«Ανταγωνιστικη οικονομια στηριζομενη στη γνωση»

Με πρότασή του προς τους ενδιαφερόμενους φορείς ο Πρόεδρος της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης Ροδόπης – Έβρου, Χρήστος Χατζόπουλος ζητά σε περίπτωση που η Βουλή αποφασίσει την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων, να συνδέσει την ίδρυση τους με την περιφερειακή πολιτική, με τέτοιο τρόπο ώστε να αποφευχθεί η συγκέντρωση πόρων και ιδρυμάτων στην Αθήνα και στα άλλα μεγάλα αστικά κέντρα, και να κατευθυνθούν οι ιδιώτες αυτοί, στις πιο φτωχές περιφέρειες της χώρας, όπως είναι η Ήπειρος, η Δυτική Μακεδονία, η Ανατολική Μακεδονία και Θράκη και τα νησιά του Βορείου Αιγαίου. Περιφέρειες που από άποψη εισοδήματος υπολείπονται του εθνικού μέσου όρου και βεβαίως βρίσκονται κάτω από το 75% του κοινοτικού μέσου όρου.

Για την πρόταση αυτή μιλά σήμερα στον ΠτΘ ο κ. Χατζόπουλος επισημαίνοντας ότι αν θέλουμε η οικονομία μας να είναι ανταγωνιστική, πρέπει να δώσουμε βάση στη γνώση.

ΠτΘ: Γιατί αποφασίσατε να μην ασχοληθείτε με τις εκλογές της τοπικής αυτοδιοίκησης;

Χ.Χ.: Προτίμησα να απέχω από τις εκλογές γιατί δεν ήθελα να συνεχίσω να ασχολούμαι με τη νομαρχιακή αυτοδιοίκηση, γιατί δεν το λέω μόνο εγώ, αλλά και πολύς κόσμος, πρόκειται για θεσμό που έχει πεθάνει, και αν θέλετε κακώς φτιάχτηκε. Πολιτικά δεν πήραν την απόφαση να τον διαλύσουν. Πιστεύω όμως ότι γίνεται ένας διάλογος και ίσως θα είναι η τελευταία τετραετία της νομαρχιακής αυτοδιοίκησης.

Την απόφασή μου να μη συμμετέχω την είχα προαναγγείλει πριν δύο χρόνια, ανεξάρτητα αν προσπάθησα να δώσω ένα στίγμα μέσα από κάποιες πρωτοβουλίες και δραστηριότητες, ότι μπορούν να επιτευχθούν στην περιοχή. Υπήρχε μία δυνατότητα να έχω μία μικρή παρέμβαση στη Σαμοθράκη αλλά οι συνδυασμοί ήταν έτσι μπερδεμένοι που δεν μου επιτρέπουν να συμμετέχω. Θα συνεργαστώ όμως με τη δημοτική αρχή της Σαμοθράκης προκειμένου να δρομολογήσουμε μία σειρά προτεραιοτήτων. Το νησί έχει δυναμική, έχει πλούτο και το έχουμε ανάγκη όλοι, όλη η Θράκη, αυτό το νησί να είναι το κόσμημά μας, ένα νισή που αναπτύσσεται με αειφορία, σέβεται το περιβάλλον και αξιοποιεί με τον καλύτερο τρόπο τις πηγές πλούτου που έχει. Επομένως καλώς δεν ανακατεύτηκα και καλώς θα συνεχίσω με τέτοια μορφή με το δήμο Σαμοθράκης και πιθανόν και με άλλους δήμους, ιδίως στα επιχειρησιακά προγράμματα.

