13 του Κώδικα Ελληνικής Ιθαγένειας δεν έχει γίνει μέχρι σήμερα κανένα βήμα

ΠτΘ: Ένα θέμα που σας καίει προσωπικά σαν επαγγελματία είναι αυτό των ανιθαγενών, που για να το απενοχοποιήσω στους ακροατές θα πω ότι δεν είναι θέμα εθνικό αλλά διοικητικό, και το οποίο συνεχίζει να υφίσταται, παρά το γεγονός ότι από την εποχή της κατάργησης του κώδικα ελληνικής ιθαγένειας επί Σημίτη όλοι περίμεναν να τελειώσει αυτό το θέμα, και να λιμνάζουν κάποιες εκατοντάδες περιπτώσεις για πολίτες της Θράκης, μειονοτικούς, που έχασαν την ελληνική τους ιθαγένεια και παραμένουν ως άτομα που ζουν ανάμεσά μας, δουλεύουν, αλλά δεν έχουν ταυτότητα, δεν έχουν διαβατήριο δεν είναι τίποτα για κανέναν…
Χ.Μ: Αν και αυτό το θέμα πολλές φορές πολιτικοποιείται θα πω ξεκάθαρα, και χωρίς να πολιτικοποιήσω το θέμα, ότι με ενοχλεί αφάνταστα το γεγονός ότι μετά την κατάργηση του άρθρου δηλώθηκε από κάθε κυβέρνηση ότι οι ανιθαγενείς με μια αίτησή τους θα λαμβάνουν την ιθαγένεια πίσω, παρόλα αυτά όμως ελάχιστα έγιναν από τότε που καταργήθηκε το άρθρο και στην περίοδο της διακυβέρνησης από τη Νέα Δημοκρατία, αλλά και το ΠΑΣΟΚ, που ήταν πιο ανοιχτό, δεν έκανε τίποτα. Αυτή τη στιγμή έχω πέντε υποθέσεις ανιθαγενών που εκκρεμούν στο Συμβούλιο Επικρατείας, κανένας τους δεν έχει ιθαγένεια άλλης χώρας και θα σας πω συγκεκριμένα γεγονότα. Το υπουργείο Εσωτερικών έστελνε χαρτί και περίμενε από εμένα να αναγνωρίσω την ανιθαγένειά μου, προσκόμιζα πιστοποιητικά από την Ελλάδα ότι δεν έχω την ελληνική ιθαγένεια προσκόμιζα πιστοποιητικό από τις γερμανικές αρχές που είχαν αναγνωρίσει ότι ήμουν ανιθαγενής και με παρέπεμπαν να απευθυνθώ στην Ελλάδα ως χώρα αρχικής ιθαγένειας. Παρόλα αυτά δεν έχει γίνει τίποτα. Αυτή τη στιγμή εκκρεμούν οι φάκελοι και η μόνη απάντηση, όταν παίρνω απάντηση από το Υπουργείο Εσωτερικών, είναι ότι δεν συστήνονται τα συγκεκριμένα συμβούλια για να προχωρήσουν και να δώσουν την οριστική απάντηση στα αιτήματά μας. Περιμένω ειλικρινά περίπου οκτώ μήνες.

Οι επιτροπές για την χορήγηση ιθαγένειας επειδή είναι άμισθες κανένας υπάλληλος δεν δέχεται να συμμετέχει

ΠτΘ: Τα συμβούλια άλλαξαν από τότε που άλλαξε η κυβέρνηση;
Χ.Μ.: Νομίζω ναι αλλά όλες αυτές οι υποθέσεις εκτός από δύο είναι από την περίοδο της Νέας Δημοκρατίας. Εξαρχής λέω στους ανθρώπους που έρχονται σε μένα ότι θα περιμένουν απάντηση σε ένα χρόνο περίπου και αν. Αναγκαζόμαστε να πηγαίνουμε στην Αθήνα με πληρεξούσιο, που αυτό σημαίνει περισσότερα έξοδα για αυτούς τους ανθρώπους, που ούτως ή άλλως βρίσκονται σε δύσκολη θέση, για να πάρω μια απάντηση, για να ανοίξω το φάκελο στο υπουργείο, και να μου πουν το αυτονόητο ότι προχωρά το ζήτημα, αλλά δεν ξέρουμε πότε θα σας απαντήσουμε.

