Αντιρρησιας συνειδησης

Μάρτυρες του Ιεχωβά. Αντιρρησίες Συνείδησης. Νεαρά αγόρια που υπηρετούν τη δική τους «θητεία» προσφέροντας κοινωνική υπηρεσία σ’ ένα Θεραπευτήριο. Ο 25χρονος Γιώργος Γιωργαντής είναι ιδιωτικός υπάλληλος, ο Χριστόφορος Βασιλείου, 21 ετών και ο Λογγίνος Λυρόπουλος, 27 ετών και απόφοιτος ήδη του Τμήματος «Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών» του Πανεπιστημίου Αθηνών. Φιλοξενούνται σήμερα στο: «Εμείς η Πόλις» και μιλούν για την εμπειρία της Κοινωνικής Θητείας, το Στρατό, τους ομόθρησκούς τους, τη μισαλλοδοξία, αλλά και τα στερεότυπα. Και οι τρεις, όπως δηλώνουν, δεν περπατούν στο δρόμο φωνάζοντας: «Είμαστε Μάρτυρες του Ιεχωβά», αντιθέτως επιδιώκουν να «μιλούν» με έργα κι όχι με λόγια…

Γιώργος Γιωργαντής: «Οι αντιρρησίες συνείδησης δεν συναντούν τα προβλήματα του παρελθόντος»

Αντιμετωπίσατε πρόβλημα με τη θητεία σας ως αντιρρησίας συνείδησης;

Δεν είχα κανένα πρόβλημα. Έχουν ωριμάσει τα πράγματα, άλλαξαν οι καιροί. Οι αντιρρησίες συνείδησης δεν συναντούν τα προβλήματα του παρελθόντος. Η συμπεριφορά που είχα ήταν καλή.

Ακούγατε διάφορα ανησυχητικά πριν παρουσιαστείτε;

Όλοι ακούμε ιστορίες για το Στρατό από μικροί, τις διηγούνται πάντα οι άνδρες. Δήλωσα στα 18, όταν πέρασα περιοδεύον, ότι για λόγους θρησκευτικούς δεν θα υπηρετήσω τον Ελληνικό Στρατό.

Νωρίτερα, μήπως υπήρξατε θύμα ρατσιστικής συμπεριφοράς;

Στο σχολείο. Όταν ξεκίνησε το μάθημα των θρησκευτικών. Έπρεπε να πω αν θα καθίσω μέσα στο μάθημα ή αν θα βγω έξω. Εκεί μπορεί να συναντήσεις την μισαλλοδοξία. Εξαρτάται από τα άτομα που θα συναντήσεις, εγώ στάθηκα τυχερός, είχα καλή αντιμετώπιση.

Εισπράττατε κάποια σχόλια από δασκάλους και συμμαθητές;

Περισσότερο από παιδιά. Οι δάσκαλοι δεν αναφέρονται σε παιδιά άσχημα. Μπορούν να σου δείξουν την αντιπάθειά τους με πολλούς τρόπους, αλλά όταν έχουν ένα παιδί μπροστά τους, φέρονται προσεχτικά. Περισσότερο τα παιδιά μπορούν να ενοχλήσουν με τα σχόλια τους.

Θυμάστε το πιο συνηθισμένο πείραγμα των συμμαθητών σας;

Ναι, η φράση: «Άντε παλιό Ιεχωβά»

Έτυχε να το ξανακούσετε μεγάλος;

Όχι, μεγάλος δεν μπορεί να σου το πει κάποιος τόσο ωμά. Εξαρτάται βέβαια και τι είδους άτομα συναντάς. Εγώ στάθηκα τυχερός. Όσο μεγαλώνεις, ο άλλος σου δείχνει και μεγαλύτερο σεβασμό.