Μη κρατικά πανεπιστήμια

ΠτΘ: κ. Πρόεδρε καταθέσατε μία πρόταση που είναι πολύ επίκαιρη και αφορά στο μεγαλύτερο πρόβλημα αυτή τη στιγμή της ελληνικής κοινωνίας, στην παιδεία. Το δημόσιο γυμνάσιο, Λύκειο και Πανεπιστήμιο υπολειτουργούν. Στο δημοτικό και εκεί υπάρχουν αντινομίες…

Χ.Χ.: Παρατράγουδα πολλάσυμβαίνουν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα πολλοί γονείς που ξοδεύουν διπλάσια και τριπλάσια λεφτά στο Λύκειο παρά στο Πανεπιστήμιο. Προσωπικά ο γιος μου στοίχιζε 1000 ευρώ στο Λύκειο και στο Πανεπιστήμιο στοίχιζε 300. Υπάρχει ένα σύστημα στο Λύκειο που οδηγεί σε μία σπατάλη χρημάτων, χρόνου και άσκησης πίεσης, με αποτέλεσμα το παιδί να μπαίνει στο Πανεπιστήμιο και από εκεί ξεκινούν τα γνωστά προβλήματα της εύρεσης εργασίας.

ΠτΘ: Σύμφωνα με την πρότασή σας στο πλαίσιο της ανάπτυξης των μη κρατικών πανεπιστημίων,- εμμέσως ζητάτε να γίνουν,- ζητάτε η ίδρυσή τους να συνυφανθεί με το επίπεδο ανάπτυξης της ελληνικής περιφέρειας, δηλαδή όπου υπάρχει υποβαθμισμένη περιφέρεια να γίνουν έδρες μη κρατικών πανεπιστημίων. Οι φοιτητικές παρατάξεις οι περισσότερες είναι ενάντιες σε αυτά. Καταρχήν πώς το τολμάτε ως προερχόμενος από μια παράταξη που αρνείται τα μη κρατικά ιδρύματα;

Χ.Χ.: Και εννοείτε τον Συνασπισμό. Πιστεύω ότι θα έχουμε μεγάλο κέρδος από τα μη κρατικά πανεπιστήμια ειδικά αν δώσουν σ’ αυτά περιφερειακή διάσταση. Έχουμε σοβαρά προβλήματα σε αυτή τη χώρα, μεταξύ των οποίων η παιδεία και η δημόσια διοίκηση, τα οποία δεν καταφέρνουμε να τα βελτιώσουμε τόσα χρόνια λόγω του κομματισμού. Αποτέλεσμα έννοιες όπως αξιολόγηση, αξιοκρατία, αποτελεσματικότητα να τις έχουμε ξεχάσει. Στο τέλος αυτό που καταγράφεται είναι η αναποτελεσματικότητα. Όλες οι κυβερνήσεις δεν κατάφεραν τίποτα όλα αυτά τα χρόνια στους δύο αυτούς τομείς που είναι καθοριστικοί. Για μεν την παιδεία το πρόβλημα είναι διπλό. Δεν υπάρχουν λεφτά και έτσι δεν μπορείς να κάνεις σχεδιασμούς ώστε να ολοκληρώσεις. Το δεύτερο αφορά στον κομματισμό και όχι στην κατάθεση ξεκάθαρων στόχων που θα έχουν ορίζοντα εικοσαετίας, στους οποίους θα συμφωνήσουν όλοι και θα προχωρήσουν. Όσον αφορά στη χρηματοδότηση δεν πρόκειται να γίνει γιατί η οικονομία δεν πάει καλά. Επομένως ο στόχος του 5% των δαπανών για την παιδεία δεν πρόκειται να γίνει, γιατί το δημόσιο χρέος έχει φθάσει στα 228 δισεκατομμύρια ευρώ, όσον αφορά στο ΑΕΠ το δημόσιο χρέος είναι στο 107%, το μεγαλύτερο ποσοστό σε σχέση με τις χώρες της Ε.Ε, όσον αφορά στις προοπτικές η βάση συνεχώς στενεύει. Το έλλειμμα μεταξύ εισαγωγών και εξαγωγών συνεχώς αυξάνεται, 4 δισεκατομμύρια ήταν το 2004, 7 το 2005 και 12,7 το 2006 το πρώτο οκτάμηνο. Επομένως χρειαζόμαστε επιπλέον χρήματα για να μπορέσουμε να ισορροπήσουμε. Πώς θα πληρώσουμε τα δάνεια, τους τόκους και θα λειτουργήσεικαι η κοινωνία;

