«Μπορει η πομακικη να ομιλειται στη Θρακη δεν ειναι ομως επισημη γλωσσα»

Η επίσκεψη του προέδρου της Νέας Δημοκρατίας Κωνσταντίνου Καραμανλή στην Κομοτηνή και η επακολουθήσασα ανακοίνωση του προγράμματός του για τη μειονότητα αποτέλεσε αφορμή για σωρεία συζητήσεων στον τόπο.

Για την «αοριστολογία της» κατ’ αρχάς και για την εξαγγελία της διδασκαλίας της «γλώσσας καταγωγής» στα εκπαιδευτήρια των μουσουλμάνων συμπολιτών, που από τους περισσότερους στο πλαίσιο αυτοπροσδιορισμού που ισχύει στη χώρα μας, θα μπορούσε να σημαίνει, και για την παράταξη της Ν.Δ., διδασκαλία στην πομακική ή την τσιγγάνικη, όπως το διερμήνευσαν πολλοί εντόπιοι αλλά κυρίως Αθηναίοι δημοσιογράφοι. Για το μηδενιστικό της στη συνέχεια πλαίσιο, που επέτρεψε την ανακοίνωση μέτρων για τις υποδομές στα μειονοτικά σχολεία, τα σχετικά προβλήματα των οποίων τα τελευταία χρόνια έχουν όμως επιλυθεί.

Λαμβανομένου υπόψιν ότι ο υποψήφιος βουλευτής της Ν.Δ. είχε θέσει στον προέδρου του κόμματός του υπόμνημα με προτάσεις για τη μειονοτική πολιτική, επιβεβαιώνοντας και την εφημερίδα μας που είχε αναφερθεί σ’ αυτό, ο ΠτΘ συνομιλεί σήμερα με τον κ. Ιλχάν Αχμέτ καταβάλλοντας προσπάθεια προδρόμως να διερμηνεύσει το ανακοινωθέν από τον Κώστα Καραμανλή πρόγραμμα της παράταξής του για τη μειονότητα …

Ιλχάν Αχμέτ όμως…

ΠτΘ: κ. Ιλχάν, ενόψει του πολιτικού ανταγωνισμού θα ήταν ευχής έργο όλα τα κόμματα να πλειοδοτήσουν σε ουσιαστικές υποσχέσεις για τη μειονότητα και όχι απλά σε λόγια.

Α.Ι.: Και μόνο το γεγονός ότι σε προγραμματικό επίπεδο και σε προγραμματικό λόγο γίνονται κάποιες δεσμεύσεις ή κατατίθενται κάποιες προτάσεις είναι πάρα πολύ ευχάριστο γιατί και η Αθήνα νομίζω συνειδητοποιεί πλέον ότι η ανάπτυξη μπορεί να γίνει μόνο με τη συμμετοχή της μειονότητας και της πλειονότητας.

ΠτΘ: Εκείνο που προκάλεσε σεισμική δόνηση στην περιοχή είναι αυτό το οποίο γράφτηκε στον αθηναϊκό τύπο και λέχθηκε στα κεντρικά κανάλια περί της περίφημης εκμάθησης της γλώσσας καταγωγής. Αυτό ερμηνεύθηκε από κάποιους δημοσιογράφους ότι αφορά την τουρκική γλώσσα και την πομακική διάλεκτο. Τι σημαίνει γλώσσα καταγωγής για εσάς;

Α.Ι.: Ο κ. Καραμανλής καταρχήν ουδέποτε είπε τη λέξη πομάκικα, όλες οι δηλώσεις αυτές ήταν κακοπροαίρετες.

ΠτΘ:Μίλησε για γλώσσα καταγωγής. Επιμένω τι σημαίνει γλώσσα καταγωγής;

Α.Ι.: Είναι άλλο οι δημοσιογράφοι να λένε για γλώσσα καταγωγής και αυτοί να το ερμηνεύουν έτσι, κάτι που μπορούμε να δούμε πόσο ευσταθεί επιστημονικά και αν μπορεί να γίνει μια τέτοια ερμηνεία, και άλλο είναι να βγαίνουν τα ΜΜΕ και να λένε ότι ο Καραμανλής είπε ότι θα διδάσκεται η πομάκικη γλώσσα. Αυτό είναι παραποίηση των λόγων του προέδρου, βάναυση προσβολή όλων των δημοκρατικών αρχών. Καταρχήν αυτά που δεν είπε ο άνθρωπος, δεν μπορούμε να πούμε ότι τα είπε.