Αν δεις αποστασιοποιημένα τη στάση σου, τη θρησκευτική σου ταυτότητα φρόντιζες να την επιδεικνύεις ή την απέκρυπτες;

Όταν είσαι μικρός μπορεί, αν φοβηθείς, να κρύψεις αυτό που είσαι. Τώρα, αφού είμαστε σίγουροι ότι αυτό που πιστεύουμε είναι αληθινό, δεν φοβόμαστε γι’ αυτό και το επιδεικνύουμε. Βέβαια δεν περπατώ στο δρόμο λέγοντας: «Εγώ είμαι μάρτυρας του Ιεχωβά», αλλά προσπαθούμε να δείχνουμε αυτό που είμαστε με τη στάση και τις πράξεις μας κι όχι άλλα να λέμε κι άλλα να κάνουμε.

Η κοινωνική θητεία θεωρείτε ότι είναι για σας μια καλή ευκαιρία να προσφέρετε έργο κοινωνικό ή περισσότερο μοιάζει με τιμωρία του συστήματος;

Κάνουμε το διπλάσιο της θητείας μείον ένα μήνα. Για μένα είναι μια καλή εμπειρία. Στην αρχή φοβήθηκα γιατί δεν ήξερα πώς να αντιμετωπίσω τα παιδιά του Θεραπευτηρίου, πώς θα χειριστώ τις καταστάσεις. Τώρα όμως θεωρώ ότι κατά βάθος γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι.

Ό,τι αγγαρεία περισσεύει την αναθέτουν πάνω σας; Ποια συμπεριφορά σας επεφύλαξαν οι εργαζόμενοι στο χώρο;

Από την πρώτη στιγμή είχα πολύ καλή αντιμετώπιση από όλο το προσωπικό. Κυρίως ο διοικητής και η διευθύντρια με αντιμετώπισαν πολύ καλά και είμαι ευχαριστημένος.

Αυτό το: «Αντιρρησίας συνείδησης» δίνει σε κάποιους ίσως την αφορμή να σας αναθέτουν την «βρόμικη δουλειά»;

Όχι, νομίζω ότι απλά σε βλέπουν όχι σαν υπάλληλο του Ιδρύματος, αλλά σαν κάποιο που ήρθε, αλλά και που θα φύγει γρήγορα. Δεν με πειράζει πολύ. Έχω έρθει για ένα σκοπό θα περάσει ο καιρός και θα φύγω.

Μου ακούγεται κάπως σαν το μέτρημα στο Στρατό: «Τριάντα και σήμερα»…

Είμαι αρραβωνιασμένος και θέλω να γυρίσω στην κοπέλα μου και στη δουλειά μου γι’ αυτό, ναι, μετράω τις μέρες.

Νιώθετε ότι υπηρετείτε πραγματικά την Πατρίδα έτσι;

Ο θείος μου επί Δικτατορίας, ως αντιρρησίας συνείδησης, υπέστη και φάλαγγα. Άλλοι συγγενείς κάθισαν σε αγροτικές φυλακές δυο και τρία χρόνια. Αν συγκρίνω την κοινωνική υπηρεσία μ΄ αυτές τις καταστάσεις, όχι δεν θεωρώ ότι κάνω κάτι δύσκολο, αντιθέτως είναι κάτι εύκολο.

Η αρραβωνιαστικιά σας είναι κι εκείνη Μάρτυρας του Ιεχωβά;

Ναι.

Χριστόφορος Βασιλείου: «Καλύτερα με τα έργα μας να λέμε ποιοι είμαστε παρά με τα λόγια»

Νομίζω ότι ως εικόνα, εσείς οι Μάρτυρες του Ιεχωβά παρουσιάζεστε πολύ ευγενικοί. Είστε όντως έτσι; Αυτό διδάσκεται στους κόλπους της θρησκείας σας; Δεν έχω συναντήσει Μάρτυρα του Ιεχωβά θυμωμένο…

Σαν άνθρωποι μπορεί να χάνουμε την ευγένεια μας. Είμαστε ατελείς και μπορεί να κάνουμε κάποια λάθη. Είμαστε έτσι επειδή εκπαιδευόμαστε από την Αγία Γραφή, από τα παιδικά μας ακόμη χρόνια, ώστε να μπορέσουμε να καλλιεργούμε ιδιότητες τις οποίες θα μπορέσουμε να εφαρμόζουμε στη ζωή μας. Προσπαθούμε να το κάνουμε όσο το δυνατόν καλύτερα.