ΠτΘ: Τα συμβούλια ιθαγένειας αποτελούνται από υπαλλήλους;
Χ.Μ.: Από υπαλλήλους και πανεπιστημιακούς διάφορους. Το τελευταίο που μου είπε υπάλληλος του υπουργείου εσωτερικών ήταν ότι επειδή το προεδρείο αποτελείται από άμισθους δεν συστήνονται γιατί δεν δέχεται κανείς να πάει. Φανταστείτε ένα κράτος να ταλαιπωρεί ανθρώπους έστω κι αν αυτοί είναι λίγοι, είναι περίπου πεντακόσιοι στη Θράκη, υπάρχουν και άλλοι ανιθαγενείς βέβαια που έχουν δείξει ενδιαφέρον να γυρίσουν στην Ελλάδα…

ΠτΘ: Ζουν στην Τουρκία…
Χ.Μ.: Όχι μόνο, εγώ έχω περίπτωση ανιθαγενούς που ζει στην Γερμανία από την Δυτική Θράκη και έρχεται για να εγκατασταθεί εδώ, αγοράζει κανονικά σπίτι…

ΠτΘ: Και πώς το αγοράζει αυτό αφού δεν έχει χαρτιά πώς κάνει δικαιοπραξία;
Χ.Μ.: Αυτό είναι άλλο θέμα. Όλες οι υποθέσεις που έχω εγώ είναι ανθρώπων που μέχρι πρόσφατα πριν ένα δύο χρόνια ψήφιζαν, είχαν ελληνικό διαβατήριο, είχαν ταυτότητα και κάποια στιγμή διαπίστωσαν ότι είναι ανιθαγενείς.

ΠτΘ: Δηλαδή αυτοί οι άνθρωποι έχουν ταυτότητα και ΑΦΜ και είναι ανιθαγενείς;
Χ.Μ.: Έχουν και είναι ανιθαγενείς.

ΠτΘ: Πώς γίνεται αυτό;
Χ.Μ: Η επίσημη εκδοχή της ελληνικής πολιτείας για αυτό το ζήτημα, -γιατί όταν ακούσθηκε αυτό στην αρχή όλοι είχαμε ξεσηκωθεί και είχαμε πει ότι το άρθρο 19 καταργήθηκε και δεν είναι δυνατόν αυτό να συμβαίνει,- είναι ότι ενώ αυτοί έχουν χάσει την ιθαγένειά τους στα παλιότερα χρόνια, δεν έχει καταγραφεί στο αρχείο η απώλεια ιθαγένειάς τους και για αυτό λάμβαναν διαβατήρια, άλλαζαν ταυτότητες, κάποιοι έχουν καινούργιες ταυτότητες, ΑΦΜ, ψηφίζουν μάλιστα κάποιος πελάτης μου ψήφισε το 2007.

ΠτΘ: Και πώς διαπιστώνουν ότι κάποια στιγμή αυτός δεν έχει ιθαγένεια;
Χ.Μ.: Για παράδειγμα πήγα εγώ, και ζήτησα αυτό το μήνα πιστοποιητικό ελληνικής ιθαγένειας και μετά από δύο μήνες γίνεται εμφανές ότι δεν έχω ιθαγένεια από το 1980. Το θέμα είναι ότι δεν μπορείς να πεις σε ένα άνθρωπο ότι έχει χάσει την ιθαγένειά τριάντα χρόνια και πλέον δεν σου δίνω διαβατήριο, δεν σου δίνω ταυτότητα και μένεις εκεί που έμεινες, δηλαδή είτε στην Τουρκία ανιθαγενής και χωρίς χαρτιά είτε στην Ελλάδα ανιθαγενής είτε στη Γερμανία ως ανιθαγενής χωρίς χαρτιά. Είχα περίπτωση πελάτισσας στη Γερμανία που πήγε στο προξενείο για να αλλάξει το ελληνικό της διαβατήριο, η οποία πίστευε ότι έχει την ελληνική ιθαγένεια και να της απαντούν ότι δεν μπορεί να ανανεώσει το διαβατήριό της, γιατί την έχει χάσει την ιθαγένεια ενώ την είχε ανανεώσει πριν τρία χρόνια. Της απάντησαν ότι τώρα δεν μπορεί να το ανανεώσει και με αυτό τον τρόπο εγκλωβίστηκε.

