«Απο την Ξανθη απουσιαζει ολοκληρωμενο σχεδιο αναπτυξης»

Με τον υποψήφιο νομάρχη Ξάνθης κ. Φώτη Καραλίδη συζητά σήμερα ο ΠτΘ. Για τη νομαρχιακή αυτοδιοίκηση και τις αρμοδιότητές της, αλλά και για τις σχέσεις πολιτικής και δημοσίων σχέσεων. Καταγγελκτικός ο κ. Καραλίδης μιλά για έλλειψη οργανωμένου σχεδίου ανάπτυξης του νομού από την παρούσα νομαρχιακή αρχή χαρακτηρίζοντας τα έργα που έγιναν αποσπασματικά. Αναφέρεται επίσης στην υποψηφιότητα της κ. Καραχασάν αλλά και στην αξιοπιστία των γκάλοπ στη συγκεκριμένη περιοχή….

ΠτΘ: κ. Καραλίδη, υποστηρίζεται ότι ο θεσμός της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης δεν έχει αρμοδιότητες. Ποια είναι η δική σας άποψη;

Φ.Κ.: Πιστεύω ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Μπορεί να μην έχει τις αρμοδιότητες σε σχέση με όσα ίσχυαν με την παλιά Νομαρχία, η οποία αποτελούσε συνέχεια της κεντρικής εξουσίας, όμως η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση συνεχίζει να έχει τις υπηρεσίες της και τις δικές της αρμοδιότητες. Εκτός οικισμών όλες οι αρμοδιότητες σε ό,τι αφορά στις υποδομές, στις κατασκευές είναι στην ευθύνη της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, όπως επίσης τα θέματα πολεοδομίας, γραφείου συγκοινωνιών, υπηρεσιών του Υπουργείου Ανάπτυξης. Άρα δεν μπορούμε να μιλήσουμε για έλλειψη αρμοδιοτήτων.

ΠτΘ: Τα προβλήματα όμως που αντιμετωπίζει είναι πολλά με κυριότερο αυτό της έλλειψης πόρων…

Φ.Κ.: Σ’ ό,τι αφορά στην έλλειψη πόρων νομίζω ότι είναι προσδιορισμένα τα ποσά που της αντιστοιχούν από τη ΣΑΝΑ, το Σχέδιο Ανάπτυξης της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης. Πέραν αυτού η ΕΝΑΕ με δικές της προσπάθειες έχει καταφέρει να εξασφαλίσει από το Υπουργείο Εσωτερικών χρηματοδοτήσεις, γεγονός που της δίνει τη δυνατότητα να δημιουργήσει περισσότερο και να κάνει περισσότερα έργα.

ΠτΘ: Ένα μεγάλος βραχνάς της νομαρχιακής αυτοδιοίκησης είναι το θέμα της γραφειοκρατίας. Αν εκλεγείτε έχετε σκεφθεί πώς θα την αντιμετωπίσετε;

Φ.Κ.: Το θέμα της γραφειοκρατίας είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα. Για άλλον γραφειοκρατία είναι η καθυστέρηση μιας βεβαίωσης ή ενός απαραίτητου έγγραφου, για άλλον είναι η παρέμβαση τρίτου για να γίνει η δουλειά του γρηγορότερα, η καταβολή γρηγοροσήμου όπως λέγεται. Πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει αμεσότερη λύση αυτών των προβλημάτων με μία καλύτερη οργάνωση της διοίκησης, σε ό,τι αφορά στην τεχνολογία, στην καλύτερη στελέχωση των υπηρεσιών και φυσικά στην καλύτερη οργάνωση της διεκπεραίωσης των συναλλαγών και υποθέσεων με τον πολίτη. Μία πρότασή μας επί του θέματος για να αποφευχθούν πολλά, αλλά και υπόνοιες για ζητήματα χρηματισμού ή διευκολύνσεων, αφορά στην δημιουργία γραφείου εξυπηρέτησης- διεκπεραίωσης των νομαρχιακών εργασιών. Με άλλα λόγια η κάθε υπηρεσία να μη διαθέτει προσωπικό πρωτόκολλο αλλά να υπάρχει κεντρικό της Νομαρχίας, στο οποίο θα απευθύνονται οι πολίτες και δεν θα έρχονται σε άμεση επαφή με τους υπαλλήλους των υπηρεσιών. Ανάλογα με τη στελέχωση και πλαισίωση θα προσδιοριστεί ο χρόνος διεκπεραίωσης της κάθε εργασίας. Για παράδειγμα για να εκδοθεί ένα δίπλωμα ή μια οικοδομική άδεια μετά από μελέτη θα καταγραφεί και καταμετρηθεί ο χρόνος που απαιτείται και με βάση αυτό και τον αριθμό των αιτήσεων που θα κατατίθενται, θα πρέπει να υπάρχει σειρά προτεραιότητας και ο χρόνος αναμονής να είναι συγκεκριμένος. Άρα έχουμε μία πρόταση συγκεκριμένη που διευκολύνει τον πολίτη.