ΠτΘ: Ο κ. Αλογοσκούφης έχει βρει λογιστικά τεχνάσματα…

Χ.Χ.: Απλά μας σώζουν οι εισροές της ναυτιλίας, του τουρισμού και βέβαια ο δανεισμός. Υποτιμήσεις της δραχμής δεν μπορούμε να κάνουμε, αλχημίες δεν ξέρω αν γίνονται άλλες, και αυτό που μας σώζει είναι ο δανεισμός. Το ερώτημα είναι πού μας οδηγεί η όλη κατάσταση. Έτσι, οι δαπάνες για την παιδεία, την υγεία, τις υποδομές θα λιγοστεύουν και άρα θα πρέπει να βρούμε επενδύσεις από το εξωτερικό και αυτές βέβαια θα αφορούν στον ιδιωτικό τομέα. Γι’ αυτό και ένας λόγος που επιχειρηματολογώ υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι γιατί δεν έχουμε χρήματα να αναπτύξουμε ένα τομέα, που σήμερα και η στρατηγική της Λισσαβώνας και του Γκέτενμπουργκ και η πολιτική της ΕΕ υποστηρίζει ότι αν θέλουμε να έχουμε κοινωνική συνοχή, περισσότερες θέσεις εργασίας, καλύτερα εισοδήματα πρέπει να επενδύσουμε στη γνώση. Άρα εφόσον στην Ελλάδα δεν μπορούμε, γιατί υπάρχει η αρτηριοσκλήρωση του συστήματος και δεν έχουμε λεφτά, να δημιουργήσουμε ένα ελκυστικό πλαίσιο ώστε να ρθουν ιδιώτες επενδυτές για να κερδίσουμε πολλαπλά. Γιατί επενδύουν στη γνώση σ’ ένα τομέα καθοριστικό που θα φέρει έσοδα στην Ελλάδα, θα αναπτύξει τον τουρισμό κι τις άλλες δραστηριότητες. Αν αυτό το συνδυάσουμε και με την περιφερειακή ανάπτυξη με μία δραστηριότητα πολύ σημαντική θα έχουμε κέρδος. Μπορεί αυτό να γίνει στα Πετρωτά, όπου λέγαμε να κάνουμε την Τεχνόπολη, την οποία δεν κάναμε γιατί είμαστε ανίκανοι. Κάναμε όμως συγκεντρώσεις και συνεντεύξεις τύπου διατυμπανίσαμε τη δημιουργία της και την έλευση επιστημόνων και εταιρειών αμερικανικών και άλλων χωρών και στο τέλος δεν κάναμε τίποτα. Εφόσον εμείς δεν μπορούμε μέσα στις λειτουργίες του χθες, με ενισχυμένο τον κρατισμό, ας κάνουμε ελκυστικό το περιβάλλον, ούτως ώστε να αναπτυχθεί η ιδιωτική πρωτοβουλία όμως με κανόνες, όρους τέτοιους ώστε να μη ξεπουλάμε. Και γιατί ακόμη να μη δοθούν κίνητρα στις υποδομές; Δώσαμε κίνητρα στη βιομηχανία και πήγαν στράφι. Αν δώσουν κίνητρα για τη δημιουργία πανεπιστημίων, ερευνητικών κέντρων και ινστιτούτων, θέλω να πιστεύω ότι τα οφέλη θα είναι πολλαπλασιαστικά.