ΠτΘ: Το ερώτημα βέβαια ενός ανίδεου πολίτη είναι γιατί αυτοί έχασαν την ιθαγένειά τους;
Χ.Μ: Εδώ πολιτικοποιείται το θέμα. Είναι ένα θέμα για το οποίο δεν γνωρίζουμε και πολλά οι πολίτες που αφορούν στο κράτος μας. Το έχω πει πολλές φορές και τολμώ να το ξαναπώ. Ο ελληνικός τύπος πολλές φορές αυτοπεριορίζεται σε κάποια ζητήματα, κάποια ευαίσθητα ζητήματα δεν τα αναφέρει. Εμμένω και επιμένω σε αυτό το θέμα ως άνθρωπος, και όχι ως μειονοτικός, γιατί βλέπω τι περνάνε αυτοί οι άνθρωποι που ουσιαστικά δεν υπάρχουν για το κράτος. Το κράτος κάνει τα στραβά μάτια και δεν τους βλέπει, τους προσπερνά. Οι άνθρωποι αυτοί έχασαν την ιθαγένειά τους με ένα χουντικό νόμο που περιληπτικά θα σας πω ότι έλεγε ότι οποιοσδήποτε έχει φύγει από την Ελλάδα με σκοπό να μη γυρίσει και δεν είναι ελληνικής εθνοτικής καταγωγής, το κράτος έχει τη δυνατότητα να του αφαιρέσει την ιθαγένεια. Ήταν ένας έμμεσος τρόπος πίεσης τα παλιότερα χρόνια προς τους μειονοτικούς για να μεταναστεύσουν και να μη γυρίσουν στην Ελλάδα. Όταν μπήκα προσωπικά στο πανεπιστήμιο την δεύτερη μέρα της διαμονής μου στη Σμύρνη πήγα και κατέθεσα υπεύθυνη δήλωση στο ελληνικό προξενείο της Σμύρνης, στην οποία κατέθεσα ότι πήγα εκεί με αποκλειστικό στόχο να σπουδάσω και θα επιστρέψω άμεσα στην Ελλάδα όταν ολοκληρώσω τις σπουδές και δεν έχω σκοπό εγκατάστασης και μόνιμης κατοικίας στην Τουρκία. Αυτό το έκανα για να είμαι καλυμμένος και μάλιστα ένας ευγενέστατος υπάλληλος στην πρεσβεία μου έλεγε ότι την πήραμε την αίτησή σου και εγώ ζητούσα και επέμενα να πάρω φωτοτυπία και αριθμό πρωτοκόλλου.