ΠτΘ: Πώς κρίνετε το έργο της νυν νομαρχιακής αρχής;

Φ.Κ.: Αυτό που έχω να καταλογίσω στη νυν νομαρχιακή αρχή της Ξάνθης είναι ότι έχει αναλωθεί από το 1998 που ασκεί τη διοίκηση σε εξαγγελίες ή σε ανακοινώσεις μεγάλων έργων υποδομής τα οποία δεν έχει διεκπεραιώσει. Για παράδειγμα ο κάθετος άξονας Ξάνθης Εσοχής έχει εξαγγελθεί από το 1998. Πρόκειται για ένα μεγαλόπνοο έργο σε σχέση με τη σύνδεση της Βαλκανικής με το νομό της Ξάνθης, το οποίο όμως παραμένει στις εξαγγελίες. Δεύτερο μεγάλο έργο είναι το αρδευτικό με τη χρήση των νερών του Νέστου, που εξαγγέλθηκε το 1998 και περιλαμβάνονταν ξανά στο πρόγραμμα του 2002 και για το οποίο επίσης δεν έχει γίνει τίποτα. Απεναντίας έχω να καταλογίσω για το συγκεκριμένο έργο 4,7 εκατομμύρια ευρώ που αφορούσε στις μελέτες του και τα οποία δόθηκαν από το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας το 2003 και δεν ξέρουμε πού πήγαν. Άρα λοιπόν έχουμε δύο μεγάλα έργα μεγάλης σημασίας για την ανάπτυξη της οικονομίας του νομού, τα οποία δεν έχουν προωθηθεί και μπορώ να σας μιλήσω για μια σειρά τέτοιων έργων. Για παράδειγμα η σύνδεση της γραμμής σιδηροδρομικού Σταθμού Πολυσίτου με το λιμάνι του Πόρτο Λάγους, το Ορειβατικό Κέντρο στο Λειβαδίτη, το Διαβαλκανικό Εκθεσιακό Κέντρο στο οικόπεδο ιδιοκτησίας της Νομαρχίας δίπλα στο ΙΚΑ, έργο που εξαγγέλθηκε το 1998, το υπόγειο πάρκινγκ, έργα δηλαδή μεγάλα, εξαγγελμένα εδώ και οκτώ χρόνια και δεν έχει γίνει τίποτα προς καμία κατεύθυνση. Να μιλήσω για τις προχειρότητες των έργων που ξεκίνησαν να κατασκευάζονται. Στην αγροτική οικονομία αναδασμοί χωρίς έργα υποδομής, χωρίς αγροτικούς δρόμους, χωρίς κανάλια αποστράγγισης με υποτυπώδη διάνοιξη δρόμων με αποτέλεσμα το καλοκαίρι από τα ποτίσματα να βουλιάζουν και να έχουν δυσκολία προσπέλασης στα χωράφια τους οι ίδιοι οι αγρότες και να διαμαρτύρονται συνεχώς. Αυτό δείχνει ανικανότητα σε ό,τι αφορά στη δημιουργία τέτοιων έργων. Απεναντίας δημιουργήθηκαν αποσπασματικά μικρά έργα που δεν συνδέονται το ένα με το άλλο και δεν λειτουργούν προς το θέμα της ανάπτυξης. Άρα λοιπόν το βασικό ζήτημα για τη σημερινή νομαρχιακή αρχή είναι ότι προσπαθεί να κάνει μικροέργα βιτρίνας χωρίς να έχει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο ανάπτυξης για το νομό. Και στο προηγούμενο κοινοτικό πλαίσιο αλλά και στο νέο που έρχεται, την τέταρτη προγραμματική περίοδο, στο ΕΣΠΑ βασική προϋπόθεση για την ανάπτυξη της οικονομίας ενός τόπου είναι η εκπόνηση ενός ολοκληρωμένου σχεδίου. Τέτοιο λείπει από την Ξάνθη.