ΠτΘ: Εξηγείστε μας τι είναι «γλώσσα καταγωγής»…

Α.Ι.: Θα σας διαβάσω την παράγραφο από την ομιλία του κ. Καραμανλή: «στο σύγχρονο Ευρωπαϊκό σχολείο που εισηγούμαστε διασφαλίζεται η πλήρης και η συστηματική διδασκαλία και εκμάθηση της γλώσσας καταγωγής». Δηλαδή η γλώσσα καταγωγής θα διδάσκεται στο σχολείο. Σύμφωνα με τη συνθήκη της Λωζάνης και του νομικού πλαισίου στην Ελλάδα η γλώσσα διδασκαλίας στα μειονοτικά σχολεία είναι η Τουρκική, η επίσημη αναγνωρισμένη γλώσσα είναι η τουρκική γλώσσα. Καταρχήν η πομάκικη γλώσσα δεν είναι αναγνωρισμένη και δεν μπορεί να εισαχθεί εκ της φύσεως των πραγμάτων, γιατί η τούρκικη είναι η μόνη επίσημη γλώσσα, όπως είπα, στη δίγλωσση εκπαίδευση. Άρα η όποια περαιτέρω ερμηνεία είναι κακοπροαίρετη. Πώς μπορεί η Αθήνα να ερμηνεύσει ότι η γλώσσα καταγωγής είναι η πομάκικη γλώσσα που θα διδάσκεται στα σχολεία; Μπορεί η πομάκικη γλώσσα να ομιλείται στην Θράκη. Άλλο το ένα όμως και άλλο αυτό που λέει ο πρόεδρος σ΄ αυτό το πλαίσιο.

ΠτΘ:Θέλετε να πείτε ότι ο κ. Καραμανλής μίλησε με βάση την Συνθήκη της Λωζάνης;

Α.Ι.: Θέλω να σας δώσω να καταλάβετε ότι η ερμηνεία είναι η τουρκική γλώσσα.

ΠτΘ: Όλη όμως η μειονότητα είναι τουρκικής καταγωγής;

Α.Ι.: Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Στο σύγχρονο Ευρωπαϊκό σχολείο εισηγούμαστε τη διδασκαλία και την εκμάθηση της γλώσσας καταγωγής. Ποια μπορεί να είναι τώρα η γλώσσα διδασκαλίας στα Δημοτικά Γυμνάσια και Λύκεια; Μπορεί να είναι η πομάκικη γλώσσα; Η πομάκικη γλώσσα είναι μια επίσημα αναγνωρισμένη γλώσσα; Είναι μια γλώσσα γραπτή επιστημονικά; Ή έχει αναγνωριστεί με τις συνθήκες; Άρα οι ερμηνεία είναι κακοπροαίρετες.

ΠτΘ: Θα σας υπενθυμίσω ότι στο παρελθόν τα κόμματα με «εθνική» συναίνεση έχουν ασχοληθεί επισταμένα με την περίπτωση της πομάκικης γλώσσας, έχουν μάλιστα προβάλλει κάποια βιβλία και κάποια λεξικά που έχουν βγει από ιδιώτες επιχειρηματίες και τα έχουν παρουσιάσει τόσο στο εξωτερικό όσο και στο εσωτερικό…

Α.Ι.: Έχουμε πολύ μεγάλη ευαισθησία σ΄ αυτό το ζήτημα, και δεν μπορεί η Αθήνα να παίξει μ΄ αυτό το ζήτημα. Ο ετεροπροσδιορισμός είναι άκρως φασιστικός. Η μειονότητα αυτοπροσδιορίζεται. Όπως το ομολόγησε ο Γ. Παπανδρέου ότι υπάρχουν πομάκοι, τούρκοι κλπ, το είπε και ο πρόεδρος της Ν.Δ., αλλά άλλο είναι ο αυτοπροσδιορισμός και άλλο ο ετεροπροσδιορισμός. Γιατί να παίζουμε με τις λέξεις τη στιγμή μάλιστα που ο κ. Καραμανλής ως αρχηγός κόμματος έρχεται εδώ να καταθέσει μια πολιτική σύγχρονη και μειονοτική, η οποία δίνει τρεις άξονες; Την ίδια πρόταση εμείς ευελπιστούμε ότι θα την καταθέσει και το ΠΑΣΟΚ και ο Συνασπισμός.