Αυτό το: «εκπαιδευόμαστε» που είπατε δεν σας κρύβω ότι μου ακούγεται κάπως περίεργο…

Ναι, ο Θεός, ο κατασκευαστής μας, μας έχει δείξει τον τρόπο να είμαστε επιτυχημένοι στη ζωή μας. Τώρα, το να θυμώνω εγώ με τους συνανθρώπους μου δεν μου φέρνει καλά αποτελέσματα σε μένα προσωπικά. Έτσι, βλέπω ότι αν εφαρμόσω αυτό που λέτε ευγένεια, ωφελούμαι πρώτα εγώ.

Εσείς αντιμετωπίσατε φαινόμενα μισαλλοδοξίας;

Ναι, στο Γυμνάσιο ο καθηγητής των Θρησκευτικών υποκινούσε τέτοιου είδους φαινόμενα. Βέβαια, το ότι είχα πολύ καλές σχέσεις με τους συμμαθητές με βοήθησε και δεν μου δημιούργησε η στάση του καθηγητή σοβαρά προβλήματα.

Στη συνέχεια, υπήρξαν φορές που κρύψατε τη θρησκευτική σας ταυτότητα;

Στη ζωή μου ποτέ δεν προσπάθησα να αποκρύψω το γεγονός ότι είμαι Μάρτυρας του Ιεχωβά. Είμαι υπερήφανος, δεν ντρέπομαι να το πω ακόμη κι αν κάποιος με χλευάζει.

Τι απαντάτε δηλαδή;

Δεν πειράζει, σκέφτομαι ότι δεν ξέρουν και γι αυτό λένε. Και τον Ιησού Χριστό τον χλευάζανε, θεωρώ λοιπόν ότι περνάω πολύ λιγότερα από ό,τι πέρασε Εκείνος.

Τα προβλήματα της καθημερινότητας, για παράδειγμα η ανεργία, η ανασφάλεια, οι καταχρήσεις πώς αντιμετωπίζονται από την πλευρά σας; Ανατρέχετε στις Γραφές και αντλείτε δύναμη;

Όχι πάντοτε. Αν και εκεί υπάρχουν ωραίες αρχές που μας βοηθούν στη ζωή. Ο Θεός δεν μας έχει κάνει ρομποτάκια, έχουμε συνείδηση, την διαμορφώνουμε και την ακολουθούμε.

Κοινωνική θητεία μακριά από τις σκοπιές…Τι αποκομίσατε ως εμπειρία;

Δεν έχει καμία σχέση με το Στρατό. Προσπαθούμε να προσφέρουμε στο κράτος χωρίς να κοροϊδεύουμε. Να προσφέρουμε στο κοινωνικό σύνολο. Βοηθάμε και ωφελούμαστε κι εμείς. Τώρα βλέπω για πρώτη φορά τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν κάποιοι άλλοι.

Τι αντιμετώπιση είχατε;

Στην αρχή ήμουν μόνος και ήταν δύσκολα. Τώρα είναι όλα καλά.

Οι υπηρεσίες, οι εργασίες μοιάζουν με αγγαρεία;

Όχι, θέλουμε να προσφέρουμε.

Ο διπλασιασμός της «θητείας» πώς σας φαίνετε;

Σε άλλα ευρωπαϊκά κράτη δεν υφίσταται το συν δυο μείον ένα, για παράδειγμα στην Γερμανία και στην Ιταλία, δεν υφίσταται ο διπλασιασμός. Ούτε υπηρεσία τόσο μακριά από τα σπίτια τους, εγώ είμαι από την Άρτα, άλλα παιδιά από την Αθήνα, άλλα από την Σπάρτη. Έτσι, έως ένα βαθμό είναι τιμωρία από το κράτος. Εμείς όμως δεν το βλέπουμε έτσι. Περνά ο χρόνος για μας και προσπαθούμε να ωφεληθούμε και εμείς και να προσφέρουμε στην πολιτεία.