ΠτΘ: Πώς όμως μπορεί να πείσει ένας γονιός ένα παιδί να σπουδάσει σε μία περιοχή που φθίνει;

Χ.Χ.: Δεν ξέρω σε ποιες περιοχές θα δημιουργηθούν μη κρατικά πανεπιστήμια, απλά αναφέρω τις περιφέρειες που μπορεί να γίνουν, από εκεί και πέρα ο χώρος που θα γίνουν θα αξιολογηθεί. Από την στιγμή που η πολιτεία έχει και “το πεπόνι και το μαχαίρι” μπορεί να ζητήσει στις συγκεκριμένες περιφέρειες να λειτουργήσουν τα μη κρατικά πανεπιστήμια, θέτοντας όμως τους όρους και τις προδιαγραφές λειτουργίας τους. Το πανεπιστήμιο πρέπει να θεωρηθεί χώρος εκμάθησης και λειτουργίας μιας μαθητικής κοινότητας και όχι αν έχει καλή πλατεία και μπαράκια η πόλη. Βέβαια δεν πρέπει να κόβεται από τον κοινωνικό ιστό ο φοιτητής αλλά οι αποστάσεις είναι μικρές. Στο εξωτερικό τα παιδιά ελάχιστες φορές βρίσκονται εκτός πανεπιστημίου, γιατί εκεί εργάζονται και είναι υποχρεωμένα όλη την ημέρα να βρίσκονται στο χώρο του. Το θέμα είναι να γίνει πιο ανταγωνιστική η οικονομία στηριζόμενη στη γνώση. Η Αμερική βρίσκεται χιλιόμετρα μακριά από εμάς στη γνώση όπως και οι χώρες της Ασίας, η Ευρώπη δεν επενδύει όμως στη γνώση. Θέλω να πιστεύω ότι με τα μη κρατικά πανεπιστήμια μας δίνεται η δυνατότητα να έχουμε επενδύσεις, άρα εισροή συναλλάγματος και ανάπτυξη μιας δραστηριότητας που φέρνει πλούτο σε ένα τομέα καθοριστικό. Αν δεν επενδύσουμε στη γνώση θα υπολείπεται η χώρα μας. Χιλιάδες νέοι παίρνουν πτυχία και δεν βρίσκουν δουλειά και αναγκάζονται ή να κάνουν οτιδήποτε άλλο ή να φύγουν. Χιλιάδες νέοι έχουν σπουδάσει στην Ελλάδα κάνουν μεταπτυχιακό στην Ευρώπη και μένουν εκεί και απορροφώνται. Αυτό δεν είναι κακό και είναι αποτέλεσμα της παγκοσμιοποίησης, αλλά δεν μπορείς να στέλνεις ό,τι καλύτερο υλικό, έχεις που έχεις, δαπανήσει χρήματα γι’ αυτό σαν ελληνική οικονομία και στο τέλος δεν εκμεταλλεύεσαι την επένδυση που έχεις κάνει στο ανθρώπινο δυναμικό. Ας έρθει το μη κρατικό πανεπιστήμιο και με το ρόλο του θα βελτιωθούν και άλλοι τομείς της ελληνικής οικονομίας. Στην Ελλάδα πρέπει να περιορίσουμε τον κρατισμό, τον πατερναλισμό, να δούμε ότι χθες κάναμε πολλά λάθη. Και αυτό το επισημαίνουν όλοι οι πολιτικοί από τη δεξιά μέχρι και την αριστερά. Ας δούμε το σύστημα πού έφταιξε και να το βελτιώσουμε.

Η δομή του κράτους πρέπει να είναι αποτελεσματική

ΠτΘ: κ. Χατζόπουλε προέρχεστε από το χώρο της αριστεράς. Σήμερα με τόσα χρόνια διαδρομής στην πολιτική εξακολουθείτε να αντιμετωπίζετε την πορεία σας με τον ίδιο τρόπο ή την έχετε υποβάλλει σε κριτική; Θεωρείτε ότι και εμείς οι υπόλοιποι πρέπει να βγούμε από τους κομματικούς μεχανισμούς, με ποιο μόρφωμα όμως τελικά πρέπει να τους υποκαταστήσουμε;