ΠτΘ: Είθισται κ. Καραλίδη προεκλογικά να ακούγονται μεγαλοστομίες περί οραμάτων. Η καθημερινότητα όμως του πολίτη απέχει μακράν…

Φ.Κ.: Όλα τα ζητήματα και η καθημερινότητα και οι υποδομές, και η ανάπτυξη της οικονομίας, της υπαίθρου, η προστασία του περιβάλλοντος και η ποιότητα ζωής δηλαδή η κοινωνική πολιτική, ο αθλητισμός, η μέριμνα των διαφόρων ηλικιών, νέων, ανθρώπων τρίτης ηλικίας, είναι ζητήματα που αφορούν στη νομαρχιακή αυτοδιοίκηση, για τα οποία πρέπει να έχει θέση, να έχει πρόταση και σ’ όλα αυτά τα ζητήματα να προσπαθεί να δίνει λύσεις και προτάσεις. Όλα αυτά όμως όπως είπα προϋποθέτουν ένα ολοκληρωμένο σχεδιασμό, μια ολοκληρωμένη πρόταση, ώστε το ένα έργο δίπλα στο άλλο να δρα επικουρικά. Αυτός ο σχεδιασμός όταν λείπει, δεν μπορείς να πεις ότι η καθημερινότητα έχει βελτιωθεί. Καθημερινότητα είναι αυτό που αναφέραμε πριν. Ο πολίτης πάει στη Νομαρχία και ζητά μία βεβαίωση και η αίτησή του μπαίνει στο συρτάρι και του λένε έλα μετά από κάποιες ημέρες. Άρα λοιπόν η αντιμετώπιση της καθημερινότητας σε αυτή τη βάση έχει να κάνει. Να υπάρχει σωστή οργάνωση των υπηρεσιών της Νομαρχίας, να υπάρξει στελέχωση, ένας άλλος τρόπος ορθολογικής διοίκησης που ουσιαστικά να ελκύει τον πολίτη, να μην τον απωθεί, και που θα δημιουργεί συνθήκες άριστες συναλλαγής με τις υπηρεσίες, ώστε ο πολίτης να μην αισθάνεται κάτι ξένο προς την υπηρεσία και ότι η υπηρεσία που εντέλλεται σε σχέση με τον νομάρχη είναι η ανώτερη αρχή και ο πολίτης ξένος προς την υπηρεσία.

ΠτΘ: κ. Καραλίδη, ένα μεγάλο ποσοστό των πολιτικών αναλώνεται σε θέματα επικοινωνίας, σε σημείο μάλιστα που κάπου χάνεται η πολιτική ουσία. Εξακολουθεί πιστεύετε η πολιτική να έχει αξία στη ζωή μας;