Το θρήσκευμά σας θα θέλατε να αναγράφεται στην Ταυτότητα;

Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να γράφεται το θρήσκευμά μου στην Ταυτότητα, αλλά και που δεν γράφεται δεν με πειράζει. Καλύτερα όμως με τα έργα μας να λέμε ποιοι είμαστε παρά με τα λόγια μας.

Έχετε κάποιο δεσμό; Κάποια φίλη;

Αυτή τη στιγμή όχι.

Έτυχε να συνάψετε δεσμό με κοπέλα άλλου θρησκεύματος;

Όχι, δεν έχει τύχει.

Είναι εύκολο για σας προσωπικά να κάνετε μια τέτοιου είδους σχέση;

Ο καθένας είναι ελεύθερος να φτιάξει δεσμό με όποιον θέλει. Σε τέτοιου είδους δεσμούς αντιμετωπίζεις προβλήματα από την καθημερινότητα, τον περίγυρο, όπως για παράδειγμα ό,τι συμβαίνει σε μια σχέση ενός Χριστιανού με μια Μουσουλμάνα.

Λογγίνος Λυρόπουλος: «Με τη συμπεριφορά σου κερδίζεις το σεβασμό

των άλλων»

Λογγίνος, σπάνιο όνομα, δεν ακούγεται συχνά…

Αρχαίο Ρωμαϊκό Όνομα. Τιμάται η εορτή του από την Ορθοδοξία στις 16 Οκτωβρίου.

Αντιμετωπίσατε αντιδράσεις ή συμπεριφορές που σας πίκραναν λόγω του θρησκεύματός σας;

Με τη συμπεριφορά του κάποιος μπορεί να μην δίνει δικαιώματα να τον κοροϊδεύουν για ό,τι είναι. Κάποιες πιέσεις σίγουρα δέχεσαι στο σχολείο, αλλά με τη συμπεριφορά σου δίνεις τη δυνατότητα να σε σέβονται οι άλλοι και να μην σε κοροϊδεύουν, αν θα το θέλανε, γι αυτό που είσαι.

Και οι γονείς σας είναι Μάρτυρες Ιεχωβά;

Ναι.

Πώς σας φαίνεται αυτό;

Είμαι χαρούμενος που μου έδειξαν κάποιες αρχές της Γραφής. Μου έδειξαν πώς να χειρίζομαι ορισμένα πράγματα με βάση πάντα την Αγία Γραφή.

Μου ακούγεται λίγο διπλωματικό: «Να χειρίζεστε ορισμένα πράγματα». Σας έμαθαν να κάνετε ελιγμούς δηλαδή;

Όχι, απλώς να αντιμετωπίζω για παράδειγμα καταχρήσεις όπως: τα ναρκωτικά, το κάπνισμα και άλλα παρόμοια.

Ποια είναι η άποψή σας για την μετάγγιση αίματος; Συνέβησαν περιστατικά με Μάρτυρες του Ιεχωβά να μην αφήνουν τους Γιατρούς να μεταγγίσουν αίμα στον ασθενή – συγγενή τους…

Όλοι μας ονομαζόμαστε Χριστιανοί. Αυτό πάει να πει ότι έχουμε πρότυπο τον Ιησού Χριστό και ό,τι Αυτός έχει πει, άρα αν παραβούμε κάτι που Αυτός έχει πει τότε δεν είμαστε Χριστιανοί. Δεν είμαστε Χριστιανοί στο 99% ή στο 86%. Μια από τις απαιτήσεις της Αγίας Γραφής είναι ότι κάποιο άτομο δεν μπορεί να λάβει αίμα ξένο, επομένως αν κάποιος θέλει να λέγεται Χριστιανός δεν θα πρέπει να δεχθεί ξένο αίμα.