Χ.Χ.: Λίγο πολύ όλοι μας είμαστε μπερδεμένοι, και οι αριστεροί και οι δεξιοί. Έχουν επηρεαστεί και οι πολιτικές και οι ιδεολογίες. Εκείνο που εγώ επιμένω, είναι ότι, είτε ότι είμαι αριστερός είτε φιλελεύθερος, θέλω ένα κράτος ισχυρό όπου η οικονομία πάει μπροστά και ότι αυτό το κράτος θα είναι σε θέση να στηρίξει την κοινωνική συνοχή. Αυτό όμως δεν μπορείς να το κάνεις με πολιτικές που αποδεδειγμένα στο παρελθόν είναι εσφαλμένες. Αναφέρομαι στον κρατισμό. Τι να το κάνω, που η Ν.Δ. λέει ισχυρίζεται ότι είναι φιλελεύθερη παράταξη, υπέρ της αγοράς, της απελευθέρωσης των παραγωγικών δυνάμεων και από την άλλη πολλές φορές οι πολιτικές της λίγο πολύ ταυτίζονται με το ΚΚΕ; Το κράτος πρέπει να είναι ισχυρό, γιατί αν δεν είναι δεν μπορεί να ασκήσει και πολιτικές, και πολύ περισσότερο πρέπει να είναι και πλούσιο. Βασικός στόχος για μένα σαν πολίτη αυτής της χώρας και σαν αριστερό είναι να μην είναι καταχρεωμένο το κράτος, γιατί αν είναι δεν μπορεί να παίξει αυτό το ρόλο και να στηρίξει τις διάφορες κοινωνικές ομάδες ή τους τομείς π.χ. Υγεία, Παιδεία, Κοινωνική Πρόνοια και όλα τα στοιχεία της κοινωνίας που χρίζουν βοηθείας. Επιμένω ότι το κράτος πρέπει να είναι ισχυρό, να έχει πλούτο, να έχει δυνάμεις, ώστε να μπορεί να ρυθμίζει και να αναπτύσσεται η οικονομία, να γίνονται οι πολίτες του πλουσιότεροι και όχι ένα κομμάτι της κοινωνίας του εσαεί να είναι στα όρια της φτώχιας. Όλα αυτά τα πράγματα νομίζω ότι πρέπει τα κόμματα και κάθε πολιτικός χώρος να τα αναλύει, να τα αναδεικνύει, γιατί η κοινωνία πρέπει να ισορροπεί και σε επίπεδο οικονομίας και σε επίπεδο θέσεων, απόψεων, λειτουργίας για να μην έχουμε μια αναρχία με την ευρύτερη έννοια Αυτό θέλουμε. Εγώ πιστεύω ότι όλοι ψαχνόμαστε, εκείνο όμως όπου εγώ επιμένω είναι ότι η δομή του κράτους πρέπει να είναι αποτελεσματική. Επομένως πρέπει να βλέπουμε την περιφερική διάσταση, να υπάρχουν δηλαδή σε επίπεδο Αθήνας τα εθνικά σχέδια, αλλά και η περιφέρεια να σχεδιάζει και να προγραμματίζει τα του οίκου της με ισχυρή τοπική αυτοδιοίκηση προκειμένου να μπορεί να λύνει το 80-90% των προβλημάτων των δημοτών. Αυτό είναι ένα μεγάλο επίτευγμα αλλά δεν μπορούμε να το κάνουμε, γιατί έχουμε καμιά 1100 δήμους αδύναμους με χίλια δυο προγραμματικά προβλήματα, με λίγες πιστώσεις. Επομένως θέλω να πιστεύω ότι ο πολιτικός λόγος ενός αριστερού είναι να οργανωθεί καλά η κοινωνία, να γίνει πλούσια, να είναι πλούσιο το κράτος, όχι μόνο σε υλικά αγαθά αλλά και σε πολιτικές, για να μπορέσουμε να έχουμε αυτήν την κοινωνική συνοχή, που όλοι την πιπιλίζουμε. Αλλιώς η κοινωνία δεν ισορροπεί.

ΠτΘ: κ. Χατζόπουλε σας ευχαριστούμε πολύ.

Χ.Χ.: Και εγώ ευχαριστώ.

Α.Π. – Τ.Β.

Ακολουθήστε το paratiritis-news.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.