Φ.Κ.: Η πολιτική έχει αξία. Είναι αλήθεια, ότι ένα μεγάλο ποσοστό των ψηφοφόρων πολλές φορές επηρεάζεται από τα επικοινωνιακά τρικ, κι ένα μικρότερο ποσοστό των ψηφοφόρων είναι αυτό που ουσιαστικά ψηφίζει θετικά κάποιον υποψήφιο για τις εξαγγελίες του, για τις προτάσεις του, για τα οράματά του, για το πρόγραμμά του σε τελική ανάλυση. Θέλω όμως να πιστεύω ότι την αξία της πολιτικής ουσιαστικά όλοι τη βλέπουμε την επόμενη μέρα των εκλογών. Αυτός που κάνει έργο, δεν είναι δυνατόν να μηδενιστεί, όσο επικοινωνιακά κι αν λειτουργήσει ο πολιτικός του αντίπαλος, όσο άριστα κι αν λειτουργήσει επικοινωνιακά. Δεν μπορεί να έχει κάνει κάποιος μεγάλα έργα πνοής, να έχει αναπτύξει την οικονομία, να έχει δώσει λύσεις στην καθημερινότητα, να έχει δώσει ένα άλλο πρόσωπο στη νομαρχία και ο πολίτης να μην το αναγνωρίσει. Μπορεί στη φάση, την άμεση, στην εκλογική περίοδο, να περνάει το επικοινωνιακό, αλλά ο πολίτης, όταν έχει δεχθεί τις υπηρεσίες, νομίζω ότι δεν μπορεί να λησμονήσει τον τρόπο που κάποιος άλλος λειτουργούσε. Πολλές φορές ο πολίτης ψηφίζει και με μια άλλη λογική. Όταν ψηφίζει για πολλά χρόνια και βλέπει ότι στην άσκηση της εξουσίας ο υποψήφιος δεν έχει κάνει κάτι από όλα αυτά που έχει εξαγγείλει, όσο επικοινωνιακός και να’ ναι, ο πολίτης καταγράφει την ανεπάρκεια. Ήμουν μάρτυρας γεγονότων αγρότες να έχουν ξεσηκωθεί, γιατί δεν τους παραχωρήθηκαν σωστές υπηρεσίες. Αυτό τον κόσμο, όσο επικοινωνιακά κι αν προσπαθήσεις, όσο και να του χαμογελάσεις, όσο κι αν τον χαιρετήσεις, θα θυμάται το κακό έργο.

ΠτΘ: Ένα επίσης θέμα που απασχόλησε και ξεσήκωσε θόρυβο, ήταν και η υποψηφιότητα της κ. Καραχασάν. Ένα θέμα που το εμπορεύτηκαν τα κανάλια της Αθήνας υπέρ το δέον…

Φ.Κ.: Κατά την άποψη τη δική μου η επιλογή της κ. Καραχασάν, ήταν μια πολιτική επιλογή με συγκεκριμένο συμβολισμό. Ήταν μια ριζοσπαστική, ανανεωτική απόφαση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ, του Γεωργίου Παπανδρέου, σε σχέση με την πολιτική που άσκησε ο ίδιος σαν υπουργός Εξωτερικών στα ζητήματα της μειονότητας, αλλά και ευρύτερα των θέσεων του ΠΑΣΟΚ για την περιοχή μας. Η πρόταση αυτή έδινε το στίγμα ότι η θέση και η άποψη του ΠΑΣΟΚ, είναι ότι δε θέλει να γκετοποιεί, δε θέλει να δημιουργεί κοινότητες, οι οποίες εγκλωβίζονται ή μένουν στο περιθώριο, απλώς όλοι όταν ζούμε σε μια πολυπολιτισμική κοινωνία, όπως είναι η δική μας περιοχή, έχουμε ίσα δικαιώματα, ισότιμη πρόσβαση σε όλους τους χώρους, στις υπηρεσίες, στην εργασία. Άρα λοιπόν αυτός ο συμβολισμός δεν μπορεί να παραγνωριστεί και να μπαίνουν οι λογικές κάποιων άλλων που ζητούν μια εμπορικότητα. Είναι γεγονός όμως ότι τα κανάλια, τα μεγάλα ΜΜΕ, προσπάθησαν να δημιουργήσουν ένα ζήτημα στην κατεύθυνση ενδεχόμενα που το λέτε. Αυτό όμως είναι άλλο ζήτημα και θα πρέπει να εξετάσετε το πώς και το γιατί το κάνανε τα ΜΜΕ πανελλαδικής εμβέλειας.