Μου λέτε δηλαδή ότι αν εσείς χρειαστείτε «ξένο αίμα», όπως λέτε, δε θα το πάρετε θα προτιμήσετε να πεθάνετε…

Όχι, προτιμώ να κάνω αυτό που θέλει ο Θεός. Αυτός με έχει φτιάξει και Αυτός μπορεί να μου δώσει ξανά τη δυνατότητα να ζήσω όποτε ξανά Εκείνος θέλει. Η ζωή είναι ένα δώρο το οποίο κάποιος μου το έδωσε και που μπορεί να μου το δώσει πολλές φορές, αφού μου το έδωσε ήδη μια.

Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, όταν γυρίζουν σε διάφορους οικισμούς, δεν έχουν και την καλύτερη αντιμετώπιση; Εσείς πώς το αντιπαρέρχεστε;

Δείχνω κατανόηση στο ότι η Επικρατούσα Θρησκεία, οι Ορθόδοξοι αντιδρούν έτσι γιατί είμαστε κάτι το άγνωστο γι’ αυτούς. Κι εγώ ίσως θα φοβόμουν εκφραστές άλλου θρησκεύματος. Η άγνοια πολλές φορές δημιουργεί το φόβο και τις λάθος αντιδράσεις. Θα έπρεπε κάποιος να μαθαίνει και μετά να κρίνει, όπως σε όλα. Θυμάμαι στην Γ΄ Δημοτικού ότι στην εορτή της 25ης Μαρτίου η δασκάλα μου κυριολεκτικά ωρυόταν λέγοντάς μου ότι δεν πρέπει να λείψω από τη γιορτή. Με ήθελε στην πρώτη θέση και να κάνω και το σταυρό μου. Τελικά την έπεισα, με έσωσε ότι ήμουν και καλός μαθητής.

Η χώρα μας είναι ιδανικός τόπος για τους πιστούς άλλων θρησκειών;

Έχει δώσει κάποιες ελευθερίες ανεξιθρησκίας. Απομένουν βέβαια κι άλλα βήματα να γίνουν. Είναι κάποια ταμπού που καλά κρατούν δυστυχώς ακόμη.

Η Κοινωνική θητεία για σας είναι μόνο θητεία που θα περάσει και τίποτε άλλο;

Θα περάσει σίγουρα, σκοπός είναι να περάσει καλά και για μας και για το Ίδρυμα. Το σημαντικότερο για μας είναι να μην γίνει κάτι άσχημο στο Ίδρυμα και τα επόμενα παιδιά που θα έρθουν να αντιμετωπίσουν πρόβλημα εξ αιτίας μας. Θέλουμε να προετοιμάζουμε το έδαφος με τη συμπεριφορά μας, την εργατικότητά μας, την τυπικότητά μας, ώστε να βελτιώνονται συνεχώς οι συνθήκες.

Παρουσίες στις συναθροίσεις κάθε πότε γίνονται…

Τρεις φορές την εβδομάδα και την Κυριακή ή όποιες άλλες μέρες θέλουμε πρέπει να βγούμε να μιλήσουμε για τον Ιεχωβά

Λένε κάποιοι ότι παίρνετε Χρήματα για να παίρνετε μέρος στις συναθροίσεις, για να αφιερωθείτε στον Ιεχωβά τι λέτε κι εσείς; Έχουν δόση αλήθειας όσα λέγονται περί εξαγοράς;

Το έχω ακούσει κι εγώ. Ένα θα σας πω μόνο, εάν έπαιρνα χρήματα γιατί να μπω στη διαδικασία να σπουδάζω τόσα χρόνια για να εξασφαλίσω το μέλλον μου επαγγελματικά που πάλι δεν είναι σίγουρο; Πολύ θα μου άρεζε να κάθομαι και να πληρώνομαι κι όχι να καταβάλλω τόσο κόπο.

Μαρία Νικολάου

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.