ΠτΘ:κ. Ιλχάν, ο κ. Καραμανλής μιλά για την αναβάθμιση της ΕΠΑΘ σε Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ίδρυμα τετραετούς φοιτήσεως. Καλύπτει αυτή η πρόταση του κ. Καραμανλή τη μειονότητα;

Α.Ι.: Εκτός από την αναβάθμιση ο κ. Καραμανλής προτείνει στελέχωση της Ακαδημίας από εξειδικευμένους επιστήμονες και συνεργασία της Ακαδημίας με άλλα συναφή ελληνικά ή ξένα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Και σαφώς τα εκπαιδευτικά αυτά ιδρύματα είναι της Τουρκίας. Ο κ. Καραμανλής θεωρεί ότι, επειδή αυτοί που θα κληθούν να αποφοιτήσουν από την ΕΠΑΘ και να διδάξουν τα παιδιά στα μειονοτικά σχολεία, πρέπει να γνωρίζουν πάρα πολύ καλά την τούρκικη γλώσσα, επιβάλλεται η αναβάθμιση. Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, θα κληθούν από την Τουρκία καθηγητές, αυτό βέβαια θα εξειδικευθεί πολύ αργότερα, οι οποίοι σε συνεργασία με την Τουρκία, τις φιλοσοφικές σχολές της Τουρκίας, θα έχει ως αποτέλεσμα την αναβάθμιση της ΕΠΑΘ αλλά και του επιστημονικού επιπέδου των Επαθιτών δασκάλων. Αυτό είναι κατάργηση θα μου πείτε; Ναι για μένα είναι κατάργηση γιατί αλλάζει εντελώς μορφή. Μπορεί να διατηρείται το όνομα, αλλά περνάμε σε μια σχολή πλέον φιλοσοφική, η οποία θα συνεργάζεται με τα τουρκικά πανεπιστήμια. Αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό πράγμα από ό,τι είναι τώρα το σημερινό.

ΠτΘ: Ενίσχυση της πρόσθετης διδακτικής στήριξης στα γνωστικά αντικείμενα που αντιμετωπίζονται προβλήματα στη χρήση ελληνικής γλώσσας μαθηματικά κ.λ.π. Σήμερα δεν υπάρχει ενισχυτική διδασκαλία;

Α.Ι.: Όταν λέει ο πρόεδρος ενισχυτική διδασκαλία εννοεί και στα πανεπιστήμια, στα παιδιά που εισάγονται με το σύστημα της ποσόστωσης αλλά και σ’ όλα τα μειονοτικά δημοτικά σχολεία ή σε άλλα μέρη που υπάρχει πρόβλημα. Να σημειώσω εδώ ότι προσπαθώ να κάνω μία πρώτη εξειδίκευση των εξαγγελιών του κ. Καραμανλή και ότι κάποιο αρμόδιο στέλεχος αργότερα ίσως τις εξειδικεύσει. Τα παιδιά που εισάγονται με το σύστημα της ποσόστωσης στα πανεπιστήμια λόγο των χρόνιων προβλημάτων της μειονοτικής εκπαίδευσης και της κακής ποιότητας εκπαίδευσης,- μην κρυβόμαστε τώρα, δεν έχουν τα απαιτούμενα προσόντα και την ειδική μάθηση έτσι ώστε να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις των πανεπιστημίων, – δεν έχουν μεγάλο ποσοστό επιτυχίας. Το μέτρο εφαρμόζεται 7 χρόνια και λίγοι είναι αυτοί που αποφοιτούν και τελικά θα ενταχθούν στην ελληνική κοινωνία. Άρα λέμε ότι στα παιδιά αυτά εδώ πρέπει να κάνουμε μια ενισχυτική διδασκαλία. Από την άλλη γιατί αφού γίνονται μαθήματα ενισχυτικής διδασκαλίας της ελληνικής γλώσσας με το πρόγραμμα της Φραγκουδάκη, να μην ενισχύσουμε παράλληλα και την τουρκική γλώσσα; Πώς θα ενισχυθεί τώρα η Τουρκική γλώσσα; Και αυτό θα το δούμε.