Πραγματικά το θέμα είχε πάρει αυτή τη διάσταση από τα ΜΜΕ, κι όλοι πιστεύαμε ότι θα βλέπαμε κάτι διαφορετικό. Κι όταν ο κόσμος πλησίαζε την Γκιουλ Μπεγιάζ, όταν συζητούσε μαζί της, όταν έβλεπε ποιες είναι οι θέσεις, ποιες είναι οι απόψεις της, ότι είναι μια νέα κοπέλα, ότι δε διαφέρει σε τίποτε απ’ αυτούς, ότι ζει μέσα στην ίδια κοινωνία μ’ όλους εμάς, τότε καταλάβαινε ότι πραγματικά η διάσταση αυτή που δινόταν από τα ΜΜΕ ήταν υπερβολική και πολλές φορές σε κάποια άλλη περίπτωση υποτιμητική για την ίδια.

ΠτΘ: κ. Καραλίδη σας απασχολούν τα αποτελέσματα των γκάλοπ;

Φ.Κ.: Για να γίνει μια μέτρηση και να έχει αξιοπιστία πολύ υψηλή, θα πρέπει να υπάρχει ένα αξιόπιστο δείγμα. Και πώς είναι δυνατόν να υπάρξει ένα αξιόπιστο δείγμα όταν υπάρχει αυτή η πολυπολιτισμικότητα σε μια κοινωνία, όπως είναι η Ξάνθη, που έχει 37% Μουσουλμάνους, ένα άλλο μερίδιο γύρω στο 6-7% είναι ελληνοπόντιοι, Αρμένιοι, ένα άλλο ποσοστό είναι οι Rom. Άρα λοιπόν για να υπάρξουν όλοι αυτοί μαζί, πρέπει να συγκεντρώνουν ένα δείγμα πάνω από 40%. Και ρωτώ, πώς είναι δυνατόν να είναι αξιόπιστο το δείγμα και αξιόπιστη η μέτρηση όταν αυτό το δείγμα δεν λαμβάνει υπόψη την ποικιλομορφία της περιοχής; Είναι γνωστό ότι όταν παίρνεις στο σπίτι ενός μειονοτικού, ενός μουσουλμάνου και το σηκώνει η γυναίκα και τη ρωτάτε τι θα ψηφίσετε, η πρώτη της κουβέντα είναι «α, δεν είναι εδώ ο άνδρας μου για να μιλήσει». Άρα πώς θα διαμορφωθεί το αξιόπιστο δείγμα; Αυτό είναι το πρώτο σημαντικό ερώτημα. Το δεύτερο σημαντικό ερώτημα είναι, αυτοί που φτιάχνουν τα γκάλοπ πολλές φορές επειδή γίνονται κατόπιν παραγγελίας κάποιου φορέα, πολλές φορές για να ικανοποιήσουν ή να δημιουργήσουν κλίμα αισιοδοξίας σε κάποιους δημιουργούν εικονικά αποτελέσματα, όχι γιατί το επιδιώκει η εταιρεία που κάνει τη μέτρηση. Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα στη διαμόρφωση ενός γκάλοπ, μιας δημοσκόπησης σε ό,τι αφορά τέτοιας μορφής κοινωνίες. Αν αυτά τα γκάλοπ γίνουν σε νομούς όπου υπάρχει ομοιογένεια του πληθυσμού, τα δείγματα είναι αξιόπιστα κι εκεί μπορεί να υπάρξουν μετρήσεις. Αυτό που έχω να πω είναι ότι από πλευράς ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει μέτρηση, ή τουλάχιστον από το δικό μας φορέα δεν υπάρχει μέτρηση στη δική μας περιοχή αυτή τη στιγμή. Θα υπάρξει το επόμενο διάστημα. Το ζητούμενο είναι πώς θα δημιουργηθεί το αξιόπιστο δείγμα για να υπάρξει μια σωστή πληροφόρηση των τάσεων που είναι διαμορφωμένες ήδη. Αλλά καλύτερο γκάλοπ από την προσωπική επαφή, από την καθημερινή επαφή με τους πολίτες σ’ όλα τα μήκη και πλάτη του νομού, νομίζω ότι δεν μπορεί να υπάρξει.

ΠτΘ: κ. Καραλίδη σας ευχαριστούμε πολύ.

Φ.Κ.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Α.Π.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.