Το 2009 έμαθε ότι είναι ανιθαγενής

ΠτΘ: Σήμερα γιατί είστε αγανακτισμένος με την κατάσταση;
Χ.Μ.: Αφορμή ήταν η περίπτωση ενός ανθρώπου ο οποίος ήρθε το 2009 στην Ελλάδα με ελληνικό διαβατήριο, ένα διαβατήριο του 2001, το οποίο επειδή θα έληγε πήγε στην αστυνομία να το ανανεώσει. Εκεί του είπαν ότι δεν γίνεται γιατί έχασε την ιθαγένειά του. Αυτός ο άνθρωπος δούλευε πολλά χρόνια στην Τουρκία,- και δεν ήρθε μόνο το 2009 στην Ελλάδα, πηγαινοερχόταν γιατί ο πατέρας και η μητέρα του είναι εδώ, -δεν έχει την τουρκική ιθαγένεια αλλά μόνο την ελληνική. Το 2009 του είπαν ότι έχει χάσει την ιθαγένειά του και ότι δεν μπορούν να του δώσουν διαβατήριο. Απευθύνεται στο τουρκικό προξενείο που του απήντησε ότι είναι έλληνας πολίτης και είναι με άδεια αναμονής στην Τουρκία και ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Από το 2009 αυτός ο άνθρωπος έχει κάνει αίτηση για έκδοση ταυτότητας ανιθαγενούς προς τις ελληνικές αρχές διότι ήταν Έλληνας πολίτης, του απαντούν αρνητικά και από το 2009 μέχρι σήμερα μένει στην Ελλάδα, δεν δουλεύει πλέον, η οικογένειά του μένει στην Τουρκία και έρχεται και τον βλέπει με βίζα και δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Όταν ήρθε σε εμένα για να τον βοηθήσω και πήγαμε στο Αστυνομικό Τμήμα της Φιλύρας ξανακάναμε αίτηση για ταυτότητα ανιθαγενούς, γιατί είναι ένα σημαντικό στοιχείο για να κάνεις αίτημα για την απόδοση της ιθαγένειάς σου. Ο υπεύθυνος μας ρώτησε τι άλλαξε από τότε και του απήντησα ότι μπορεί να μην άλλαξε τίποτε επανέρχομαι με καινούργια αίτηση. Μου απήντησε ότι δεν μπορεί να κάνει το αίτημα δεκτό. Τότε του είπα ότι άλλαξε κάτι, γιατί ο άνθρωπος αυτός είναι με το συνήγορό του. Δεν θα υπεισέλθω στα προβλήματα που αντιμετωπίσαμε γιατί ήθελα να πάρω αντίγραφα εγγράφων που κατέθεσα και ο υπάλληλος υποστήριζε ότι δεν έχω δικαίωμα, απλά θα σας πω ότι περιμένουμε από τις 25 Οκτώβρη του 2010 για μια περίπτωση που η έρευνα πιστεύω ότι θα μπορούσε να γίνει το αργότερο σε ένα μήνα για να έρθει απάντηση αν θα δοθεί ταυτότητα ανιθαγενούς από την Αθήνα. Η αίτηση έφυγε μετά από ένα μήνα που την καταθέσαμε για το Αστυνομικό Τμήμα της Κομοτηνής δεν ξέρω ακόμη αν έφυγε από εδώ για Αθήνα. Το αίτημα δηλαδή από την Φιλύρα στην Κομοτηνή έκανε για να πάει ένα μήνα. Υπάρχουν πολλοί που αντιμετωπίζουν δύσκολες συγκυρίες εξαιτίας τέτοιων περιπτώσεων αλλά η κατάσταση αυτού του ανθρώπου, που αν μη τι άλλο θέλει να φύγει από εδώ και δεν έχει κανένα χαρτί για να φύγει είναι τραγική. Οι άλλοι ανιθαγενείς επιμένουν γιατί ήταν πολίτες αυτής της χώρας, πρόσφεραν σε αυτή τη χώρα και δεν έχουν πού αλλού να πάνε αυτός θέλει να φύγει και αυτή τη στιγμή δεν έχει τίποτα κανένα χαρτί. Προσωπικά ως Χαλήλ είμαι αγανακτισμένος, ως δικηγόρος είμαι αγανακτισμένος, όπως και ως μουσικός.

ΠτΘ: Θα το έκανες στίχους αυτό;
Χ.Μ.: Κάποτε λέγαμε με τα παιδιά να κάνουμε γλυκά τραγούδια για τον τόπο μας και όχι θυμωμένα και άγρια, αλλά αυτό δεν γίνεται από τέτοιες υποθέσεις…

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.