ΠτΘ: Προχωρώντας στις εξαγγελίες του κ. Καραμανλή βλέπω να γίνεται αναφορά «στον απόλυτο σεβασμό της ακώλυτης άσκησης του θεμελιώδους δικαιώματος της θρησκευτικής ελευθερίας». Υπάρχει πρόβλημα άσκησης του δικαιώματος άσκησης της θρησκευτικής λατρείας στη μειονότητα σήμερα;

Α.Ι.: Υπάρχει. Άλλο είναι ως δικηγόρος να έχεις ένα δικαίωμα και άλλο είναι να μπορείς να ασκείς αυτό το δικαίωμα.

ΠτΘ:Ποιος αρνείται σε κάποιον να πάει στο τζαμί και να κάνει την προσευχή του;

Α.Ι.: Δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Ο κ. Καραμανλής αναφέρεται σαφέστατα στην εκλογή ή στον προσδιορισμό ή στην τοποθέτηση του μουφτή ή του θρησκευτικού ηγέτη.

ΠτΘ:Υπονοεί δηλαδή ο κ. Καραμανλής ότι θα εκλέγεται ο μουφτής;

Α.Ι.: Δεν λέει αυτό. Ένας θρησκευτικός ηγέτης μέσα στην μειονότητα, όπως είναι ο παπάς, όπως είναι ο δεσπότης, δεν μπορεί να προσδιορίζεται έξωθεν της μειονότητας. Πρέπει να σεβαστούμε τα ατομικά και μειονοτικά δικαιώματα. Η μορφή άσκησης της θρησκευτικής ελευθερίας για την εκλογή μπορεί να γίνει με κάλπη ή μπορεί να γίνει εάν συγκεντρώσουμε ένα σώμα εκλεκτόρων, γιατί ο μουφτής ασκεί και δικαστικές αρμοδιότητες. Είναι ένα ζήτημα το οποίο θα εξειδικευτεί, θα συζητηθεί βάσει των ελληνικών νόμων και του συντάγματος. Αλλά το πρόβλημα του μουφτή πρέπει να τελειώσει.

ΠτΘ:Αυτά που μου λέτε είναι καταστάλαγμα συζήτησης μεταξύ της μειονότητας και των κεντρικών οργάνων της Ν.Δ. ή είναι δική σας πολιτική ανάλυση;

Α.Ι.: Καταρχήν είναι η δική μου πολιτική ανάλυση, αλλά δεύτερον όπως διαβάζουμε στον δεύτερο άξονα τονίζεται ότι θα υπάρχει ένας διαρκής διάλογος με τα μέλη της μειονότητας.

ΠτΘ: Θα πάμε δηλαδή και σε εκλογή βακουφικών επιτροπών;

Α.Ι.: Ναι.

ΠτΘ:Πότε και πώς και με ποια διαδικασία;

Α.Ι.: Ο κ. Καραμανλής είπε «με σεβασμό στα ισχύοντα κατά τον ιερό ισλαμικό νόμο». Ο ιερός ισλαμικός νόμος υπαγορεύει ότι οι βακουφικές επιτροπές εκλέγονται ή ορίζονται από την ίδια τη μειονότητα, σύμφωνα με τη βούληση των θρησκευόμενων μελών, ασκείται δε η διοίκηση και η διαχείριση των βακουφικών περιουσιών η οποία είναι δεδομένη και γνωστή, σύμφωνα και με το ισχύον δίκαιο. Ποιο είναι το ισχύον δίκαιο; Έχουμε έναν νόμο στα χέρια μας του 1980 του Γεωργίου Ράλλη για την ανακήρυξη των εκλογών, ο οποίος όμως, το υπογραμμίζω, δεν είναι στο σύνολο του αποδεκτός από τη μειονότητα, μεταξύ των εδαφίων του οποίου υπάρχει το ότι δεν μπορούν να είναι οι υποψήφιοι, αιρετοί.

ΠτΘ: Άρα το ισχύον δίκαιο αντιφάσκει με το ισλαμικό δίκαιο…

Α.Ι.: Όταν λέμε ότι σεβόμαστε την βούληση των θρησκευόμενων μελών εννοούμε ότι και σ΄ αυτό το νόμο θα γίνει η ανάλογη τροπολογία. Αλλά η διεκδίκηση αυτών εδώ θα γίνει εντός της βουλής, και θα περάσουμε πλέον στη σύγχρονη ευρωπαϊκή μειονοτική πολιτική κάτι που ενδιαφέρει εμένα πρωτίστως.

ΠτΘ:Σας καλύπτουν αυτές οι εξαγγελίες του κ. Καραμανλή ως μειονοτικό;

Α.Ι.: Απόλυτα.

ΠτΘ: Με το χέρι στην καρδιά. Δεν μιλά για παράδειγμα καθόλου για ανιθαγενείς…

Α.Ι.: Αρχές είναι αυτές. Μπορώ να σας πω και άλλα εκατό προβλήματα της μειονότητας ή της πλειονότητας.

ΠτΘ: Δεν μιλάει για ακώλυτο διορισμό δασκάλων που έχουν μειονοτική ταυτότητα…

Α.Ι.: Δεν τα ξεσκονίζουμε όλα αυτά. Σας είπα αυτή είναι μια ομιλία του προέδρου, είναι οι βασικοί άξονες, μιλά για μια ευρωπαϊκή πολιτική στην εκπαίδευση μέσα στην συνθήκη της Λωζάνης.

ΠτΘ: Καλύπτονται όλα τα σημεία της επιστολής σας τα οποία θέσατε ως προαπαιτούμενο για να είσθε υποψήφιος;

Α.Ι.: Ανοίξτε την επιστολή, ανοίξτε και την ομιλία του προέδρου και να δείτε ότι κατά γράμμα τηρούνται και τα 11 αιτήματα, μην σας πω ότι αυτά που είχαμε γράψει είναι ακριβώς τα ίδια. Ένα όμως τελευταίο θέλω να σας πω σε σχέση με το ποιος είναι ο στόχος της πολιτικής αυτής. Το γράφει ο κ. Καραμανλής και αυτό λίγο θέλω να το προσέξετε. «Η δημιουργία μιας ανοικτής δημοκρατικής κοινωνίας, που θα αποτελεί διεθνές πρότυπο σεβασμού των ανθρωπίνων και μειονοτικών δικαιωμάτων και μοντέλο μιας σύγχρονης ευρωπαϊκής μειονοτικής πολιτικής». Άρα το επόμενο βήμα μετά την μεγάλη ισονομία και ισοπολιτεία, στην επόμενη 10ετία είναι να δημιουργήσουμε εδώ πέρα στην Θράκη, μια ανοιχτή δημοκρατική κοινωνία που θα είναι πρότυπο, διεθνές μάλιστα, στο σεβασμό των ανθρωπίνων και μειονοτικών δικαιωμάτων.

ΠτΘ:Δεν μπορούμε κ. Ιλχάν να πούμε ότι, σε σχέση με όσα έχουν γίνει στον κόσμο τα τελευταία χρόνια, η συμβίωση του χριστιανικού και του μουσουλμανικού πληθυσμού εδώ είναι σήμερα υποδειγματική;.

Α.Ι.: Είναι, όμως δεν εφησυχάζομε, θέλουμε ανάπτυξη οικονομική, κοινωνική, πολιτιστική, θέλουμε πολλά περισσότερα. Θέλουμε πλέον να γλιτώσουμε από την γκετοποίηση, θέλουμε να γίνουν πλούσια τα χωριά, θέλουμε και οι μειονοτικοί άνθρωποι να εισέλθουν εντός της κοινωνίας δυναμικά, δραστήρια. Αλλά προσέξτε, δεν μηδενίζουμε τίποτα, και αυτό το λέω ξανά, έχουν γίνει σοβαρές προσπάθειες από τις ελληνικές κυβερνήσεις και από το ΠΑΣΟΚ από το ΄93 και μετά. Ιδιαίτερα με τον Κώστα Σημίτη έχουν γίνει φοβερές προσπάθειες. Δεν είμαι άνθρωπος που τα μηδενίζω όλα, έχουν γίνει σοβαρές προσπάθειες και χάρη αυτής της πολιτικής σήμερα καθόμαστε και μιλάμε για κάποια πράγματα. Αλλά λέμε ότι σε αυτή την οκταετία που πέρασε, δυστυχώς δεν έγινε σοβαρή διεκδίκηση στην ελληνική βουλή ή σε άλλα μέρη έτσι ώστε να λυθούν, να δοθούν πραγματικές λύσεις σε συγκεκριμένα προβλήματα της μειονότητας.

ΠτΘ: Σας ευχαριστούμε πολύ.

Α.Ι.: Κι εγώ σας ευχαριστώ..

Δ.Δ.- Τ.Β.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.